Решил по совету 2-х летней давности Великого энергетического Кёнигского Петра удалить "сопли" со столба подводящие фазу и ноль в дом и вместо них пустить по столбу кабель ВВГ 4х16 25 метров, далее под землёй в пластиковой трубе. Две жилы мне, две соседу в одной оплётке. Вызвал к себе опытного энегргетика Леонида и он мне так и посоветовал. Сказал все закупать, рыть канаву на штык лопаты и он за 5000р все подключит, сопли обрежет.
Но есть ещё в городе Рафаил - хозяин двух электротехнических магазинов. Раскритиковал всё! Сначала, говорит, сходи в горсеть и напиши заявление на 3-х фазный ввод в дом со столба. Затем по столбу кидайте вниз не один, а два кабеля, каждый себе. А то, дескать, в одном кабеле 4 жилы на разных хозяев - не есть гуд... У соседа оплавятся жилы и твои оплавят. Я возражаю, мол, куда плавить, 16 квадрат же ж? Рафаил буйствует, орёт: "Я же тебе в водометах не указываю! Мальчишка!"
Кто прав, Леонид, или Рафаил? И зофига мне три фазы?
Re: Тема для срача, для энергетиков. Пётр, бей первый!
Автор: s (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 06-06-17 22:48
Владимир г. Междуреченск писал:
> Кто прав, Леонид, или Рафаил? И зофига мне три фазы?
По трем фазам тоже плаваю в прострации..
Но по остальному однозначно Рафаил!
От 25 и каждому своё...
А такому электрику, не заглядывающему за горизонт.. вообще врятли доверился бы..
Да и под землю силовые проводки.. гм.. недоступно для понимания..
А подплавятся и шаговое по мокроте?
Конечно мнение сугубо индивидуальное....
Про 16 кв - правильно, про разделить - правильно, про 3 фазы - правильно.
Я бы еще поглубже прикопал.
Такой же провод 4-х жильный тяни соседу.
Или СИП обоим.
канаву рыть глубже чем на два штыка. кабель в земле класть змеей. кабель только броня. в траншею - чуток песка, потом кабель, чутка песка и сверху кирпичи или щебень.только потом закапывать.
змея, чтоб не порвало зимой.
кирпичи или щебень чтоб кто случайно лопатой не проткнул.
Володя,на соседа-забей вообще,пусть живет как хочет.
Себе повесь СИП 4х25,канаву не рой,не порть планету.
От изолятора на доме уже тащи медью,можно и 16,но имхо и 10 хватит.
Хитрого Леонида пригласи только для того,что бы на столб залез и сип подключил.
зы: остальное делай сам,ну у тебя же руки не из жопы?!
я себе на выходных все перелопатил,стабилизатор вешал,от сипа протянул медь 10 квадрат,палец правда чуть не отрезал,ну так я пьющий....
> Решил по совету 2-х летней давности Великого энергетического Кёнигского Петра
> удалить "сопли" со столба подводящие фазу и ноль в дом и вместо них пустить по
> столбу кабель ВВГ 4х16 25 метров, далее под землёй в пластиковой трубе. Две жилы
> мне, две соседу в одной оплётке.
> Володя,на соседа-забей вообще,пусть живет как хочет.
> Себе повесь СИП 4х25,канаву не рой,не порть планету.
> От изолятора на доме уже тащи медью,можно и 16,но имхо и 10 хватит.
> Хитрого Леонида пригласи только для того,что бы на столб залез и сип подключил.
> зы: остальное делай сам,ну у тебя же руки не из жопы?!
> я себе на выходных все перелопатил,стабилизатор вешал,от сипа протянул медь 10
> квадрат,палец правда чуть не отрезал,ну так я пьющий....
Ну если по две жилы каждому то о каких трёх фазах речь?)) Кидать нужно раздельные кабеля и дело даже не в том что поплавятся. Нафига ВВГ - вообще не понятно. Леониду дать пару тыщ только за подключение, всю основную работу я так понимаю будут делать другие люди.
1. А чем вам схема Леонида не нравится? Фаза, ноль мне, фаза, ноль соседу. Все аккуратно в одном кабеле.
2. Если мне три фазы за 12 лет сельской жизни не пригодились, как они могут пригодиться дальше?
3. Можно и на 10 метров зарыть. А что будет кабелю в полипропиленовой 50-й трубе под землёй на штык?
4. Что такое СИП 4х25?
> канаву рыть глубже чем на два штыка. кабель в земле класть змеей. кабель только
> броня. в траншею - чуток песка, потом кабель, чутка песка и сверху кирпичи или
> щебень.только потом закапывать.
> змея, чтоб не порвало зимой.
> кирпичи или щебень чтоб кто случайно лопатой не проткнул.
==============================================
Зачем мне эти навороты?
Говорю же, кабель ВВГ будет внутри пластиковой 50 мм трубе (продается погонажем в магазинах сантехники), зайдет прямо в подпол к щитку. Никто лопатой там тыкать кроме меня не будет. Там будет всё вымощено тротуарной плиткой.
> Мне кажется, Петр ему посоветовал только "сопли" убрать,
============================
Да, так и было! Хорошо. Тогда как правильно упразднить воздушку?
