В закрытых темах много было интересных решений по консольным. Спрошу тут, но по верхнему подвесу. Просто тупик у меня какой-то. Идеи есть, но может быть поможете с вариантами..
это глупая затея использовать консоль таким образом. в перевернутом виде эта конструкция долго не живет, балка не предназначенна для такой работы. что мешает забетонировать нормальную закладную и смонтировать ворота?
Ну.. Для легкой створки ( кил 100 максимум) - проканает.
Задача сделать ворота в ангаре хорошо ?
Или задача из имеющейся фурнитуры сочинить подвесные ворота?
Если первое - гуглфу в помощь.
Что мне в голову приходит - турецкая фирма "MEPA".
В свое время лидер по цена/ качество в фурнитуре для подвесных дверей/ ворот на российском рынке.
балка не предназначенна работать в перевернутом виде. мне приходилось видеть, когда разрезные края балки от такой эксплуатации начинали разгибатся и ролики клинили. ты так и не написал, чем тебя обычная консольная установка не устраивает? зачем пытатся штаны натянуть через голову? совсем недавно ты тоже таким макаром пытался извратится, придумав себе зачем то некий профилированный ПК. все оказалось намного проще. сдается мне и на этот раз удастся обойтись без выворачивания ворот наизнанку)
> СергейС Краснодар писал:
>
> > это глупая затея использовать консоль таким образом. в перевернутом виде эта
> > конструкция долго не живет, балка не предназначенна для такой работы.
>
> Где ты увидел перевернутость?
--------
что значит где? ты несущий ролик собрался к ферме навеса прикручивать? или что?
Все же основной вес рассчитан на глухую сторону рельсы.
На разрезную вряд ли больше трети нагрузки приходится.
Такшта..
Погугли рельсы для верхнего подвеса.
И ролики.
И сравни.
Не просто так тяжелые подвесные ворота по тавру ездят, а не по разрезанной квадратной трубе.
> СергейС Краснодар писал:
> > что значит где? ты несущий ролик собрался к ферме навеса прикручивать? или
> что?
>
> Нет. ) Направляющую балку.
> Кстати, ты подкинул интересный вариант. )
----------
теперь я не понял - хочешь то ты что?
Серёг, Андрей, пытался исправить ошибку в названии темы откатом, вылетел дубль. Стёр буквы, получилась тема "No Subject", которую удалили.
Кстати печально наблюдать такую ситуацию. Некоторые модераторы клялись, что будут корректировать правописание, а на самом деле упиваются своим жирным ником. (
> Я хочу закрепить направляющую балку на навесе. К роликам прикрутить полотно
> ворот.
-----------
оооо, мсье знает толк в извращениях)))
ладно, на вопрос почему нельзя поставить нормальные консольные ворота ты не ответил.
по креплению балки - или тупо на сварку, провары мм по 30 -40 через 200 в шахматном порядке. или извращенней))) на винт М10 через ферму. и внутри балки раззенковать под головку впотай. под гайку -шайбу помощней.
СергейС Краснодар писал:
> оооо, мсье знает толк в извращениях)))
> ладно, на вопрос почему нельзя поставить нормальные консольные ворота ты не
> ответил.
> по креплению балки - или тупо на сварку, провары мм по 30 -40 через 200 в
> шахматном порядке. или извращенней))) на винт М10 через ферму. и внутри балки
> раззенковать под головку впотай. под гайку -шайбу помощней.
Есть навес, зачем городить консоль я не пойму. Ворота снаружи, красиво будет эта трапеция выглядеть? Да и места для полотна больше шести метров нет. Направляющую надо закрепить сбоку фермы, ворота снаружи. Приваривать я её точно не собираюсь, боюсь, что поведёт. Придётся наверно лепить кронштейны.
>
> . Направляющую
> надо закрепить сбоку фермы, ворота снаружи. Приваривать я её точно не собираюсь,
> боюсь, что поведёт. Придётся наверно лепить кронштейны.
--------
не надо тебе никакие кронштейны. и балку не поведет от сварки. ты думаешь каким образом она к металлической конструкции ворот крепится?
рама из трубы 40х4, полотно профнастил, ширина ворот 3 метра, вес кил 100. 4 года - полет нормальный. Профиль приварен на трубу 60х60. Если надо фото, то пойду сделаю.Да, провары с каждой стороны мм по 20 через 50. Ничего не повело, открываются движением мизинца.
при превышении веса створки при таком конструктиве ( верхняя рельса - тупо прорезанная проф. труба) - есть шанс, что труба "раскроется".
Потому рельса такого типа имеет другую форму закраину ( по которым ролики бегают)- такие "с подгибом внутрь".
Говорю же - гуглфу в помощь.
Если на фурнитуру "до 500 кг" вешать створку не тяжелее 100 кг - то можно спать спокойно.
"колхозный" подвес на верхней рельсе створок - с использованием тележек от электротельфера ( ходят по тавру, одна - приводная)
либо по трубе ролики с профилем "ласточкин хвост" (труба ессно "на крюканах").
Это модно было в эпоху всеобщего дефицита.
