|
О разном...
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 22:45:38 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 05:45:38 |
|
Автор: Somm (---.81.118.217.in-addr.arpa)
Дата: 04-09-12 17:59
Хочу сварить вкладыш, типа как на фото, в бортовой прицеп для перевозки на нём лодки Вельбот-36 с подвесным мотором на транце.
Поскажите плиз труба 50х30 пойдёт, выдержит? или взять по мощней?
Планирую примерно так: прямоугольник на днище прицепа, по углам стойки не высокие см по 30, на них ложементы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: крым (---.201.201.ru)
Дата: 04-09-12 18:36
в трубе не столько важен размер, как толщина. большая часть рыночного барахла 1,5 мм маловато будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Somm (---.81.118.217.in-addr.arpa)
Дата: 04-09-12 19:55
Лодка 90 кг. Моторчег - около30 кг. Плюс в лодке шмурдяка кг 20-30.
Если маловато, может не мудрить и использовать простой уголок, например 40-вой?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр (г. Лангепас) (188.19.57.---)
Дата: 04-09-12 20:34
Somm писал:
> Лодка 90 кг. Моторчег - около30 кг. Плюс в лодке шмурдяка кг
> 20-30.
> Если маловато, может не мудрить и использовать простой уголок,
> например 40-вой?
Somm, не парься выдержит, ну усилишь стойкой еще одной с каждой стороны. Я стойки под полки делал из квадратной трубы 25Х25 подтягивался на них. ничего не гнется не отрывается. Для справки длинна полки 195 см, полка из ДСП прогнулась, поставил еще одну стойку по середине полки и всё жесткость обеспечена.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vikont8 (---.149.9.11.misp.ru)
Дата: 04-09-12 22:29
Присоединюсь к написанному выше: нано тонкостенный профиль использовать не гуд.
А если совсем нет хорошего металла тогда лучше с уголка сваять.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейС Краснодар (46.158.64.---)
Дата: 05-09-12 01:43
труба 50х30 стенка двойка - хватит за глаза. только брать именно двойку и желательно Северсталевскую. там хоть металл нормальный.
хотя если сварной с нормальными руками хватит и полторушки, кули там той лодки веса. хотя полторушка полторушке рознь, от завода сильно зависит - та же Северсталь или Магнитогорская - вполне себе нормальный металл, Таганрог - хер знает из чего они её делают, с соломы рисовой или ещё с какой парашы, горит как бумага и рвётся рядом со швом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (2.92.110.---)
Дата: 05-09-12 04:46
А где ви такой размерчег трубы сыскали ? 50Х30Х2 ???
Вам его на заказ скатали ????
На заказ скатают чОрта лысого. Что попросишь. Но - от 60 тонн( край - 30). Ибо порядка 30 тонн - сменная производительность самого простого прокатного станка....
"из стандартных размеров " близкие :
50Х25; 60Х30;40Х40 ; 50Х50. Обычно в толщинах 1,5; 2,0 . Редко - 3,0 или 2,8 мм.
Да. И с профильной трубой - как раз таки размер имеет бОльшее значение, чем толщина стенки ( прочность "на излом/изгиб")
И ещё.
В показанной конструкции и 20Х20Х1,2 ( есть такая в свободной продаже) достаточно. Но при условии не "просто стойки" а - треугольничка. Да всё же надёжнее и третью стоечку сразу сообразить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейС Краснодар (46.158.64.---)
Дата: 05-09-12 05:26
федот68( Калуга) писал:
> А где ви такой размерчег трубы сыскали ? 50Х30Х2 ???
> Вам его на заказ скатали ????
> На заказ скатают чОрта лысого. Что попросишь. Но - от 60 тонн(
> край - 30). Ибо порядка 30 тонн - сменная производительность
> самого простого прокатного станка....
>
> "из стандартных размеров " близкие :
> 50Х25; 60Х30;40Х40 ; 50Х50. Обычно в толщинах 1,5; 2,0 . Редко
> - 3,0 или 2,8 мм.
>
____________________________________________________________
федот как обычно пёрнул в лужу)))))))))
50х30х2 есть самая обычная, наистандартнейшая труба, коей на любой металлобазе Краснодара как грязи, в осеннюю пору. никто и никогда и не задумывался, что именно эта труба может быть "нестандартна"))))
Ссылка.
на всякий случай, перед тем, как выдать очередной перл, юзай поиск , это легко и абсолютно бесплатно, зато есть шанс, что с очередным своим перлом, прилюдно не сядеш в лужу))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (2.92.92.---)
Дата: 05-09-12 05:58
Сирожонько.