> 1. А чем вам схема Леонида не нравится? Фаза, ноль мне, фаза, ноль соседу. Все
> аккуратно в одном кабеле.
> 2. Если мне три фазы за 12 лет сельской жизни не пригодились, как они могут
> пригодиться дальше?
> 3. Можно и на 10 метров зарыть. А что будет кабелю в полипропиленовой 50-й трубе
> под землёй на штык?
> 4. Что такое СИП 4х25?
1.писали уже выше:случится у кого-то из вас жопа-будет кердык обоим.
2.да ты можешь продолжить пользоваться как раньше,но появится возможность выбора фаз и возможность пользования трехфазными потребителями.
3.есть такой снип-снап-снуре,его еще коммунисты придумали,кровью и потом.
4. самонесущий изолированный провод 4 жилы по 25 мм.
Это я с запасом советовал,на самом деле наверняка и 4х16 за глаза.
Конечно медь лучше,но надо ли.... Просто медь либо вешать на трос,либо закапывать,СИП несет сам себя,спроси у Леонида,он должен быть в курсе.
А зачем ее упразднять-то? Ее просто надо сделать грамотно.
На мое имхо то,что на виду-лучше того,что зарыто. Какой-нибуть епанутый крот-переросток прогрызет твою пластиковую трубу,погибнет там смертью лютую,а ты даже и не поймешь где.
> Somm писал:
>
> > Ну если по две жилы каждому то о каких трёх фазах речь?))
>
> Что тебе непонятно? Володя хотел фазу с нулем,просто сечение провода увеличить,а
> ему предложили вариант-протянуть три фазы с нулем.
Каким образом он протянет к себе три фазы, если две жилы уйдут к соседу? От своего считка соседа запитать, накой? Если ему в доме не нужно три фазы нафуя их тянуть? Гемморой лишний при оформлении.
Re: Тема для срача, для энергетиков. Пётр, бей первый!
Автор: Владимир 59 (---.sovintel.ru)
Дата: 06-06-17 23:37
Любая самодеятельность до счётчика ведёт к приличному попадалову.
Поэтому сначала к электросбытовой, затем, может быть в ростехнадзор и т. д.
Тоесть - техусловия, проект, подрядчик, ростехнадзор.
Re: Тема для срача, для энергетиков. Пётр, бей первый!
Автор: s (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 06-06-17 23:41
Владимир г. Междуреченск писал:
> Говорю же, кабель ВВГ будет внутри пластиковой 50 мм трубе
Под землей, где бы и как кабель не лежал, при микронной трещинке в изоляции, а они появятся рано или поздно, будет утечка тока по влаге..
И создание потенциала для шагового поражения вполне вырисовывается реальностью..
Тута соседа ипануло шо парализовало наполовину.. - собака переноску пожувала - дождь, вышел во двор с утра, и.....
Так что кабель в воздух, столб вкопать дешевле выйдет..
>
> Каким образом он протянет к себе три фазы, если две жилы уйдут к соседу? От
> своего считка соседа запитать, накой? Если ему в доме не нужно три фазы нафуя их
> тянуть? Гемморой лишний при оформлении.
Пля...)) Чето ты туговат...))) Каким,каким,себе четыре жилы и такой же провод соседу!)) Ему это и советуют! Ты хоть читаешь?)))
> Владимир г. Междуреченск писал:
>
> > Тогда как правильно упразднить воздушку?
>
> А зачем ее упразднять-то? Ее просто надо сделать грамотно.
> На мое имхо то,что на виду-лучше того,что зарыто. Какой-нибуть епанутый
> крот-переросток прогрызет твою пластиковую трубу,погибнет там смертью лютую,а ты
> даже и не поймешь где.
===============
Федор, она мне все глаза промозолила! И моя, и соседская. У меня вид из спальни на речку, а там сопли болтаются разноцветные, под ветром их шатает. Это шатание еще и опасно...
> Федор, она мне все глаза промозолила! И моя, и соседская. У меня вид из спальни
> на речку, а там сопли болтаются разноцветные, под ветром их шатает. Это шатание
> еще и опасно...
Так я ж грю-надо сделать нормально.А у тебя и правда-сопли....)) Володя,ну как так??? Айфон освоил,самсунг освоил,это же гораздо проще!
> Владимир г. Междуреченск писал:
>
> > Говорю же, кабель ВВГ будет внутри пластиковой 50 мм трубе
>
> Под землей, где бы и как кабель не лежал, при микронной трещинке в изоляции, а
> они появятся рано или поздно, будет утечка тока по влаге..
> И создание потенциала для шагового поражения вполне вырисовывается реальностью..
>
> Тута соседа ипануло шо парализовало наполовину.. - собака переноску пожувала -
> дождь, вышел во двор с утра, и.....
> Так что кабель в воздух, столб вкопать дешевле выйдет..
=========================
Вся страна в подземных кабелях! Как моя собака поднимет тротуарную плитку и прокусит полипропиленовую водопроводную трубу из жесткого пластика?
Однозначно провода себе и соседу по раздельности и не пойму, зачем копать, когда можно не копать. Спрятанные провода если придется менять, то необходимо расскапывать, а зачем??? Да и на штык копать, пусть советчик себе копает.