Когда тот же тельфер взять в куче металлолома было - нивапрос. А купить пральну фурнитуру - негде...
> рама из трубы 40х4, полотно профнастил, ширина ворот 3 метра, вес кил 100. 4
> года - полет нормальный. Профиль приварен на трубу 60х60. Если надо фото, то
> пойду сделаю.Да, провары с каждой стороны мм по 20 через 50. Ничего не повело,
> открываются движением мизинца.
Хорошо, я понял. Профиль приварен на раму полотна ворот. Это просто, т.к. раму точно не поведёт. К ферме могу приварить, её тоже не скрутит. Но мне надо рядом. Створка снаружи. Любые прихватки сваркой к кронштейнам или просто к профильной трубе, её выгнет в горизонт гарантированно. Если мне кто-то попытается рассказать, что это не так, я даже отвечать на этот пост не буду. )
Балка- опора дрищ ?
тады панятна.
Если же балка, сбоку от которой надо рельсу твою крепить выдержит сей изгибающий момент - то кронштейны, не разгибающиеся под такой нагрузкой сочинить - дольше Клаву топтать.
Те же куски швеллера, приваренные поперёк балки.
Ессно - в уровень.
Или это для тебя проблема ???
Гена.
рыж вроде не криворук и не первый день сварочный аппарат в руки взял.
А такую херню иногда огораживаешь...
Опять отправляю тебя с помощью того же гуглфу полистать каталоги "MEPA".
Кронштейн приваривается ТОЛЬКО к верхней ( как лежит на первом фото) плоскости рельсы.
А вот конструктив кронштейна , с учётом места его, кронштейна, приварки - дело мастера.
Ну и по хорошему - либо несущая балка/трубаи немного кронштейнов, либо кронштейнов размести через каждые 30-50 сантиметров. Не реже.
> при превышении веса створки при таком конструктиве ( верхняя рельса - тупо
> прорезанная проф. труба) - есть шанс, что труба "раскроется".
> Потому рельса такого типа имеет другую форму закраину ( по которым ролики
> бегают)- такие "с подгибом внутрь".
> Говорю же - гуглфу в помощь.
Это не тупо прорезанная проф. труба, имеется уменьшение сечения к дорожке. И толщина профиля 3,5мм. Профиль 70х60 шести метровый весит как 60-й швеллер. Смотри гугл, такой комплект используется для консольных ворот массой до 500кг. При этом монтируются эти ролики на фундаменте расстоянием 1500мм. Прикинь какое плечо на них действует шестиметрового полотна 500кг веса.
С подгибом во внутрь профиля, есть такой вариант для верхнего подвеса с четырьмя подшипниками, но стоит конских денег комплект, т.к. комплектуется кронштейнами по 900руб, их нужно через метр.
> Опять отправляю тебя с помощью того же гуглфу полистать каталоги "MEPA".
>
> Кронштейн приваривается ТОЛЬКО к верхней ( как лежит на первом фото) плоскости
> рельсы.
> А вот конструктив кронштейна , с учётом места его, кронштейна, приварки - дело
> мастера.
> Ну и по хорошему - либо несущая балка/трубаи немного кронштейнов, либо
> кронштейнов размести через каждые 30-50 сантиметров. Не реже.
Погуглил "мера", это мебельная фурнитура? Блин, ты хочешь сказать, что возьмем шестиметровую профильную трубу даже 60х40х3мм. Начнём лепить прихватки даже по 40-вой стороне, она останется ровной?
Как то так, ворота катаются внутри, сделать чтоб катались снаружи не вопрос. Снизу ворот П-образный профиль, на опоре стоит направляющий ролик (подшипник), на второй опоре уловитель ворот.
Гена.
Мера - да. Основная масса это откатные двери..
Нижняя граница - мебель.
Но вплоть до среднетяжелых ворот есть фурнитура.
Повторяю главный принцип монтажа ( Денис Саратовский его нарушил, но ввиду его перезаклада по весу проканало).
Рельса крепится ТОЛЬКО за пласть, противоположнную прорези - за "крышу".
Монтажных поводок от сварки не ссы.
А в конструкции кронштейнов невредно вввести возможность регулировки по высоте.
Привод ворот ( когдаа сподобишься) тут проще тросовый внедрить.
По аналогии со штуртросовой рулевкой на совколодкахх.
Если не вылезешь за 100кг веса створки своих ворот - не ссы.
Кстати.
Погугли Хеттиговскую фурнитуру для раздвижных столов.
Там есть варианты с тросовым приводом для вылета удлинителей стола синхронно.
Эта схема может пригодиться для встречных ворот.
Когда две створки синхронно навстречу ддруг другу вылезают для закрывания.
Ну и предмет для гордости.
Подобная схема ( тросовый привод) тем же Хеттигом для шкафов-купе ( открывание/закрываание с пульта) разработана по настоятельным просьбам Российских нуворишей....
Фед, спасибо, я понял. Только извини, никакой параллели с мебельной фурнитурой я даже не рассматривал, это сильно разное. )
Автоматику уже купил, Nice Rox 600 с зубчатой рейкой.
И еще.
Денис сварщик неплохой ( судя по швам, что на фото).