Вы - великий спец по дегустации пуков в лужу ( и прочих проявлений метеоризма).
Но ещё раз повторю ( для тех, кто в танке)
Размер профильной трубы 50Х30 из "простой чернухи" - не является массовым.
Так же как ( к примеру) - швеллер №15 или та же профильная труба 70Х50.
Коль в Вашей деревне торгуют остатками от некоего спецзаказа - сие не означает массовое производство этого размера всеми трубопрокатными заводами и заводиками как России так и других стран.
Ещё раз повторяю - по Вашему заказу - практически любой трубный завод скатает ЛЮБОГО размера прямоугольного ( и не только) профиля трубу. Из банта практически любой разумной толщины.
Да. Ещё у криворукожопых анацефалов то электроды кривые, а то металл - говно. ( типо объяснение херовому результату).
Хотя причина проще - руки кривы и голова говном наполнена....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейС Краснодар (46.158.64.---)
Дата: 05-09-12 06:11
федот68( Калуга) писал:
>
> Размер профильной трубы 50Х30 из "простой чернухи" - не
> является массовым.
> Так же как ( к примеру) - швеллер №15 или та же профильная
> труба 70Х50.
> Коль в Вашей деревне торгуют остатками от некоего спецзаказа -
> сие не означает массовое производство этого размера всеми
> трубопрокатными заводами и заводиками как России так и других
> стран.
>
_________________________________________________________
гы))))
я этими железочками, навесиками, дверками, решёточками и т.д. и т.п. профессионально занимаюсь уже лет 15-17. так вот, за все эти 15 лет всё никак эти остатки "немассовой" 50х30х2 в славном городе Краснодаре, не могут распродать))))
и берём эту трубочку, что я, что мои коллеги, часто и помногу, самая ходовая она у меня получается, наравне с 40х20 и 60х40.
и если в Вашей деревне чего то такого нету, или просто некоторые, в силу своего явного непрофессионализма о чём то не слышали, то это не значит что где-то этого быть не может. как то так.
да, на всякий случай - топикстартер - из Ростова, где ассортимент металлопроката в свободной продаже точно такой же как и в Краснодаре...
з.ы. на всякий случай...ассортимент расширяется, в последнее время на металлобазах массово стала появлятся труба 30х20х2, 20х10х1,5, 50х20х2, коих уже, в свою очередь, я никогда до этого не видел
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (2.92.92.---)
Дата: 05-09-12 06:18
Маладой человечек.
В Вашей деревне - сортамент , видимо, отличается от нашей.
Профессионально занимаюсь изделиями из профильной трубы ( одно время - в основном мебельными конструкциями " и иже сним". теперь - "иже с ним" и более крупными формами) года с 1998 - точно . До того ( с 1991) - в прикладном плане ( обустройство своего производства и т. п.).
Так что не Вам, специалисту по пуканию - меня учить.
А 50Х20 - ранее ( в 1998-2002 годах) была у нас вполне массовой трубой. Потом как-то из ассортимента повымылась.
Стала ныне 30Х15 появляться...
Ещё раз повторяюсь :
первопричина появления в некоем регионе "особого" сортамента металлопроката - реализация "остатков от спецзаказа". Ну и - "подсевшие" на удобный размер мелко-средние покупатели организуют-таки спрос на "экзотику".
В Рязани иль Самаре - ноу проблем купить трубу 50Х20 с одним "полукруглым" краем ( одна "двадцатка" - прямоугольник, с весьма острыми гранями, а вторая - полукруг) .Да толщины 0,8 мм...
Прекрасная заготовка для пятилучий на офисные кресла, понимаете ли... ( и в Рязани и в Самаре бок о бок и неслабые трубопрокатные заводы и заводы металломебели).
Это так - к примеру.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейС Краснодар (46.158.64.---)
Дата: 05-09-12 06:25
федот68( Калуга) писал:
> В Вашей деревне - сортамент , видимо, отличается от нашей.
Стала ныне 30Х15 появляться...
_____________.____________________________________________
отличается, никто не спорит. только некто, несколько постов назад очень авторитетно доказывал что - "нестандарт", не догадываясь, что где-то это может быть самый настоящий "стандарт", причём массовый.