СИП от столба на дом себе, всегда на виду, если менять, то полчаса дел. Ну а сосед пусть сам думает, копать, или воздушку тянуть.
> ФедорЛ писал:
>
> > 2.да ты можешь продолжить пользоваться как раньше,но появится возможность
> выбора
> > фаз и возможность пользования трехфазными потребителями.
>
> Если человек не знает зачем ему 3 фазы, значит они ему не нужны. Потом
> появляются темы "Где купить хитрый автомат"
Ну привет)) Человек и про андроид когда-то не знал,но это же не значит,что он ему не нужен..))
Хотя я согласен,есть смысл тянуть три фазы ,на начальном этапе строительства,а когда проводка сделана и ей пользуются,не испытывая проблем и надобности в трехфазных потребителях,то наверное и не надо....
зы: а что,хитрые автоматы нынче в дефиците?))
Приветствую.работаю в сетевой. по делу топаешь в сетевую компанию пишешь заявление на распломбировку для замены ввода(чтоб безучетку не впаяли тыщ на 50))от опоры до дома какое расстояние?лучше по воздуху сип2*16(100 ампер длительно допустимая нагрузка).все меняешь ставишь вводной автомат потом на счетчик.приглашаешь сетевиков на опломбировку заодно и счетчик махни(меркурий 201.5 например но не энергомера) чтоб потом не бегать.....а про соседа не думай сегодня друг завтра враг...
> Somm писал:
>
> >
> > Каким образом он протянет к себе три фазы, если две жилы уйдут к соседу? От
> > своего считка соседа запитать, накой? Если ему в доме не нужно три фазы нафуя
> их
> > тянуть? Гемморой лишний при оформлении.
>
> Пля...)) Чето ты туговат...))) Каким,каким,себе четыре жилы и такой же провод
> соседу!)) Ему это и советуют! Ты хоть читаешь?)))
Мля или я переработался сегодня или лыжи не едут)))
А сам читаешь?? ))))))))) ДВЕ жилы а не ДВА кабеля в одной трубе.
///// ВВГ 4х16 25 метров, далее под землёй в пластиковой трубе. Две жилы мне, две соседу в одной оплётке. //// ТС писал.
> А сам читаешь?? ))))))))) ДВЕ жилы а не ДВА кабеля в одной трубе.
>
> ///// ВВГ 4х16 25 метров, далее под землёй в пластиковой трубе. Две жилы мне,
> две соседу в одной оплётке. //// ТС писал.
Так это вариант Леонида,и все сходятся во мнении,что он не прав,а прав Рафаил.
> А сам читаешь?? ))))))))) ДВЕ жилы а не ДВА кабеля в одной трубе.
>
> ///// ВВГ 4х16 25 метров, далее под землёй в пластиковой трубе. Две жилы мне,
> две соседу в одной оплётке. //// ТС писал.
Ну блиииин!))) Он ХОТЕЛ две жилы себе,а две соседу,в одном кабеле,а ему СОВЕТУЮТ два кабеля!!!)))))))))))))
> Somm писал:
>
>
> > А сам читаешь?? ))))))))) ДВЕ жилы а не ДВА кабеля в одной трубе.
> >
> > ///// ВВГ 4х16 25 метров, далее под землёй в пластиковой трубе. Две жилы мне,
> > две соседу в одной оплётке. //// ТС писал.
>
> Так это вариант Леонида,и все сходятся во мнении,что он не прав,а прав Рафаил.
Так мы Леонида и чморим, именно за предложение тянуть один кабель двум потребителям. И отговариваем Владимира от этого. Понятно что Рафаил прав чё тут обсуждать то??
Re: Тема для срача, для энергетиков. Пётр, бей первый!
Автор: s (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 07-06-17 00:51
Владимир г. Междуреченск писал:
> s писал:
>
> Вся страна в подземных кабелях! Как моя собака поднимет тротуарную плитку и
> прокусит полипропиленовую водопроводную трубу из жесткого пластика?
Страну кроет дилетанщина, это есть..
Я лично не видел такого убожества.. А еслиб увидел прыгал на одной ноге.. )
Ну кроме подвода к светильникам вдоль дорожек 12 вольт..
Собака для примера. В простой пластиковой изоляции через пару лет трещины полюбому, через которые попадает влага, нет, как думаешь?
Есть конечно многослойные бронированные герметично изолированные, очень дорогие, специально в землю.. но это к спецам.. )
> крым писал:
>
> > канаву рыть глубже чем на два штыка. кабель в земле класть змеей. кабель
> только
> > броня. в траншею - чуток песка, потом кабель, чутка песка и сверху кирпичи
> или
> > щебень.только потом закапывать.
> > змея, чтоб не порвало зимой.
> > кирпичи или щебень чтоб кто случайно лопатой не проткнул.
> ==============================================
> Зачем мне эти навороты?
> Говорю же, кабель ВВГ будет внутри пластиковой 50 мм трубе (продается погонажем
> в магазинах сантехники), зайдет прямо в подпол к щитку. Никто лопатой там тыкать
> кроме меня не будет. Там будет всё вымощено тротуарной плиткой.
,Все решено для потребителя ,а вы как лучше советуете нах..я
"Ну блиииин!))) Он ХОТЕЛ две жилы себе,а две соседу,в ..."