А вот с конструктивом просчетец в глаза лезет.
Нельзя на "купольных" конструкциях опирать полькарбонат сотовый на обрешетку ( поперек склона).
Нужно ТОЛЬКО на стропилины ( продольно склону ребра).
Это архиважно зимой, под снегом.
Если прально собран каркас крыши - то под снеговой нагрузкой получаем желоба, по которым снег беспрепятственно сьезжает.
Если имеем поперечины ( в плоскости со стропилами, иль не дайбох выше) - имеем карманы для снегозадержания = задержка снега = перегруз. Чреватый и просто поломкой поликарбоната, и складыванием всей конструкции..
Обрешетка на таких крышах ( усиление стропил ) делается только ПОДд стропилами - дугами.
> Нельзя на "купольных" конструкциях опирать полькарбонат сотовый на обрешетку (
> поперек склона).
> Нужно ТОЛЬКО на стропилины ( продольно склону ребра).
> Это архиважно зимой, под снегом.
---------------------------------------
Так через сколько же фермы ставить дорогостоящие? Через метр?
> федот68( Калуга) писал:
>
>
> > Нельзя на "купольных" конструкциях опирать полькарбонат сотовый на обрешетку (
> > поперек склона).
> > Нужно ТОЛЬКО на стропилины ( продольно склону ребра).
> > Это архиважно зимой, под снегом.
> ---------------------------------------
> Так через сколько же фермы ставить дорогостоящие? Через метр?
Допустимо ферму через два метра.
А меж ними - две дуги- " стропилины".
Соединенные горизонталями - " нижней обрешеткой " с шагом около 70 см.
В 99% случаев проф. ттруба 30*20*2 оптимальна для таких конструкций.
> Допустимо ферму через два метра.
> А меж ними - две дуги- " стропилины".
> Соединенные горизонталями - " нижней обрешеткой " с шагом около 70 см.
> В 99% случаев проф. ттруба 30*20*2 оптимальна для таких конструкций.
------------------------
А стропилины нужного радиуса как изготовить?
>
> А стропилины нужного радиуса как изготовить?
--------
это неверное решение ставить промежуточную просто арку. по своему опыту - только ферма через метр дает навесу необходимый запас прочности, расчитанный на практически любую снеговую и ветровую нагрузку
> это неверное решение ставить промежуточную просто арку. по своему опыту - только
> ферма через метр дает навесу необходимый запас прочности, расчитанный на
> практически любую снеговую и ветровую нагрузку
---------------
Обрешетины конечно дадут жесткости просто аркам от ферм....но вот хватит ли ее...???
От радиуса много зависит и от ширины..
>
> Обрешетины конечно дадут жесткости просто аркам от ферм....но вот хватит ли
> ее...???
> От радиуса много зависит и от ширины..
------
Андрей - нет, не хватит. нет, конечно можно промежуточную арку прокатать из чего нибудь типа 80х40х3 или подобной трубы. но зачем? тем более на промежуточной арке ВСЕГДА будет или бугор или провис ПК, т.к. в плоскость с несущими фермами ее вывести не реально и это будет дополнительным припятствиям для схождения с навеса снеговой массы. ты просто послушай, то, что я тебе говорю. я навесы почти 20 лет проектирую и строю. ты не представляешь, как и в каких сочетаниях мы все эти возможные варианты пробовали. в итоге все свелось к тому, что никакого кроилова быть не может, себе дороже получается.
:
. я навесы почти
> 20 лет проектирую и строю. ты не представляешь, как и в каких сочетаниях мы все
> эти возможные варианты пробовали. в итоге все свелось к тому, что никакого
> кроилова быть не может, себе дороже получается.
----------------------
Дык я и слушаю и на ус мотаю.
> Будет ли у тебя зубчата рейка работать ??
> Большоф вопрос.
> Зазоры при том способе подвеса, что ты придумал - поболе, чем на консольных
> воротах...
Какие зазоры? %
Это у консольных есть фактор смещения от веса полотна, шести метровые для линейности компенсируют противовесом. С верхним подвесом полотно просто катается под собственным весом.
Ген, регулировка по высоте ворот только при монтаже, больше не трогал. эти хреновины с четыремя подшипниками самые дешевые, но их хватает за глаза. Привод хотел сделать тросовый, но стало просто влом, поскольку усилий для открытия никаких. А вот на счет нижнего ролика есть вопросы. Куево просто с одним подшипником, надо делать с 2 или даже с 3. Меньше низ ворот будет болтаться. И уловитель ворот тоже надо делать с 2 подшипниками.
Федот, я согласен с тобой на все 100. Но поликарбонат 6 мм спокойно держит снеговую нагрузку, а при малейшей оттепели с него все сваливается. Короче, первый блин малость не такой вышел . И фермы больше под ГАЗ53 подошли бы, а не под соренто.
Точно так же. как и заготовки для фермы- "дуги".
на трёхвалковом трубогибе ( "профилегибе")
Можешь купить себе такой станочек.
Можешь изготовить . ( как тот же Гена)
А можешь заказать гнутьё у металлоторговцев на стройрынке.
