Щелкните здесь для перехода на www.motolodka.ru

О разном...

Правила общения в форуме

Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта.



 Московское время 20:03:09 
Ваше локальное время
 Владивостокское время 03:03:09 
 Список форумов  |  В начало  |  Новая тема  |  Перейти к теме  |  Поиск  |  Поиск по дате  |  Вход  |  В конец темы   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 вопрос спецам по ремонту сварочных апаратов
Автор: kalian57 (5.143.196.---)
Дата:   19-12-14 19:10

ресанта саи 250пн начал дурить.включается нормально ток регулируется.начинаешь варить дуга рвется.что могло наеб-сгореть.куда смотреть в первую очередь?

Ответить на это сообщение
 
 Re: вопрос спецам по ремонту сварочных апаратов
Автор: Славянин (212.46.233.---)
Дата:   19-12-14 20:22

Ссылка. Вот там обчитаться можно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: вопрос спецам по ремонту сварочных апаратов
Автор: Евгений Астрахань 2 30rus (---.astranet.ru)
Дата:   19-12-14 20:58

бЫЛА У МНУ ТАКАЯ ХЕРЬ на САИ 200. Вылечил заменой блока конденсаторов. Есть в нём их целая батарея.

Ответить на это сообщение
 
 Re: вопрос спецам по ремонту сварочных апаратов
Автор: федот68( Калуга) (46.229.140.---)
Дата:   19-12-14 21:29

Неужто в Касимове нет списияльно обученных мальчиков по ремонту аппаратов сварочных ???
Когда к ним придёшь - увидишь, что твоя говно ресанта составляет как минимум 70% объёма в ремонте....
Телефон/пароли/явки Тульского Димы - могу дать. Сам он ресантами брезгует. Но приятели у него, ремонтирующие это кетаелатышское.... - есть.

Ответить на это сообщение
 
 Re: вопрос спецам по ремонту сварочных апаратов
Автор: Ighor Volkov (37.214.175.---)
Дата:   19-12-14 22:47

kalian57 >>ресанта саи 250пн начал дурить.включается нормально ток регулируется.начинаешь варить дуга рвется.что могло наеб-сгореть.куда смотреть в первую очередь?
-----------------------------------------------------------------------------------------------
В первую очередь надо смотреть сеть. Подключаешь вольтметр и замеряешь насколько падает сеть при сварке. Обычно дуга рвётся из-за проседания в сети.

Ответить на это сообщение
 
 Re: вопрос спецам по ремонту сварочных апаратов
Автор: Serjic Samara (---.dialup.samtel.ru)
Дата:   20-12-14 02:42

Логично.Когда начинаешь варить конденсаторы заряжены,а через пару секунд усё.

Ответить на это сообщение
 
 Re: вопрос спецам по ремонту сварочных апаратов
Автор: kalian57 (5.143.196.---)
Дата:   20-12-14 02:49

пробовали от 12 киловатного гены тоже самое.будем смотреть кондеры.а спецов нема!насколько мне известно

Ответить на это сообщение
 
 Re: вопрос спецам по ремонту сварочных апаратов
Автор: федот68( Калуга) (46.229.140.---)
Дата:   20-12-14 02:58

kalian57 писал:

> пробовали от 12 киловатного гены тоже самое.будем смотреть кондеры.а спецов
> нема!насколько мне известно

Сгонять до Тулы или Новомосковска - не ?
Я ( при наличии в Калуге не менее пяти разных контор , ремонтящих аппараты) - в Тулу по таким надобностям катаюсь (около 100 км).

Ответить на это сообщение
 
 Re: вопрос спецам по ремонту сварочных апаратов
Автор: федот68( Калуга) (46.229.140.---)
Дата:   20-12-14 03:27

В яндехе забанили ?

ЛАЙТТЕК ПЛЮС, ЗАО"
Адрес: 390027 Г Рязань, Касимовское Шоссе, Д 21, Корп 5, тел: +7 (4912) 796571

Ответить на это сообщение
 
 Re: вопрос спецам по ремонту сварочных апаратов
Автор: kalian57 (5.143.196.---)
Дата:   20-12-14 03:32

да хотелось попробовать своими силами.а уж если несудьба тогда к спецам!спасибо за подсказки

Ответить на это сообщение
 
 Re: вопрос спецам по ремонту сварочных апаратов
Автор: Ighor Volkov (37.214.175.---)
Дата:   20-12-14 04:22

Раз ты уверен за свою сеть,надо замерить + 400в на конденсаторе после диодного моста. Их должно быть два. Они подключены параллельно,их нужно отпаять и проверить. Соблюдай безопасность!
И это наверное всё что сможешь сделать.