- Аааа! :))) Не могу, слеза, люблю военного, жжётё :
Вот сложные темы про свет. Все так запутанно. И чем больше здесь распутывают, тем клубок толще. Парадокс.
Володя, не позорь мою молодую седину. Убил бы себя за такое. Заслуженно.
Давай коротенько (с работы- на работу, жены нет, забот многа) -
Меняешь ввод, итак:
1 16 кв Ал - пойдет.
2 Хош сип (воздушка) хошь кабель - не суть. Кабель для прокладки в земле - АВВбШв 4х16. Это с броней. Глубина - 0,7м. Если грунт рыхлый - песком можешь не подсыпать. И будет тебе вид на речку.. и русалок в речке.. и .. гм, многа.
3 Один Кабель (воздушка) - ТОЛЬКО одного хозяина. Не мудри. Сосед пусть свой кидает. Это неоспоримо. Аналогия. Ты ж не делишся с соседом женой.. гм, грубо так вышло, ладно давай так - машиной своей? - по четным дням ты катаешься, по нечетным он... хрень какая то.
4 Три фазы. Для этого придется в сбыт прити заяву накатать и дома ввод (АВ, счетчик) заменить... Но. Раз полез наводить порядок - это надо сделать до конца. Аналогия. Ты когда на авто диск сцепления меняешь, выжимной подшипник то ж меняешь? Вот тут так же.
Рафаэль симпатяшка.... а Леонида... с таким мировоззрением... страшно на столб пускать... или провода опадут листвой осенней, или скалолаз там останется, не вернется... оно надо такое - раньше просто сопли болтались, а теперь еще и пугало на столбе.. и девок загораживает, и речку... и с настроя сбивает верного.
..да, Володя, проект - не нужен. Ростех и любой тех - не нужен. Ни каких инспекций (у тя действующая, частная, маломощная эл установка). Шли всех лесом смело.
Только Эн.сбыт (там все официально) и мужикам за подключение и замену счетчика (Рафаэль подскажет кого из местных)..
В простой пластиковой изоляции через пару лет трещины
> полюбому, через которые попадает влага, нет, как думаешь?
> Есть конечно многослойные бронированные герметично изолированные, очень дорогие,
> специально в землю.. но это к спецам.. )
========================
Полипропиленовые трубы 10 лет в земле для забора воды из речки. Они не торопятся прохудиться! Пара лет давно прошла... Получается, не по-любому?
Под защиту кабеля планируется такая же труба, только диаметр и стенка толще. Ты меня не слышишь, что ли! Третий раз про тубус пишу.
Про раздельные нитки с соседом, понял. Прислушаюсь, сделаю. Петь, объясни мне как поэт, который может правильно интерпретировать закон Омма, знает закон Кирхгоффа и правило Буравчика - наxyя мне в моём колхозе три фазы?
И зачем кабель зарывать на 0,7м? Он на 0,4м он змерзнет?
Если хочется нормально то советы Рафаила и Крыма - и про змейку и про кирпичи сверху - вы копать не будете, а тот кто купит участок после вас вполне может - зачем его подставлять?
Если просто на речку любоваться, то просто пропустите сопли через жесткую трубу по воздуху так чтобы из окна видно не было. И себе и соседу за свой счёт - я так понял, что у соседа нет вида речку и ему похер на провода. Только когда Леонид полезет заранее заручитесь консультацией юриста на всякий)
> Кстати, контур заземления не забыть сделать ( если нет).
======================
Этот предмет я изучал три года назад заочно в Калининградском универе. Пётр Кёнигбергович рисовал треугольник из арматуры со сторонами 1,2м. Всё сделал как препод сказал, обварил треугольник сваркой, земляную жилу вывел в щиток, заземлил все потребители!
> Рафаэль симпатяшка.... а Леонида... с таким мировоззрением... страшно на столб
> пускать... или провода опадут листвой осенней, или скалолаз там останется, не
> вернется... оно надо такое - раньше просто сопли болтались, а теперь еще и
> пугало на столбе.. и девок загораживает, и речку... и с настроя сбивает верного.
Петр. Т.е ты даже не допускаешь : с когтями но не птица, летит и матерится ?
А вообще, я бы на месте Володи, свел бы этих "черепашек" вместе и пусть выясняют кто прав, но против аргументов Петра..... Тут ни как.
Три фазы и ноль=380 вольт,есть некоторые потребители,работающие на этом напряжении.
Одна фаза и ноль=220 вольт.
Но фазы бывают разными,бывает проседают и если ты находишься на одной фазе с соседом который электросауну включил,а сетка слабая-у тебя просядет.
Кроме того,можно и нагрузку распилить равномерно по фазам,провода меньше сечением при этом брать.
Если трехфазных потребителей нет и не планируется и эксплуатируемая фаза не проседает,оставь все как есть,просто поменяй ввод на СИП.
> Про раздельные нитки с соседом, понял. Прислушаюсь, сделаю. Петь, объясни мне
> как поэт, который может правильно интерпретировать закон Омма, знает закон
> Кирхгоффа и правило Буравчика - наxyя мне в моём колхозе три фазы?
> И зачем кабель зарывать на 0,7м? Он на 0,4м он змерзнет?