Ныне в каждом таком ларьке профилегиб имеется.
>
> Можешь изготовить . ( как тот же Гена)
> А можешь заказать гнутьё у металлоторговцев на стройрынке.
> Ныне в каждом таком ларьке профилегиб имеется.
----------------
Понял, спс.
> И еще.
> Денис сварщик неплохой ( судя по швам, что на фото).
> А вот с конструктивом просчетец в глаза лезет.
> Нельзя на "купольных" конструкциях опирать полькарбонат сотовый на обрешетку (
> поперек склона).
> Нужно ТОЛЬКО на стропилины ( продольно склону ребра).
> Это архиважно зимой, под снегом.
> Если прально собран каркас крыши - то под снеговой нагрузкой получаем желоба, по
> которым снег беспрепятственно сьезжает.
> Если имеем поперечины ( в плоскости со стропилами, иль не дайбох выше) - имеем
> карманы для снегозадержания = задержка снега = перегруз. Чреватый и просто
> поломкой поликарбоната, и складыванием всей конструкции..
> Обрешетка на таких крышах ( усиление стропил ) делается только ПОДд стропилами -
> дугами.
Озадачил слегка. У нас монтажники профи так не делают. С одной стороны ты прав, с другой тогда будет ломать ПК вдоль. Всё-таки, не претендую на истину, но мне думается, что не надо экономить на качестве и толщине ПК. Ну и обрешетка через 600-700мм., добавит гарантии к ребру жесткости ПК.
> федот68( Калуга) писал:
>
> > И еще.
> > Денис сварщик неплохой ( судя по швам, что на фото).
> > А вот с конструктивом просчетец в глаза лезет.
> > Нельзя на "купольных" конструкциях опирать полькарбонат сотовый на обрешетку (
> > поперек склона).
> > Нужно ТОЛЬКО на стропилины ( продольно склону ребра).
> > Это архиважно зимой, под снегом.
> > Если прально собран каркас крыши - то под снеговой нагрузкой получаем желоба,
> по
> > которым снег беспрепятственно сьезжает.
> > Если имеем поперечины ( в плоскости со стропилами, иль не дайбох выше) - имеем
> > карманы для снегозадержания = задержка снега = перегруз. Чреватый и просто
> > поломкой поликарбоната, и складыванием всей конструкции..
>
>
> Озадачил слегка. У нас монтажники профи так не делают. С одной стороны ты прав,
> с другой тогда будет ломать ПК вдоль. Всё-таки, не претендую на истину, но мне
> думается, что не надо экономить на качестве и толщине ПК. Ну и обрешетка через
> 600-700мм., добавит гарантии к ребру жесткости ПК.
Гена.
И у вас и у нас и на Луне монтажники-профи делают именно так.
Обрешётка никуда не девается.
Она - на толщину трубы стропилин ( как правило - 20мм) ниже плоскости стропилин располагается.
И при прогибах поликарбоната под весом снега - начинает таки его поддерживать. Но образуя не поперечные карманы ( как у ДенСара) а продольные желоба. с поддержкой жёлоба через 500-700 мм ( шаг обрешётки)
федот68( Калуга) писал:
> Гена.
> И у вас и у нас и на Луне монтажники-профи делают именно так.
> Обрешётка никуда не девается.
> Она - на толщину трубы стропилин ( как правило - 20мм) ниже плоскости стропилин
> располагается.
> И при прогибах поликарбоната под весом снега - начинает таки его поддерживать.
> Но образуя не поперечные карманы ( как у ДенСара) а продольные желоба. с
> поддержкой жёлоба через 500-700 мм ( шаг обрешётки)
> федот68( Калуга) писал:
> > Гена.
> > И у вас и у нас и на Луне монтажники-профи делают именно так.
> > Обрешётка никуда не девается.
> > Она - на толщину трубы стропилин ( как правило - 20мм) ниже плоскости
> стропилин
> > располагается.
> > И при прогибах поликарбоната под весом снега - начинает таки его поддерживать.
> > Но образуя не поперечные карманы ( как у ДенСара) а продольные желоба. с
> > поддержкой жёлоба через 500-700 мм ( шаг обрешётки)
>
> Та не правильно?
Не правильно.
Почему - выше объяснил.
так нормально для обшивки профильным листом, имеющим неслабую жесткость
Даже под металлочерепицу обрешётка кладётся под каждый гребень ( поперечный) этой металлоерепицы ( самый массовый шаг - 350мм)
>
> Та не правильно?
-------
так не то что неправильно, так категорически делать нельзя. и рисунки эти рисовал полный дилетант в надежде лоха-клиента полегкому на бабло развести.
обрешетка под ПК делается строго заподлицо к ферме, чтобы накрываемая поверхность имела одну ровную плоскость. это необсуждается и не имеет каких либо ньюансов. только так, в плоскость
СергейС Краснодар писал:
> так не то что неправильно, так категорически делать нельзя. и рисунки эти
> рисовал полный дилетант в надежде лоха-клиента полегкому на бабло развести.