Ответить на это сообщение
 
 Re: вопрос спецам по ремонту сварочных апаратов
Автор: Славянин (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   20-12-14 05:02

Их еще разрядить пртветствуется кондеры в смысле.

Ответить на это сообщение
 
 Re: вопрос спецам по ремонту сварочных апаратов
Автор: федот68( Калуга) (2.92.68.---)
Дата:   20-12-14 05:49

kalian57 писал:

> да хотелось попробовать своими силами.


Проще сразу выкинуть

запомни мои слова.

Ответить на это сообщение
 
 Re: вопрос спецам по ремонту сварочных апаратов
Автор: Славянин (---.81.118.217.in-addr.arpa)
Дата:   20-12-14 06:32

Да не звезди,норм они работают,сосед имеет 170 или160 шабашит ей регулярно.Брал у него не давно,варит мягенько так по сравнениюс какимто 205 здоровым,так сантехника привез (не смог со стены трубу отопления заварить сам)говорю каким варить будеш,типа вон мощный есть и ресанта,ресантой предпочел,и мне она также больше понравилась.

Ответить на это сообщение
 
 Re: вопрос спецам по ремонту сварочных апаратов
Автор: федот68( Калуга) (2.92.68.---)
Дата:   20-12-14 07:34

2 "Славянин" :
научись читать.

Тема - не про говенность ресанты ( сей неоспоримый факт даже обсуждать смешно)
А про попытку "реанимации по телетайпу" ( даже не по телефону).
Такие попытки - в99,99% случаев ни к чему, кроме диагноза :"больной умер от вскрытия" не приводят.

Если ТС хочет отремонтировать свой аппарат - пусть ищет "списияльно обученных мальчикофф".
Если зудит в жопе самому поковыряться - то слова, которые ему стоит запомнить - я выше уже сказал.
Он их рано или поздно от тех самых "списияльно обученных мальчикофф" самолично и услышит.

Ответить на это сообщение
 
 Re: вопрос спецам по ремонту сварочных апаратов
Автор: Ighor Volkov (---.dynamic.pppoe.mgts.by)
Дата:   20-12-14 16:44

Принцип работы сварочного аппарата заключается в том, что переменное напряжение переходит в постоянное и затем опять переходит в переменное высокой частоты но,управляемое.
Далее осматриваем монтаж на внешние признаки и проверяем печатный монтаж схемы.Затем ремонт начинается с измерения.Раз не держит дугу исключаем пробой и замеряем режимы в плате управления...

Ответить на это сообщение
 
 Re: вопрос спецам по ремонту сварочных апаратов
Автор: федот68( Калуга) (2.92.68.---)
Дата:   20-12-14 17:28

Человек, владеющий этими технологиями в советах особых не нуждается. Обычно его заработок ( один из видов приработка) как раз состоит в ремонте инверторных сварочных аппаратов.

Человеку же, умеющему всего лишь держать паяльник в руках, и ( может быть, коль повезёт) - собрать цветомузыку по схеме из журнала "Юный техник" - лучше самостоятельно за данную работку не браться.
Больше накосячишь.
Поверь моему опыту :-))

Ответить на это сообщение
 
 Re: вопрос спецам по ремонту сварочных апаратов
Автор: Ighor Volkov (---.dynamic.pppoe.mgts.by)
Дата:   20-12-14 19:51

На ножках платы управления режимы должны соответствовать схемы.Если нет-значит проблема в ней..
ТС мне продолжать?

Ответить на это сообщение
 
 Re: вопрос спецам по ремонту сварочных апаратов
Автор: Зеленоград (---.yota.ru)
Дата:   20-12-14 20:06

Попробуйте перед аппаратом стабилизатор поставить(возможно входное напряжение скачет или маленькое оно)

Ответить на это сообщение
 
 Re: вопрос спецам по ремонту сварочных апаратов
Автор: Ighor Volkov (---.dynamic.pppoe.mgts.by)
Дата:   20-12-14 20:25

Внимание! Ремонт плат управления в сварочных инверторах требует знания элементной базы и принципов работы цифровой логики. Есть вероятность убить аппарат полностью. Если сомневаетесь лучше обратиться к специалисту.