Ну тут даже я, чел малограмотный, и то подскажу: во- первых ( ударение на последнем слоге) две фазы- это не одна, а как известно из закона жизни, лишний йух.... Не, извините, запас карман не тянет.
Т.е делишь потребители на разные фазы и вуаля, выбивает одну, ты на второй. Даже если такого не бывает ( а у нас в стране бывает даже то, чего в принципе быть не может) то у тебя всегда сон по этому поводу спокойный, это если вкратце .
Пошел считать звездочки на коньяке :))
А если сурьёзно.
"для сэбэ" часто хоца пральный струмент.
Он - на 3Ф. как правило.
Даже пральный сварочник работает от 380 В ( 2 фазы)
Например.
Дуга 318 ( заявленная максималка 315А) - на максимуме берёт из сети 38А на 1 фвзе.( 220 В)
И 22А при питалове от 2 фаз ( 380В)
А ограничение по току - есть ограничение по сечению подводящей линии.
То есть - жрать из сети по одним и тем проводам, да без просадок напруги килоВатт мона на 380В гораздо поболе, чем на 220 В.
Нормальный арнумент ?
ну а голову включать хотя бы в объёме школьного курса физики - никогда не вредно.
Re: Тема для срача, для энергетиков. Пётр, бей первый!
Автор: Алексей Волжанин (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 07-06-17 05:02
Прокладка кабельных линий в земле не надо боятся. Почти вся городская эл сеть под землей, копнуть негде, везде 380-10000В повсеместно, и лежат по 20-40лет. Важно правильно и аккуратно уложить.
Труба ПВХ, хороший выход, было даже передергивал (менял) в такой трубе кабель. Я бы подобрал диаметр трубы таким, чтобы можно было поменять кабель при необходимости, думаю нужно вн. Ф трубы = примерно 2*Ф нар. кабеля, или просто визуально прикинуть (актуально если по прямой, или без резких поворотов). Изгибы тоже по плавнее. Важно предусмотреть и предотвратить затекание воды (талая, дождевая...) в трубу. При прокладке кабеля, важно не задрать изоляцию, и не перегибать сильно, особенно если алюминий. Качество кабелей сейчас очень разное, когда приобретаю, заказываю ГОСТ, но это уже тоже не панацея, прошу тот, что с полным сечением, менеджеры в курсе обычно (такой как правило дороже), надеюсь и качество пластика изоляции у таких соответствующее).
Если оставить воздушку (СИП), неплохо бы защитить от схода снега (льда) с кровли, думаю лучше подводить к фронтону, чем под скат. Хотя раз воздушка есть, это уже предусмотрено.
Все это личное мнение.
> Кто прав, Леонид, или Рафаил? И зофига мне три фазы?
Володь, я тебе, как старый подмосковный дачник, скажу:
1) НИКАКИХ СОСЕДЕЙ В ДОЛЕ!!! НИКОГДА!
2) СИП, проведённый воздухом мимо твоих окон. Столб дополнительный поставь, как растяжку))...
3) От трёх фаз не отказывайся, форумчане в теме, дело говорят))) Только счетчик придется менять.
4) Делать должны энергосбытовцы (кабельные сети), за деньги по квитанции(((
Как электромонтажник в прошлом( хотя нас бывших не бывает) ЗА три фазы, отдельный кабель от соседа, ненавижу воздушные ввода в дом. Себе закопал в дом 120 метров кабельной линии АВБбШв 4*35, планета ровная, без инородных опор и уродливо висящих проводов к дому)
Вот Петя уе... первым!
Как то так:
2.3.102. Для изготовления кабельных блоков, а также для прокладки кабелей в трубах допускается применять стальные, чугунные асбестоцементные, бетонные, керамические и тому подобные трубы. При выборе материала для блоков и труб следует учитывать уровень грунтовых вод и их агрессивность, а также наличие блуждающих токов.
2.3.105. Глубина заложения в земле кабельных блоков и труб должна приниматься по местным условиям, но быть не менее расстояний, приведенных в 2.3.84, считая до верхнего кабеля. Глубина заложения кабельных блоков и труб на закрытых территориях и в полах производственных помещений не нормируется.
2.3.106. Кабельные блоки должны иметь уклон не менее 0,2% в сторону колодцев. Такой же уклон необходимо соблюдать и при прокладке труб для кабелей.
2.3.108. В местах, где изменяется направление трассы кабельных линий, проложенных в блоках, и в местах перехода кабелей и кабельных блоков в землю должны сооружаться кабельные колодцы, обеспечивающие удобную протяжку кабелей и удаление их из блоков.
При числе кабелей до 10 и напряжении не выше 35 кВ переход кабелей из блоков в землю допускается осуществлять без кабельных колодцев. При этом места выхода кабелей из блоков должны быть заделаны водонепроницаемым материалом.
2.3.109. Переход кабельных линий из блоков и труб в здания, туннели, подвалы и т. п. должен осуществляться одним из следующих способов: непосредственным вводом в них блоков и труб, сооружением колодцев или приямков внутри зданий либо камер у их наружных стен.
Должны быть предусмотрены меры, исключающие проникновение через трубы или проемы воды и мелких животных из траншей в здания, туннели и т.п.