> обрешетка под ПК делается строго заподлицо к ферме, чтобы накрываемая
> поверхность имела одну ровную плоскость. это необсуждается и не имеет каких либо
> ньюансов. только так, в плоскость
От оно как. Я себе всё под ПК именно так и делал. Даже и не думал, что это по правилам, просто очевидно, что это правильно. )
Конечно возни поболя..
Сергей, а в работе имеешь машинку торцевую/отрезную по металлу? Что-то глянул в бюджете 10-15тр., оборотов мало, жалуются на погрешность 1мм на 40мм реза.
> От оно как. Я себе всё под ПК именно так и делал. Даже и не думал, что это по
> правилам, просто очевидно, что это правильно. )
> Конечно возни поболя..
> Сергей, а в работе имеешь машинку торцевую/отрезную по металлу? Что-то глянул в
> бюджете 10-15тр., оборотов мало, жалуются на погрешность 1мм на 40мм реза.
--------
да, есстественно, возни больше. нарезка каждой, плюс каждую варить отдельно - 4 вертикала поднимать. понятно что шабаи-дилетанты не хотят с этим заморачиватся.))
торцевая машинка, маятниковая пила, аж 2 штуки, Макиты. без них вообще никак. впринципе. нарезку делать - упор поставил, только успевай подавать.) плюс углы резать и т.д. незаменимая вещь.
и ещё раз.
На "плоских" ( с небольшим изгибом) крышах - да.
обрешётка ТОЛЬКО в плоскость со стропилами.
А вот на крутоизогнутых ( аналог теплицы) - по аналогии с теплицей же.
О чём выше и сказал.
Вертикалка при сборке полотна ( как правило "на базе" , за исключением крупноузловой сборки на месте) - как правило опускается ( ибо полуавтоматом).
И вообще.
Вертикалка - самый лёгкий в работе шов при сварке. ( любой сварке)
Но в данных конструкциях вертикалка ( стык стропилы с обрешёткой) вертикалка ( стык обрешётки и стропил) - профанация.
Должен работать стык "плоскость- ребро". а не "плоскость - мембрана трубы". Ибо стык на мембране - НИАЧОМ,
Потому - только верх и низ. ( если надо - с зачисткой выступающей части шва. если руки не кривы - шов чистить не нужно)
СергейС Краснодар писал:
> торцевая машинка, маятниковая пила, аж 2 штуки, Макиты. без них вообще никак.
> впринципе. нарезку делать - упор поставил, только успевай подавать.) плюс углы
> резать и т.д. незаменимая вещь.
Посмотрел Макиту, LW1400 я бы взял, но опять таки 2,2 кВт, 3800 об/мин. При 355-ом диске, не будет слишком уныло? Мне ещё нужно будет порожки на лестницу из 80х40х3мм нарезать под 45 градусов. На моей ручной Маките с 230-ым 2,98 кВт и 6600 оборотов. Может просто маятник сколхозить? Мне для себя на три проекта надо. =)
федот68( Калуга) писал:
> Но в данных конструкциях вертикалка ( стык стропилы с обрешёткой) вертикалка (
> стык обрешётки и стропил) - профанация.
> Должен работать стык "плоскость- ребро". а не "плоскость - мембрана трубы". Ибо
> стык на мембране - НИАЧОМ,
---------
федотка, ты оказывается, кроме мебелей, еще и большой знаток сапромата и теормеха?
а ну давай, в подтверждении своих слов, быстренько эпюру действующих на этот шов сил набросай. ну какая там должна быть разрушающая нагрузка на этот шов, направления действия внешних сил на него и т.д. ну чтобы он вдруг стал НИАЧОМ)) какая там должна быть снеговая нагрузка, сколько тонн на сантиметр, чтобы 25-40 мм двухстороннего сварного шва вырвало и конструкция разрушилась?))
>
> Посмотрел Макиту, LW1400 я бы взял, но опять таки 2,2 кВт, 3800 об/мин. При
> 355-ом диске, не будет слишком уныло?
-------
да какой там уныло))) я ж тебе говорю, только успевай подавать. я ей уже лет 12 пользуюсь.
ничего другого просто не надо. непридумывай себе проблем
СергейС Краснодар писал:
> да какой там уныло))) я ж тебе говорю, только успевай подавать. я ей уже лет 12
> пользуюсь.
> ничего другого просто не надо. непридумывай себе проблем
Параметры не помнишь? И авто 12ть лет назад были крепче. )
> федот68( Калуга) писал:
> > Но в данных конструкциях вертикалка ( стык стропилы с обрешёткой) вертикалка
> (
> > стык обрешётки и стропил) - профанация.
> > Должен работать стык "плоскость- ребро". а не "плоскость - мембрана трубы".
> Ибо
> > стык на мембране - НИАЧОМ,
> ---------
> федотка, ты оказывается, кроме мебелей, еще и большой знаток сапромата и
> теормеха?
> а ну давай, в подтверждении своих слов, быстренько эпюру действующих на этот шов
> сил набросай. ну какая там должна быть разрушающая нагрузка на этот шов,
> направления действия внешних сил на него и т.д. ну чтобы он вдруг стал НИАЧОМ))
> какая там должна быть снеговая нагрузка, сколько тонн на сантиметр, чтобы 25-40
> мм двухстороннего сварного шва вырвало и конструкция разрушилась?))