Ответить на это сообщение
 
 Re: вопрос спецам по ремонту сварочных апаратов
Автор: kalian57 (5.143.196.---)
Дата:   20-12-14 22:06

Ighor Volkov писал:

> Внимание! Ремонт плат управления в сварочных инверторах требует знания
> элементной базы и принципов работы цифровой логики. Есть вероятность убить
> аппарат полностью. Если сомневаетесь лучше обратиться к специалисту.подсказали в касимове один адресок с явкой.если невозьмутся или не починят тогда нужна будет твоя помощб.чиркани в личку свои данные

Ответить на это сообщение
 
 Re: вопрос спецам по ремонту сварочных апаратов
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   20-12-14 22:19

Не умрёшь, Федот, ты своей смертью, ей-Богу...

Ответить на это сообщение
 
 Re: вопрос спецам по ремонту сварочных апаратов
Автор: czeburaszka710 (---.neoplus.adsl.tpnet.pl)
Дата:   20-12-14 22:36

Ighor Volkov писал:

> Внимание! Ремонт плат управления в сварочных инверторах требует знания
> элементной базы и принципов работы цифровой логики. Есть вероятность убить
> аппарат полностью. Если сомневаетесь лучше обратиться к специалисту.
Ооооочень правильно сказано , тем более что в описываемом случае причина бывает на плате управления в цепи обратной связи по току а там не один зубы поломал . На ней чтоб осцылограф воткнуть и чего лишнего не выкосить то надо знать где и как . А не пропай и дохлые кандеры это да можно и из кружка "юнный техник " кого нибудь озадачить .

Ответить на это сообщение
 
 Re: вопрос спецам по ремонту сварочных апаратов
Автор: Ighor Volkov (---.dynamic.pppoe.mgts.by)
Дата:   20-12-14 23:11

подсказали в касимове один адресок с явкой.если невозьмутся или не починят тогда нужна будет твоя помощб.чиркани в личку свои данные
------------------------------------------------------------------------------
Почему так грустно и печально- не уверен за "адресок"? Самое главное что-бы по "адресу" не убили инвертор. Тебе нужен спец. Сомневаюсь что заочно ты сможешь сделать. Где результаты замеров на ножках платы управления? А ремонт платы ещё сложнее.И я не знаю твои возможности.

Ответить на это сообщение
 
 Re: вопрос спецам по ремонту сварочных апаратов
Автор: федот68( Калуга) (83.149.47.---)
Дата:   20-12-14 23:47

Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:

> Не умрёшь, Федот, ты своей смертью, ей-Богу...
>

ты не одинок в прогнозах:
С детства ВСЕ гадалки в один голос говорят :
"Помрёшь в 90 лет, но НЕ СВОЕЙ смертью"... :-))

Ответить на это сообщение
 
 Re: вопрос спецам по ремонту сварочных апаратов
Автор: zev (---.novotelecom.ru)
Дата:   20-12-14 23:50

Ighor Volkov писал:

> Внимание! Ремонт плат управления в сварочных инверторах требует знания
> элементной базы и принципов работы цифровой логики.
Ты сначала четко научись цифровую технику от аналоговой отличать
а затем уже красивыми умными фразами публично кидайся.
Зы.. если что, инвертора Prestige ремонтировал имея на руках принципиальную схему. Даташиты управляющих микросхем тоже чуток покурил(ну так, для большего понимания) И хоть убей не пойму причем там цифровая логика? На мой непросвещенный взгляд голимый аналог.

Ответить на это сообщение
 
 Re: вопрос спецам по ремонту сварочных апаратов
Автор: zev (---.novotelecom.ru)
Дата:   21-12-14 00:06

федот68( Калуга) писал:


> Человеку же, умеющему всего лишь держать паяльник в руках, и ( может быть, коль
> повезёт) - собрать цветомузыку по схеме из журнала "Юный техник" - лучше
> самостоятельно за данную работку не браться.
> Больше накосячишь.
> Поверь моему опыту :-))
Ну почему же.
Уже давали совет и довольно дельный.
Заменить высоковольтные банки кондеров. Процентов на 70-80 при описываемых симптомах дело именно в них. Если паяльником пользоваться умеет и плюсовой вывод конденсатора от минусового отличить сможет, то пусть смело к делу приступает, накосячить во время этой процедуры довольно сложно. А вот дальше продолжать, если не поможет, при отсутствии более продвинутых знаний и опыта в области электроники и наличия соответствующего измерительного инструмента и нагрузочного шунта категорически не советую.