2.3.111. При высоком уровне грунтовых вод следует отдавать предпочтение надземным способам прокладки кабелей
2.3.84. Глубина заложения кабельных линий от планировочной отметки должна быть не менее: линий до 20 кВ 0,7 м;
> ФедорЛ писал:
>
> > Володя,на соседа-забей вообще,пусть живет как хочет.
> > Себе повесь СИП 4х25,канаву не рой,не порть планету.
> > От изолятора на доме уже тащи медью,можно и 16,но имхо и 10 хватит.
> > Хитрого Леонида пригласи только для того,что бы на столб залез и сип
> подключил.
> > зы: остальное делай сам,ну у тебя же руки не из жопы?!
> > я себе на выходных все перелопатил,стабилизатор вешал,от сипа протянул медь 10
> > квадрат,палец правда чуть не отрезал,ну так я пьющий....
>
> Ужас )))
=====
Я же написал в оглавлении, что тема для срача, что тут непонятного? А ты стоишь в стороне, смотришь на махач и ничего не делаешь.(
Что, ужас? В чём, где твое обоснование? Почему Федя, Пётр пропагандируют лженауки?
Кабель для прокладки в земле - АВВбШв 4х16. Это с броней.
=================
Наши шахтёры одобрили твой выбор! Виктор свояк сказал, что в одной из отработанных выработок на шахте "Распадская" вытащили из земли такой кабель только без буквы "А" (наверно медный), он как новый! А шахта построена в 1973 году.
Нее, Петя, воздушку не хочу! Хочу по-шахтёрски...
> 3 Вазы больше чем одна Ваза...
>
> А если сурьёзно.
> "для сэбэ" часто хоца пральный струмент.
> Он - на 3Ф. как правило.
> Даже пральный сварочник работает от 380 В ( 2 фазы)
> Например.
> Дуга 318 ( заявленная максималка 315А) - на максимуме берёт из сети 38А на 1
> фвзе.( 220 В)
>
> И 22А при питалове от 2 фаз ( 380В)
> А ограничение по току - есть ограничение по сечению подводящей линии.
> То есть - жрать из сети по одним и тем проводам, да без просадок напруги
> килоВатт мона на 380В гораздо поболе, чем на 220 В.
>
> Нормальный арнумент ?
>
> ну а голову включать хотя бы в объёме школьного курса физики - никогда не
> вредно.
======
Федот, я в курсе что чем толще проводник - тем меньше сопротивление! А не наоборот. Можешь не объяснять. Я покуривал после уроков физики в школе и ВУЗе и даже подбухивал... Но всё-таки не прокурил. Всё было на "хор" и "отл". Ты не уловил суть вопроса - наxyя мне в своём доме 3-х фазное напряжение, если я дом использую не для работы, а для отдыха? Все эти сварочные, резательные, шмарочные находятся у меня на работе в мастерской.
Я не против 3-х фаз, пусть будут, но это серьёзная заморока! Так, чтобы я утром пошел в горсеть, а вечером уже шли в дом три фазы, не будет! Надо в этих инстанциях ноги до жопы истереть выхаживая результат. Они сделают, через несколько месяцев, ага, да... А мне надо тротуарной плиткой двор крыть, что их ждать? Газон я посеял, показывал.
Ладно, чисто для тебя брошу под землей не две, а четыре жилы, пусть будут. Задействую пока две, а понадобится 3-фазы, все будет готово.
Володь,а сетка-то нормальная? Напруга скачет? Мерял? А при включении нагрузки? Если не скачет,то и менять нех. Я себе три фазы морочить не стал....,дача у меня,а не завод. Но у меня напруга никакая,пришлось повесить стаб.
Ну а если решил копать,купляй броняху и закапывай,а УГВ какой? Речка-то совсем рядом... У меня вот если на 0,7 копать-в воду положишь.
Счётчики у нас в городе переместили из изб на столбы. На фото видно. Все односельчене взгрустнули без "воровской петли..."
Поэтому, если менять счетчик на 3-х фазный, то уже на столбе. Канаву под кабель вырыл от столба. А так, да. Вон какой триппак на столбе, от столба.(((
Эренгосбыт постоянно сыплет энергетикам телефонограммы... отключить за неуплату....
потому если ваш сосед напортачит, то поколь кабель один возникают проблемы
Владимир, в частном доме с моей точки зрения 3 фазы это плохо. Оборудование в основном если вдруг понадобиться идет сейчас и однофазное, а вот опасность с тремя фазами выше. Польза от трех фаз наблюдается только такая, в частном секторе можно питание дома переводить с одной фазы на другую где напряжение выше и стабильнее. Ну и еще у некоторых электрические котлы стоят, их тоже оптимальнее от 3-ех фаз запитывать.
У меня три фазы заведено, заводили местные электрики, потом они поменялись пришли другие, полезли на столб что-то делать, отключили а при подключении перепутали ноль и фазу. Сгорело 7 бытовых приборов, комп, холод. домофон и пр. Хорошо я дома был побежал к ним с наездом. всё конечно восстановили технику отремонтировали. Но вот такой инциндент был. А мне три фазы не пригодились, всё же не мастерская.