серГейка - не трынди, пустомеля.
Видимо ты не понЯл о чём речь.
Ещё раз :
Две стыкуемые трубы ( для простоты - квадратные , одного сечения)
"Т" образный стык.
Так вот :
если всего два шва , и швы - угловые, то стык - НИАЧОМ. ( эпюры лениво рисовать.) Малейший непровар на углах, в четырёх "главных" точках - где рёбра труб сходятся - и начинает при нагрузке изгибаться мембрана - стенка трубы. Ибо "вбок" рвётся.
Если швы как положено - в продолжении плоскостей ( по пластям) .
То стык и в случае непровара угловых точек работает вполне достойно. А металл трубы работает не на изгиб, а чисто на растяжение. ( ну - где-то и на сжатие )
Завтра вот не поленись
Собери один такой стык ( для простоты оценки возьми трубу 25Х25Х1,5) "по своему" - два шва "в углах"
И "по фетоткиному" - два шва по пластям.
И попробуй оба сломать.
О результатах - доложи.
Тока честно.
Впрочем - данный эксперимент легко воспроизводим.
Так что можешь и не докладывать.
Любой сомневающийся может такой эксперимент провести сам.
> Малейший непровар на углах, в четырёх "главных" точках - где рёбра
> труб сходятся - и начинает при нагрузке изгибаться мембрана - стенка трубы. Ибо
> "вбок" рвётся.
-----------
это видимо ты не понял, что я тебе написал)))
при какой нагрузке начнет стенка трубы изгибатся? сколько тонн на кв.сантиметр должно быть? кому ты заливаешь?)))
все таки без эпюры не обойтись. ты сам для себя нарисуй и поймешь, какую ты глупость пишешь))
там таких нагрузок просто быть не может, неоткуда им там взятся. или в Калуге принято Камазы с гравием на навесы скидывать, чтобы вертикальные швы рвались?))
>
> Завтра вот не поленись
> Собери один такой стык ( для простоты оценки возьми трубу 25Х25Х1,5) "по своему"
> - два шва "в углах"
> И "по фетоткиному" - два шва по пластям.
>
> И попробуй оба сломать.
--------
ты всерьез считаешь, что я не знаю как себя сварные швы ведут под разными нагрузками?)))
ты этотвот щас на полном серьезе все пишешь?)))
и думаешь, мне больше нечем занятся, как голимую полторашку между собой сваривать?))
а так у меня на завтра полно дел. вот эту дрянь надо садится начинать считать. хрен знает, с какой стороны к ней подойти...
а ты говоришь, не поленись...
> чота не прилипла...
> з.ы. слабо такое сделать?))
Изъёбство ради изъёбства.
Неплохая лестница на чердак , или в обсерваторию.
Куда ходят раз в полгода.
чистой воды понты.
Сделать можно.
Не скажу, что просто.
Но - исполнимо.
Вот ходить по этому ноголому - КАК ???
Про "шедевры"
собери без кондуктора тетиву "змейку" ( из параллелограммов труба 120Х60х3. ступень 290Х168)
Да две одинаковых....
Да шоп из плоскости после обварки не ушли.
А если ушли - поправь ( сваркой, ессно) на место.
Вчера такую лестницу ( на двух тетивах под "прозрачные деревянные ступени") только сдал.
Таки у нас снеговая нагрузка считается 180-200 кг на м2.
На шов усилие вполне в тоннах может измеряться.
Про то, что "на поликарбонате снег не липнет" - бабушке рассказывай.
"Ледяной дождь", переходящий в мокрый снег - у вас там чаще нашего бывает.
> чота не прилипла...
> з.ы. слабо такое сделать?))
Подойти как ?
Считаешь как обычный "винт на трубе".
Обрати внимание - ступени нарисованы без перехлёста.
Так проще считать.( края - тупо по радиусам)
Потом - отсекаешь "внутренний винт".
Самый гемор - собрать каркас внутреннего радиуса.
хотя...
Если взять в качестве опоры ( кондуктора) трубу ( допустим канализационную) Ф около 350-400 мм - примерно оно и получится.
Шаговая горка в чистом виде :-))
> е сделать?))
>
> Подойти как ?
> Считаешь как обычный "винт на трубе".
> Обрати внимание - ступени нарисованы без перехлёста.
> Так проще считать.
----------
спасибо Кэп! конечно же без твоих особоценных советов я бы никогда не догадался, как считать ступени на пошлом и банальном винте!))
но дело не в ступенях. обрати внимание на центральную стойку. заказ - сделать именно такую, без всяких центральных труб и т.д. есть идеи по этому поводу?))
Тебе же сказал уже.
Первое . что в голову пришло - кондуктор из трубы для канашки ( пластик труба - не так дорога, как стальная)
Как считать этот винт ?
А так же , как и наружный.
Тоже ступеньками.
А спиралькой - потом обойти ( и в расчётах и в натуре)
>
> А спиралькой - потом обойти ( и в расчётах и в натуре)
-------
ты видимо не понял -несущие эти самые спиральки. кроме них ничего больше нету. причем она должна быть именно такая, как на рисунке.