Ответить на это сообщение
 
 Re: вопрос спецам по ремонту сварочных апаратов
Автор: czeburaszka710 (---.neoplus.adsl.tpnet.pl)
Дата:   21-12-14 01:40

zev писал:

> Ighor Volkov писал:
>
> > Внимание! Ремонт плат управления в сварочных инверторах требует знания
> > элементной базы и принципов работы цифровой логики.
> Ты сначала четко научись цифровую технику от аналоговой отличать
> а затем уже красивыми умными фразами публично кидайся.
> Зы.. если что, инвертора Prestige ремонтировал имея на руках принципиальную
> схему. Даташиты управляющих микросхем тоже чуток покурил(ну так, для большего
> понимания) И хоть убей не пойму причем там цифровая логика? На мой
> непросвещенный взгляд голимый аналог.
Ссылка.
Ну скажем что товарищ мог гибрида КА3525 принять за цыфру , что и так не меняет сути .Не чего туда лазить без понятия процесса . Пекарь должен печь хлеб , а врачь лечить людей . Кстати о конденсаторах ,при той емкости и напряжении можна поиметь не плохие приключения на свою опу достаточно немного не осторожно подойти к вапросу .Поэтому не зачем советовать всем кому не лень , давай пацаны плоскогубцы в руки и на инвертор или микроволновые печи . Если ТС задает такой вопрос то очевиден уровень его знаний в теме , без обид. Оно ему надо ? Ну если только для общего розвития , но опять же не наилучший вариант для освоения импульсной техники .

Ответить на это сообщение
 
 Re: вопрос спецам по ремонту сварочных апаратов
Автор: zev (---.novotelecom.ru)
Дата:   21-12-14 03:04

czeburaszka710 писал:

> Ну скажем что товарищ мог гибрида КА3525 принять за цыфру , что и так не меняет
> сути .Не чего туда лазить без понятия процесса . Пекарь должен печь хлеб , а
> врачь лечить людей . Кстати о конденсаторах ,при той емкости и напряжении можна
> поиметь не плохие приключения на свою опу достаточно немного не осторожно
> подойти к вапросу .
Ну если он принял эту микруху за цифру, то значит он однозначно типичный чайник, нахватавшийся верхушек, возомнивший себя гуру, и начавший пяткой в грудь себя стучать с целью пропиариться.(Вот только не пойму, зачем?)
Хотя в престижах стояла другая микруха, не гибридка, планарка. Просто сейчас лениво копаться в делах минувших дней уточняя конкретно какая. Хотя на одном барнаульском сайте этих схем инверторов хуева туча (недавно зашел окуел от разнообразия (поисковики рулят))
Еще раз повторюсь, есть такое понятие, как мелкий ремонт, который без тонкого понятия процесса при наличии прямых рук растущих из плечь и головы на плечах(которая скажет :- вот туда лезть низя-я-я-я...) осуществить можно, и даже нужно. Я не экстрасенс, не знаю, что может топикстар сделать, а что ему делать противопоказано, но если спрашивает совет, то почему бы его мысли не направить, так сказать в мирное русло? В конце-концов: наглядный пример из жизни, ваш покорный слуга(тоесть я) , моя специальность по жизни радиоэлектроника, которая нисколько не помешала мне самостоятельно в 2005г (когда вихри достали по самое нихочу) конвертировать самостоятельно ВАЗомотор (как громко звучит, и как легко делается на самом деле) и с ПОКом в совкокорпус 4,7м вкрячить, на котором и по сей день без особых хлопот хожу.
P/S/ ни какие курсы по сварке, слесарке, обработке металлов и пр., а так же ремонту ДВС не посещал.