> Наши шахтёры одобрили твой выбор! Виктор свояк сказал, что в одной из
> отработанных выработок на шахте "Распадская" вытащили из земли такой кабель
> только без буквы "А" (наверно медный), он как новый! А шахта построена в 1973
> году.
У нас на судне электрик работал. Наоставлял после себя скруток. Оказалось электриком на шахте работал. До сих пор кое-где скрутки попадаются, а прошло больше 5 лет. Держат напругу то. И еще любят они толстую проволоку вместо вставок использовать)))
> У нас на судне электрик работал. Наоставлял после себя скруток. Оказалось
> электриком на шахте работал. До сих пор кое-где скрутки попадаются, а прошло
> больше 5 лет. Держат напругу то. И еще любят они толстую проволоку вместо
> вставок использовать)))
=================
Согласен! Я когда в шахте работал, это называлось - счалка. Теперь по прошествии многих лет когда появились модные коннекторы, клеммники, разветвители у себя на лодке по-первости ставил их. Потом тайга оглашалась крупнокалиберным матом в виду неработоспособности и хрупкости этих соединений. Я ложился на пайолы на спину, ноги на баллоны, руки под консоль и... обкусывал к едреней Фене эти соединительные новшества! Далее счалка плоскогубцами в крепкий натяг, изолента. Всё, памятник!
Вот такой вот этюд со стороны улицы над моим новым гаражом! Сопля к соседу слева, сопля по-центру, сопля справа. С соседом справа и с собой я уже договорился! На каждой фазе на столбе по счетчику.
Re: Тема для срача, для энергетиков. Пётр, бей первый!
Автор: s (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 08-06-17 00:55
Владимир г. Междуреченск писал:
> Вот такой вот этюд со стороны улицы над моим новым гаражом!
Вот в Японии этюды так этюды. Эт в той стране что тебе крюзак скрутили... )
Они то знают что герметичность соблюсти поз землей трудно и в канализационную трубу влага попадет полюбас.. )
Эх, Сергей! У японцев слишком мало территории и много народа. Поэтому дома вросшие вниз не дают шансов на комуникации. То же самое во Вьетнаме. А Крузаки они умеют крутить, факт.
Но в Лас-Вегасе слишком много света и нет СИПов (соплей). Видимо азартные шахтёры город отстроили!
> Володь,а сетка-то нормальная? Напруга скачет? Мерял? А при включении нагрузки?
> Если не скачет,то и менять нех. Я себе три фазы морочить не стал....,дача у
> меня,а не завод. Но у меня напруга никакая,пришлось повесить стаб.
> Ну а если решил копать,купляй броняху и закапывай,а УГВ какой? Речка-то совсем
> рядом... У меня вот если на 0,7 копать-в воду положишь.
=============
Померял напряжение - 225 вольт. Влючил электрокотёл 6 кВт, плиту 3 кВт, чайник 2 кВт и свет во всём доме. Померял напряжение - 195 вольт. Всё выключил, опять 225-230 вольт. Это нормально?
> Зачем мне эти навороты?
> Говорю же, кабель ВВГ будет внутри пластиковой 50 мм трубе (продается погонажем
> в магазинах сантехники), зайдет прямо в подпол к щитку. Никто лопатой там тыкать
> кроме меня не будет. Там будет всё вымощено тротуарной плиткой.
Ну и нах весь этот гемор с закопкой кабеля?
Не дай бог где-то протечет, замкнет....
Такие вещи имхо не от хорошей жизни делают.
Если есть возможность, имхо воздушка рулит.....
> Померял напряжение - 225 вольт. Влючил электрокотёл 6 кВт, плиту 3 кВт, чайник 2
> кВт и свет во всём доме. Померял напряжение - 195 вольт. Всё выключил, опять
> 225-230 вольт. Это нормально?
При такой нагрузке.Имхо да.
Вам что надо?, шашечки или ехать?
> Этот предмет я изучал три года назад заочно в Калининградском универе. Пётр
> Кёнигбергович рисовал треугольник из арматуры со сторонами 1,2м. Всё сделал как
Если сторона 1,2 - то в землю сколько, метр? Не годится.
Фото с опорой это полная жесть, перед строительством гаража я б ее вынес по договоренности с сетями нафиг со двора - есть такая тема и называется она охранная зона, грубо если - опора стоит на куске земли, оформленной на балансе местных сетей.
В землю только бронированный кабель, без всяких труб и подобного, марку кинули выше, на 220В задействуешь две жилы. Сосед пускай тянет свое.
После учета на опоре можешь тянуть без согласований - сетям это уже пох, у них раздел на ответвлении и на счетчике.
> Померял напряжение - 225 вольт. Влючил электрокотёл 6 кВт, плиту 3 кВт, чайник 2
> кВт и свет во всём доме. Померял напряжение - 195 вольт. Всё выключил, опять
> 225-230 вольт. Это нормально?
Для данной мощности напряжение падает менее допустимого +-10 %
> У меня три фазы заведено, заводили местные электрики, потом они поменялись
> пришли другие, полезли на столб что-то делать, отключили а при подключении
> перепутали ноль и фазу. Сгорело 7 бытовых приборов, комп, холод. домофон и пр.
> Хорошо я дома был побежал к ним с наездом. всё конечно восстановили технику
> отремонтировали. Но вот такой инциндент был. А мне три фазы не пригодились, всё
> же не мастерская.