да, пукать тебя никто не учит, ты сам, этому нехитрому действу, кого хочешь обучишь, куда уж до тебя))
30х15х1,5 у нас ВСЕГДА была, во всяком случае я не помню, чтобы её не было на базах...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dimon62 (176.104.199.---)
Дата: 05-09-12 11:31
50/30,даже много.У меня 30*30*1,5,прекрасно держат 390-го Стингрея с 4-х тактной Сузой,+акб+тент+якорь и шмурдяк.Ес-но с раскосами.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Somm (---.81.118.217.in-addr.arpa)
Дата: 05-09-12 15:59
Вообщем на базе где брал металл оказалась труба размером 50х25х2.(чьё производство не знаю) Её и взял. В выходные буду жечь электроды))
Посмотрим, будет слабо поставлю укосины.
От уголка отказался, как то не эстетично с уголком, хотя работы с ним поменьше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Somm (---.81.118.217.in-addr.arpa)
Дата: 05-09-12 16:04
dimon62
А как сбрасываете? прицеп в воду загоняете или на руках?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dimon62 (176.104.199.---)
Дата: 05-09-12 17:25
Somm писал:
> dimon62
> А как сбрасываете? прицеп в воду загоняете или на руках?
У меня "самосвал",на снимке так же видны транцевые колёса.Могу сбрасывать в воду как угодно,в зависимости от берега и тягача.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Somm (---.81.118.217.in-addr.arpa)
Дата: 05-09-12 17:53
Художник из меня ещё тот)))
Думал соорудить стандартную рамку. Красным указаны точки крепления.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Somm (---.81.118.217.in-addr.arpa)
Дата: 05-09-12 17:55
Но пришла в голову мысль, а если не городить такую громозкую штуку, а обойтись уголками из тойже проф.трубы. Как считаете выдержит?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр (г. Лангепас) (178.47.118.---)
Дата: 05-09-12 18:06
Somm писал:
> Но пришла в голову мысль, а если не городить такую громозкую
> штуку, а обойтись уголками из той же проф.трубы. Как считаете
> выдержит?
Выдержит, но жесткости конструкции не будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Somm (---.81.118.217.in-addr.arpa)
Дата: 05-09-12 18:10
жёсткость. Да и хрен с ней, она нужна только при перевозке. На ложементы ляжет лодка, которая в свою очередь притянется двумя стяжными ремнями.
Думаете будет "гулять" вся эта конструкция?
На распутье я((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр (г. Лангепас) (178.47.118.---)
Дата: 05-09-12 18:16
Somm писал:
> жёсткость. Да и хрен с ней, она нужна только при перевозке. На
> ложементы ляжет лодка, которая в свою очередь притянется двумя
> стяжными ремнями.
> Думаете будет "гулять" вся эта конструкция?
> На распутье я((
Вся эта конструкция будет гулять.
Вот нормальное решение вопроса (фотка не моя) пофиг из чего ты её сваришь труба квадратная, круглая или уголок.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Somm (---.81.118.217.in-addr.arpa)
Дата: 05-09-12 20:52
Спасибо Александр. Хорошие сани, к прицепу вообще не крепятся. Можно вместе с лодкой скинуть. Удобно.
Жаль в магазине нет, купил бы и не выносил себе мозг.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр (г. Лангепас) (178.47.118.---)
Дата: 05-09-12 21:31
Somm писал:
> Спасибо Александр. Хорошие сани, к прицепу вообще не крепятся.
> Можно вместе с лодкой скинуть. Удобно.
> Жаль в магазине нет, купил бы и не выносил себе мозг.
Somm, к прицепу санки закрепить ерунда вопрос, сварить, коль ты собрался варить, то же не вижу проблем. Собственно я хотел подкинуть тебе мысль, а решать понятное дело тебе. Жаль не знаю кто хозяин этих саночек, он бы и тебе, и мне рассказал о минусах и плюсах сей конструкции.
Удачи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр (г. Лангепас) (178.47.118.---)
Дата: 05-09-12 22:33
Somm писал:
> а вот и саночки:
> 7000 рубликов.