Ответить на это сообщение
 
 Re: вопрос спецам по ремонту сварочных апаратов
Автор: czeburaszka710 (---.neoplus.adsl.tpnet.pl)
Дата:   21-12-14 04:28

Посмотрел , довольно прост , на UC3842BN . Вот схема Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: вопрос спецам по ремонту сварочных апаратов
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата:   21-12-14 05:34

Вообще,ремонт или изготовление импульсных блоков питания штука сложная, причём чем примитивнее схема, тем выше вероятность получить полведра взорвавшихся транзисторов, перед тем как он более-менее заработает. Помню кучи КТ 812, 834,847 и прочих, а потом импорт появился, тоже в ведро :-))), а когда ремонтировать научился, перешёл на 50 герцовый трансформатор с кучей дросселей.

Ответить на это сообщение
 
 Re: вопрос спецам по ремонту сварочных апаратов
Автор: zev (---.novotelecom.ru)
Дата:   21-12-14 06:31

2 Горынычь.
Согласен частично.
В самом изготовлении при отлаженной схеме ничего сложного нет.
В ремонте тоже не особо.
Но как говорится есть ньюансы...
Несколько раз нарывался на хреново промытые платы с остатками солей внутри, начинавшие активно тянуть воду из воздуха..
Вроде микротоки, а когда все это дело на базу-затвор силового транзистора воздействует, или на обратную связь влияет, то запаришся ремонтировать. Неисправные детали выпаял-впаял,
плату прогрел, влагу выгнал в результате этой процедуры.
запустил, все работает, И главное продолжает работать, пока не выключишь, и не простоит в выключенном состоянии довольно продолжительное время. А при включении имеем опять громкий бах.
После замены деталей все опять продолжает работать, но ровно до тех пор, пока не постоит выключенным хотя бы часов от 10.
Кошмарный сон ремонтника. Хотя надо заметить встречается крайне редко.

Ответить на это сообщение
 
 Re: вопрос спецам по ремонту сварочных апаратов
Автор: Евгений Астрахань 2 30rus (---.astranet.ru)
Дата:   21-12-14 07:10

А вот объясните мне, знающие люди. Почему некоторые из инверторов на морозе категорически варить отказываются. Был у мну один, пока с -7-8 его в подъезд не занесёшь он даже не включится. Случай не единичный, про другие аппараты знакомые то же самое говорили. Типа, на морозе не варит. Ща из загашника достал свой старый САИ 200, работает аки трактор. Предыдущий аналог работал (да и работает до сих пор, ток не у меня сейчас) только с включенным резаком под боком.

Ответить на это сообщение
 
 Re: вопрос спецам по ремонту сварочных апаратов
Автор: czeburaszka710 (---.neoplus.adsl.tpnet.pl)
Дата:   21-12-14 07:24

Часто причина в конденсаторах , особенно в китайцах и тем более несколько летних .

Ответить на это сообщение
 
 Re: вопрос спецам по ремонту сварочных апаратов
Автор: Ighor Volkov (37.214.131.---)
Дата:   21-12-14 20:13

Продолжаем "ремонт". Мы остановились на плате управления инвертора. Сначала замеряем режимы на ножках платы управления.Режимы должны соответствовать схемы.Если режимы не соответствуют значит проблема в ней.
Я ремонтирую плату по методике одного умного парня и фраза которая здесь наделала много шума принадлежит ему.Под цифровой логикой следует понимать -измерение. Отпаиваем плату и подключаем её к источнику питания.Для этого собираем схему.Запускаем плату и замеряем режимы.После ремонта проверяем импульс. Рабочую плату устанавливаем на место.
Прошу заметить,что я хоть чем-то пытаюсь помочь ТС и пишу по существу. С детских лет занимаюсь электроникой,профессионально занимаюсь ремонтом бытовой аппаратуры.

Ответить на это сообщение
 
 Re: вопрос спецам по ремонту сварочных апаратов
Автор: Ighor Volkov (37.214.166.---)
Дата:   22-12-14 16:13


Мозги инвертора.

Ответить на это сообщение
 
 Re: вопрос спецам по ремонту сварочных апаратов
Автор: kalian57 (95.106.26.---)
Дата:   22-12-14 20:00

всем спасибо за советы.отделался легким испугом.тоесть заменой одного кондера на 450

Ответить на это сообщение
 
 Re: вопрос спецам по ремонту сварочных апаратов
Автор: Евгений Астрахань 2 30rus (---.astranet.ru)
Дата:   23-12-14 00:59

Если заменил один кондёр из батареи, то лучше поменять все. Потому что если высох один, то и остальные скорее всего тоже сухие. И этот один теперь работает за всех. Надолго может не хватить.