Был бы нормальный контур заземления с соответствующими заземляющими проводниками и грамотно собранный щит с автоматикой - нахлобучило бы тех дятлов или перекрыло на ТП, техника бы выжила.. вывод?
".. контур заземления.."
- Ммг, заземляющее устройство, по последним правилам, так кличут.
Конечно, ты прав, это первое и главное, с чего нужно начинать. Если жить хочется :) .. долго и счастливо..
Но не стоит быть категоричным. При прямом коротком на вводе (а это и есть в примере) земля не поможет... "правильно собранный щит.."... Ммг, собранный учитывая входное сопротивление нагрузок? .. это ж фантастика...
Нет. Нужно делать хорошо - ты прав. И это спасет многое, а главное - жизнь. Но не панацея...
Хочу сказать, не только стоит не экономить на энергетике своего дома, но еще и следить за ней.. как она.. кто к ней пристает.. чё хочет.. это важно.
> Ну и нах весь этот гемор с закопкой кабеля?
> Не дай бог где-то протечет, замкнет....
> Такие вещи имхо не от хорошей жизни делают.
> Если есть возможность, имхо воздушка рулит.....
===================
Ты про шахту "Распадская" и Лас-Вегас выше не читал?
Такие вещи имхо от хорошей жизни делают. Когда еду, мне почти всегда шашечки нужны!
> Если сторона 1,2 - то в землю сколько, метр? Не годится.
> Фото с опорой это полная жесть, перед строительством гаража я б ее вынес по
> договоренности с сетями нафиг со двора - есть такая тема и называется она
> охранная зона, грубо если - опора стоит на куске земли, оформленной на балансе
> местных сетей.
> В землю только бронированный кабель, без всяких труб и подобного, марку кинули
> выше, на 220В задействуешь две жилы. Сосед пускай тянет свое.
> После учета на опоре можешь тянуть без согласований - сетям это уже пох, у них
> раздел на ответвлении и на счетчике.
===================
Этот столб многие годы кренился чуть не падал. Несколько лет назад горсеть приехала пыталась вырвать его из земли краном, не смогла. И хорошо! Иначе они бы воткнули его перед воротами. Мне постоянно надо с лодкой там маневрировать, мешал бы... В этом месте я его выпрямил и влил в фундамент гаража. Никакой жести тут нет и он мне не мешает.
petr-Kenig
Насчет ЗУ - без комментариев, может сам поймешь применение моего термина в контексте этой темы.
КЗ на вводе при хорошем контуре с правильно подобранным сечением заземляющего проводника и обязательным объединением линейного нуля и земли в доме должен дать сработку АВ на трансформаторе. Но мы же этому не верим, так? И даем допзащиту в виде установки устройств перенапряжения (в моем случае УЗМ), это уже 100% обеспечение снятия напряжения с сети дома. Их ставлю на 90% своих монтажей, это вкупе с рассчитанной автоматикой щитов, ЗУ и кабельных линий..
Владимир г. Междуреченск
Каждый сам себе хозяин, просто помни о том - что опора с куском земли и соплями на изоляторах это чужая собственность и случись любой головняк все электрики будут топтаться на твоей крыше, не считаясь с твоим мнением. Тем более геморная круглая опора с 4мя ответвлениями.
Краткий вопрос - что за кабель на фото?
В новостройке входит в квартиру и типа от него всё в хате запитывается.
Кроме этой фотки ничего нет, доступа в хату - нету.
Кто снимок делал - маркировки на кабеле не нашёл.
Есть варианты?
> Под землю копать только спецкабель в броне. Никаких труб сверху не надо. Кидать
> сразу 5 жил себе и соседу раздельно.
============================
А 5-ю жилу зачем?
> сразу 5 жил себе и соседу раздельно.
============================
А 5-ю жилу зачем?
- да он чушь сказал, Володь, не обращай внимание. Клади 4.
Джвю, слышал звон, не знаешь где он, не показывай направление :)
До вводного щита (где земля присоединяется) система ТN-C. Вот дальше нынче ведут TN-CS.
Ммг, да, в теории ты прав. Но на практике встречаю, когда единственный обладатель хорошей земли принимает токи всей ВЛ от ТП с отгнившей землей... этакий "калорифер" около себя.. был даже целый магазин. Вызывают - что то не то.. приезжаем, а там продавщицы босиком бегают (зима), отопление сами выключили - полы горячие :))) (в их СП другие нули отгнили от земли и остались на ихнем, а линии - несколько многоэтажек). ..да, магазин прям на кабели поставили, маладцы все..
Владимир, желательно еще поставить реле напряжения, тут как то упоминалось РН 111М или его аналог. Просто хорошая земля это большой плюс, но не панацея.
Петр-Кениг, такие байки слышал неоднократно - но за 17 лет деятельности самолично не сталкивался, хотя работал и в самых захудалых деревеньках с гнилыми сетями.
С различного рода распиздяйским монтажем постоянно, вот только закончил проверку целого ряда модульных ФАПов по заказу отдела здравоохранения - там даже при поставке готовых модулей умудрились нахимичить: отсутствие ЗУ, негодная автоматика и т.п.