Ну вот, а ты говорил были бы в продаже..... :-)
Материалы на такие саночки у нас стоят примерно 500-700 рублей, 1000 рублей максимум
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dimon62 (176.104.199.---)
Дата: 05-09-12 23:55
Вот этого вполне хватает для жесткости.Кстати ,при желании,мой вкладыш тоже можно выдвинуть из прицепа и затянуть лебёдкой обратно,но,как показал опыт,удобнее на трацевых колесах скатить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 06-09-12 04:09
Примерно представленную Димоном 62 конструкцию и имел ввиду, когда говорил о достаточности трубы 20Х20Х1,5. Только я бы для страховки гипотенузы углов сделал бы максимальными по длине из возможного. Основной плюс - малый вес = ненапряжность "в одного" погрузки/выгрузки сей халабуды.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dimon62 (176.104.199.---)
Дата: 06-09-12 04:37
Федот,ты будешь смеяться,но труба у меня закончилась,а в лабаз бежать уже поздно было.Пустил остатки на раскосы,сколько хватило.Держит ,блин и так.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 06-09-12 05:01
dimon62 писал:
> Федот,ты будешь смеяться,но труба у меня закончилась,а в лабаз
> бежать уже поздно было.Пустил остатки на раскосы,сколько
> хватило.Держит ,блин и так.
Ну... четыре таких стоечки на сторону ( всего восемь)с такими же подкосами - прекрасно держали багажник на крыше дрУговой "бухани" ( у меня - чутка посерьёзнее. но и бухань не заводского изготовления...)
Да с загрузкой "на дальняк" по 400-500 кил проф. трубы ( длина, ессно - по шесть метров) а "по месту" - до 700..... ( я вожу соответсвенно - "до 600-700" при плече до 100км и до 1100-1200 "по месту")
Так что "воздушный шарик" из ПВХ, даже с моторчегом - такой кронштейн выдержит "за глаза". Но запаса - хоцца.( хотя данная конструкция попрочнее одинокой "палки" 50Х30Х2 будет - однозначно!. И не в пример легче)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Somm (---.81.118.217.in-addr.arpa)
Дата: 06-09-12 15:15
Ну примерно понял, слабые места определил. Раскосы сделаю из обычного уголка. В субботу начну....помолясь))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр (г. Лангепас) (31.162.172.---)
Дата: 06-09-12 16:44
Somm писал:
> Ну примерно понял, слабые места определил. Раскосы сделаю из
> обычного уголка. В субботу начну....помолясь))
Somm, расскажи (покажи) потом, что получилось.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Somm (---.81.118.217.in-addr.arpa)
Дата: 14-09-12 17:47
Свершилось! :)))
Как и предпологал всё началось в прошлую тяпницу под конец рабочего дня. По пути в гараж заехал в один из супермаркетов, дабы пополнить запасы провизии и прямым ходом в гараж. Была мысль вообще взяться за это дело самому(как я был наивен), по разум подсказал возьми помощника и он был прав.) Почти весь материал и инструмент был уже готов. Но встал вопрос, что делать с бортами? Снимать и варить подставку как можно ниже, для удобства спуска лодки на воду или оставить борта для перевозки всякого шмурдяка а ложементы поднимать выше бортов. Думали долго..2х1.5 пива, после чего как хозяин прицепа я твёрдо решил борта оставить!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Somm (---.81.118.217.in-addr.arpa)
Дата: 14-09-12 17:49
Толи на звук работы болгарки, толи на звук открывающегося пива, стали появляться добровольные помощники:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Somm (---.81.118.217.in-addr.arpa)
Дата: 14-09-12 17:52
Работа кипела! Появился даже сварщик с различными типами сварки - инвертор, СО.
Я всегда говорил, что лучший друг человека это его сосед по гаражу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Somm (---.81.118.217.in-addr.arpa)
Дата: 14-09-12 17:53
В конце дня была изготовлена рамка(каркас) и нещадно загрунтована.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Somm (---.81.118.217.in-addr.arpa)
Дата: 14-09-12 17:55
"Лучший сварщик Юга России" по моим чертежам сварил вот такую аккуратненькую стоечку для лебёдки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Somm (---.81.118.217.in-addr.arpa)
Дата: 14-09-12 18:05
Что бы Вельботику было удобно, со склада выписана мягкая, пористая резина, которая с помощью обычных мебельных гвоздей с успехом разместилась на ложементах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Somm (---.81.118.217.in-addr.arpa)
Дата: 14-09-12 18:09
Всё вроде ничего, но эстетика где?
Решение пришло в голову само, ложементы были дополнительно оббиты искуственной травкой из того же "Леруа". Поверхность изготовлена из синтетики, так что довольно скользкая и смотрится вроде как симпатично.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Somm (---.81.118.217.in-addr.arpa)
Дата: 14-09-12 18:11
Ну и наконец, Вельбот был как памятник водружён на своё место жительства:))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Somm (---.81.118.217.in-addr.arpa)
Дата: 14-09-12 18:17
Развесовка чуток не правильная, нужно смещать лодку вперёд, но тогда не откроешь пятую дверь багажника в Икс-трейле. Вчера изготовили новое удлинённое дышло. Сегодня будем устанавливать, удлиннять проводку, ставить носовой упор ну и проч. мелочёвку. Думаю за выходные закончу.