Ты видимо не понял.
Ставишь внутреннюю трубу.
Изготавливаешь внешнюю сетку,тут придётся неслабо материала на макет истратить. 16 колец и много стоек.
Собираешь "змейку" из ступенек и вертикалок меж ними.
А потом, по месту - гнёшь спиралью трубы, окаймляющие это изъёбство. отрезаешь лишнее.
Получаешь искомые спиральки.
рассчитать как гнуть эти спирали и согнуть - анриал. без макета в натуральную величину.
Зашить потом листом полученные спирали - уже проще.
> А потом, по месту - гнёшь спиралью трубы, окаймляющие это изъёбство. отрезаешь
> лишнее.
> Получаешь искомые спиральки.
> рассчитать как гнуть эти спирали и согнуть - анриал. без макета в натуральную
> величину.
> Зашить потом листом полученные спирали - уже проще.
----------
посмотри внимательно на рисунок - спираль не должна иметь обьема. колхозный вариант из обшитой трубы негодится. ))
мало того, это все должно красится порошком, поэтому подкрасить после сварки не получится. конструкция должна быть разборно-сборная.
но это все куйня. главная проблема это как раз таки спиралька. мысли на это счет есть, но пока хщ как это в металле воплотить
> труба на спиральки- 20Х20Х2.
> И обшивается листом потом.
> Порошок ? - без проблем
> Но лучше какую - нить автоэмаль ( подшпаклевать можно)
-------
нет, федот, никаких 20х20. во первых это не даст необходимую жесткость, во вторых - будет иметь некий обьем, которого быть не должно. максимум толщина спирали -12 мм, т.е. это должен быть скрученный лист. я ж тебе говорю, я уже вижу решение проблемы. но не все так просто.
автоэмаль? антик зеленый лист?
Очень похожую лестницу у меня товарищ выкинул после того как в свой дом жить переехал, да еще и полдома перепланировать пришлось под нормальный лестничный пролет.
Серёж.
Судя по картинке толщина этих спиралей примерно равна толщине стоек перил.
это около 30 мм.
но ты с заказчиком общался. тебе виднее.
Всё же.
Если наберёшь "лесенкой" ( ессно - гнутая по внешнему радиусу "трубы" в которой стоит лестница - по карйней мере горизонтальные детали- "ответки" к ступеням) а потом сверху/снизу закроешь ферму хитрогнутой спиралью из 20Х20 ( даж 15Х15) - то получишь неслабую ферму.
Которая, когда будет связана каркасами ступеней с внутренней спиралью ( конструктивно такой же, только радиус её трубы меньше) - жёсткости и прочности хватит слонов водить по лестнице.
Далее ( для критиков самой идеи такой лестницы)
Сам такой. На дух не переношу винтовые лестницы.
Делать их хоть сложно, но интересно.
А вот ходить по ним.... Пусть негры это делают.
Но.
Заказчик ТАК хочет.
Потому обсуждать бессмысленно.
Любой каприз за ВАШИ деньги.
По эмалям.
Антик "зелёный лист" есть и у Дали, и у Хаммерайта и у Тиккурилы.
Весьма неслабого качества .
При правильном нанесении от порошка очень сложно отличить.
А при эксплуатации внутри жилого помещения - и нет смысла отличать.
Вообщем, почитав наших авторитетов, сварганил консольные. Вылет 5700мм, добавил 2850 в трапецию. Труба 60х60х2мм., вертикальные 40х40х1,5 через 1500мм. Этого мало, полотно играет на выдвинутом положении. Надо бы поставить диагонали. Как их правильно ставить?
а чего понять то не можешь?
на таком проеме каркас должнен быть минимум из 60х60х3, хотя бы несущая под консоль. вертикалы из галимой трубы-полуторки тоже крайне не рекомендуется делать. и если делать, то максимум через 1000.
а так пару дней назад консольные установили, проем 5040, габаритная длина 7000. консоль 92--я, материал ворот 80х40х3, четверть под наполнение -20х20х2, никаких дополнительных вертикалов. наполнение -Алютеховский сэндвич 45мм коричневый-коричневый, установлен вертикально.
все достаточно жестко и отлично работает
> Играет в плоскоти?
> Сергейфсе прописал
> Играет необшитый ксркас по вертикали?
> Укосин добавь . даже 20х20х1,5 спасут
-------
или просто обшить. даже обычный поофнастил, закрепленный вертикально, даст необходимую жесткость.
>
> Нет, я хочу, что-бы жесткость желаемая уже была в не в обшитом полотне.
-------
зачем это тебе нужно? ты ворота необшитые юзать будешь?
а так раскос можешь в любую сторону делать, без разницы. ни на что это особо влиять не будет.