Ответить на это сообщение
 
 Re: вопрос спецам по ремонту сварочных апаратов
Автор: Ighor Volkov (---.dynamic.pppoe.mgts.by)
Дата:   23-12-14 02:36

Правильно Евгений,согласен с тобой.

Ответить на это сообщение
 
 Re: вопрос спецам по ремонту сварочных апаратов
Автор: zev (---.novotelecom.ru)
Дата:   23-12-14 13:47

Ighor Volkov писал:

> Прошу заметить,что я хоть чем-то пытаюсь помочь ТС и пишу по существу. С детских
> лет занимаюсь электроникой,профессионально ...
3,14здишь ты Игорек профессионально и главное с умным видом.
А понятие о предмете разговора имеешь лишь самое поверхностное, иначе столько воды в своих писульках не лил бы.
Насмотрелся я на таких в свое время...

Ответить на это сообщение
 
 Re: вопрос спецам по ремонту сварочных апаратов
Автор: Ighor Volkov (---.dynamic.pppoe.mgts.by)
Дата:   23-12-14 19:21

В твоих словах истерика,много букв и ничего умного.

Ответить на это сообщение
 
 Re: вопрос спецам по ремонту сварочных апаратов
Автор: Ighor Volkov (37.214.172.---)
Дата:   23-12-14 21:59

Вот ссылка.Когда-то она мне здорова помогла освоить ремонт.Обратите внимание на предупреждение в конце.
Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: вопрос спецам по ремонту сварочных апаратов
Автор: zev (---.novotelecom.ru)
Дата:   23-12-14 23:47

3.14 здец ремонтнички по ссылке и методы их ремонта.
Сразу видно чайников нихрена не понимающих в схемотехнике и боящихся осциллографа как черт ладана.
В тонкости углубляться не буду, но ремонтировать импульсные схемы только тестером тупо измеряя напряжения и перепаивая платы это махровое радиолюбительство, граничащее с невежеством. И советует такие методы ремонта человек, который утверждает что профессионально занимается ремонтом... Чувак, среди настоящих профессионалов твой уровень где то в районе плинтуса, а то и ниже, если говоришь, что эта ссылка тебе сильно помогла.
Не платы в данном случае надо было перепаивать, а шунт нагрузочный
к сварочнику вешать , схему в руки и осциллограф в зубы..
Помнится тут была тема про чувака подвесной электромотор сколхозившего, у которого в качестве гребного винта еще крыльчатка вентилятора приделана была. Вот все эти ребята:- одного поля ягоды.

Ответить на это сообщение
 
 Re: вопрос спецам по ремонту сварочных апаратов
Автор: zev (---.novotelecom.ru)
Дата:   23-12-14 23:54

Ighor Volkov писал:

> В твоих словах истерика,много букв и ничего умного.
Люблю таких людей, ты им хоть ссы в глаза, а им все равно, что божья роса.
Чем то сталкера напоминает, был тут такой изобретатель роторно-лопастного двигателя, тоже пургу конкретно нес.

Ответить на это сообщение
 
 Re: вопрос спецам по ремонту сварочных апаратов
Автор: Ighor Volkov (---.dynamic.pppoe.mgts.by)
Дата:   24-12-14 00:23

Уважаемые модераторы удалите пожалуйста тему.

Ответить на это сообщение
 
 Re: вопрос спецам по ремонту сварочных апаратов
Автор: kalian57 (95.106.26.---)
Дата:   24-12-14 00:46

да пора ее удалять.ребята конкретно пощипались

Ответить на это сообщение
 
 Re: вопрос спецам по ремонту сварочных апаратов
Автор: Евгений Астрахань 2 30rus (---.astranet.ru)
Дата:   24-12-14 00:48

Вы в тему про болгарочные диски зайдите. Вот там пощипались так пощипались)))

Ответить на это сообщение
 Свернуть  |  Картинки Выкл.   Следующая тема  |  Предыдущая тема 

 Данная тема закрыта по истечении времени неактивности.
    Для продолжения обсуждения откройте новую тему. 


Рейтинг@Mail.ru