А на Дону лещик идёт..(((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: владимир23рег (---.opera-mini.net)
Дата: 15-09-12 02:47
отлично все видно.сам пойду этим путем,и пособие уже есть.только вопрос.лодка шире прицепа?иначе 3ачем поднимать выше бортов прицепа?с тел не точно видно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Somm (109.172.66.---)
Дата: 15-09-12 05:09
Владимир,
Лодка между бортов не входит. Даже если бы входила, мы теряем полезный объём прицепа. Ну и пусть что лодка выше бортов, скинуть такую лушпайку проблем нет.
Комплект готовится для мелководья по сброшенной воде, осень зима. Сапоги, плащи, запаску, да мало ли чего кинул в прицеп и вези. Машина чистая. Исходил из этого.
Сегодня закончил с дышлом, установил лебёдку, поставил рым-гайки для стяжек, удлинил проводку. Завтра куплю носовой упор(резинку) колхозить не хочется, ну в принципе думаю и всё. Фото конца выложу:))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Somm (109.172.66.---)
Дата: 15-09-12 06:01
федот68( Калуга)
Возможно:)))
Труба обошлась дешевле пива, в принципе бесплатно. Заказал с запасом, столько и привезли.
Ну а соседи по гаражу видимо не особо её жалели.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 15-09-12 06:07
Перерасход - он не только в пиве. А и в - килограммах, коие при каждоу погрузке/выгрузке собственной ЖОПОЙ тягать приходится...
З.Ы. Разница в " абсолюте" ( килограммы)- невелика. Но - в процентном соотношении.. Весьма впечатляюща. ( относительно оптимального варианта)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Somm (109.172.66.---)
Дата: 15-09-12 06:39
федот68( Калуга) писал:
> Перерасход - он не только в пиве. А и в - килограммах, коие при
> каждоу погрузке/выгрузке собственной ЖОПОЙ тягать приходится...
> З.Ы. Разница в " абсолюте" ( килограммы)- невелика. Но - в
> процентном соотношении.. Весьма впечатляюща. ( относительно
> оптимального варианта)
Вот это ты заморочил. Чёт я не понял, конструкция достаточно лёгкая, думал меня наоборот за укосины и слабый каркас затопчут.
Жопой тягать как бы не думал, есть лебёдка.
Давай рассказывай за разницу в "оптимальном варианте" , а то не усну теперь(((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sergei35 (95.53.247.---)
Дата: 15-09-12 06:54
Вот он "оптимальный вариант" , правда без мотора на транце ))) Ну и Автобот полегче Вельбота .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Somm (109.172.66.---)
Дата: 15-09-12 07:11
Sergei35 писал:
> Вот он "оптимальный вариант" , правда без мотора на транце )))
> Ну и Автобот полегче Вельбота .
Не брат, весь смысл этой бадяги, в том что приехал в одного, Вельбот полностью готов к рыбалке(кормушки, якоря, шнуры, кольца, моторчик на транце, скинул, дёрнул и пошёл на точку.
Отловился, выехал, лебёдкой затянул, всю грязь в прицеп и домой. По утру Кёрхером смыл, развесил, посушил.)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sergei35 (95.53.247.---)
Дата: 15-09-12 07:49
Я просто слабо представляю как можно из такого положения ,скинуть в одного с мотором и шмурдяком ( затащить лебедкой - да , но скинуть ...). Не загонять же в воду , пока борта прицепа не скроет )))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Somm (109.172.66.---)
Дата: 16-09-12 04:49
Sergei35 писал:
> Я просто слабо представляю как можно из такого положения
> ,скинуть в одного с мотором и шмурдяком ( затащить лебедкой -
> да , но скинуть ...). Не загонять же в воду , пока борта
> прицепа не скроет )))
Ну вот же фото:
Только загнать на пол колеса в воду.))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Somm (109.172.66.---)
Дата: 16-09-12 04:52
Ну почти всё готово, тент транспортировочный заказан, но это позже..
пока так.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dimon62 (176.104.199.---)
Дата: 16-09-12 05:05
Somm писал:
> Ну вот же фото:
> Только загнать на пол колеса в воду.))
Если на пол колеса,то я без транцевых колёс сбрасываю легко.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