з.ы. в след. раз, когда ручки шаловливые тебе покоя давать не будут, предварительно лучше спроси))) за спрос денег пока не берем, а жизнь себе в дальнейшем можешь очень сильно упростить)))
> з.ы. в след. раз, когда ручки шаловливые тебе покоя давать не будут,
> предварительно лучше спроси))) за спрос денег пока не берем, а жизнь себе в
> дальнейшем можешь очень сильно упростить)))
Да мне остался еще навес, за которую инфу вам с Федотом огромное спасибо. Потом ландшафтный дизайн. А потом я полноценный водномоторник. :)
Сергей, правильный монтаж листа, как я так понимаю, крепление саморезами только вверху и внизу? Вдоль крепление только на стыковочном профиле? Засверливать большим диаметром под саморез надо? В ст.проф. 5мм зазора не много?
Если видео будешь смотреть, обрати внимание на обрешетку. :)
Только металлоконструкциями " на заказ" занимаюсь с 2009 года.
До того - " для собственных нужд" с 2001 года этими делами.
В том числе и навесы , и остановку троллейбусную, что рядом с нашим мебельным магазинчиком .
Отверстия бОльшим диаметром , равно как и фирмовые шайбы для крепежа поликарбоната никогда не применял.
Ни одной рекламации пока нет.
В приведенной конструкции руки проектировщику оторвать.
Именно из за расположения обрешетки/ стропил.
Гарантированно будут ямы на поверхности. После первой же зимы.
Либо перезаложить толщину покровного листа - брать самого плотного еврея ( полигаль) толщины от 20 мм.
сила тока , выставленная на "табло" аппарата ?
Гы.
Во первых - НИКОГДА на эти цифири не смотрю.
Ставлю "по ощущениям".
Во -вторых.
ОК46.00 Ф 2,5 мм - 1,5 стенка трубы варится ЛЕГКО.
0,86 оцинковка - с некоторым трудом.
Стенка 1 мм - без особых вопросов.
> Фед, каким током ESAB 2,5мм лучше варить проф. трубу 1,5мм. Извращаюсь как могу,
> на 40А липнет, на 60 прожигает. На коробке есть интервал 60-100А.
-------------
))))))
а вы друзья как не садитесь, все в музыканты не годитесь))))
нарезать катушек с трубы и - пока не затошнит))))
глядишь через пару недель начнет получатся)))
а так - дурацкая идея несущую ферму из полторашки варить
>
> Во -вторых.
> ОК46.00 Ф 2,5 мм - 1,5 стенка трубы варится ЛЕГКО.
--------
+ много!!! причем отлично варится даже потолком и взазор. а такое как на фото - варится с закрытыми глазами даже не отрывая. причем - почти любым электродом, лишь бы сухой был.
> федот68( Калуга) писал:
>
> >
> > Во -вторых.
> > ОК46.00 Ф 2,5 мм - 1,5 стенка трубы варится ЛЕГКО.
> --------
> + много!!! причем отлично варится даже потолком и взазор. а такое как на фото -
> варится с закрытыми глазами даже не отрывая. причем - почти любым электродом,
> лишь бы сухой был.
> СергейС Краснодар писал:
> > а так - дурацкая идея несущую ферму из полторашки варить
>
> пАчему? )
> Кстати, про монтаж листа вопрос был, ты не ответил. )
---------
пАтаму, что при снеговой нагрузке, буде такая случится( а она случится все же даже у нас может, зима 2001 года показала это во всей красе), порвет не шов, а металл рядом. бывали преценденты.
а вопрос я честно говоря не видел. видимо пропустил(
СергейС Краснодар писал:
> а вопрос я честно говоря не видел. видимо пропустил(
Сергей, правильный монтаж листа, как я так понимаю, крепление саморезами только вверху и внизу? Вдоль крепление только на стыковочном профиле? Засверливать большим диаметром под саморез надо? В ст.проф. 5мм зазора не много?
GenRen писал:
>
> Сергей, правильный монтаж листа, как я так понимаю, крепление саморезами только
> вверху и внизу? Вдоль крепление только на стыковочном профиле? Засверливать
> большим диаметром под саморез надо? В ст.проф. 5мм зазора не много?
>
> Середину листа надо крепить на саморезы?
---'--''
я середину листа обязательно раскрепляю. причем, частота растоновки саморезов зависит от того, как расположен навес по отношению к преобладающему ветру. не, бывало извращались, резали лист повдоль попалам и ставили замок через метр. но это, как показала практика - изврат, ничем себя неоправдавший. точно так же как сверлить большим диаметром под саморез. ни для чего не нужно. зазора листов в замке достаточно на все температурные расширения.
> СергейС Краснодар писал:
> > а фотоэлементы почему не поставил? ни разу не видел, как машину воротами
> давит?
>
> Нет. Настроил без автозакрытия (пошаговый).
-------
зря. фотики ставить обязательно надо.
и ещё.
Сварка электродами - 99% на выезде.
"на столе" - только полуавтомат.
Хотя бы потому, что расходники на полуавтомат ( в пересчёте на сантиетр/метр/километр шва) - в полтора-два раза ДЕШЕВЛЕ. чем электроды ( кроме "цельнотянутых", ессно :-)) )
Не говоря про чистоту шва ( не надо удалять шлак)
Если довольно часто "балуешься" металлоконструкциями - заиметь дома полуавтомат ( достаточно 200А заявленных) - очень невредно.
