|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 15:30:54 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 22:30:54 |
|
Автор: Александр К Пермь (---.ccl.perm.ru)
Дата: 25-07-11 03:27
Здравствуйте все!
В августе 2010 начали с товарищем постройку катера. 4,5*1,9
Сшивали из фанеры 6мм. Швы проклеивали в 4 слоя. Каркас изнутри уже по сшитому лепили. Получилось на мой взгляд крепко.
В процессе появились проблемы, по порядку:
1. Пробный спуск показал, что нижние скулы не ушли под воду. Как считаете мотор их потопит?
2. Как крепить мотор? Товарищ настаивает на выносном транце. Я предлагаю заднюю стенку спилить и укрепить под мотор. Что лучше?
3. Реданы решили сделать только на 2м от заднего борта. Они ведь только в воде?
4. Шпаклевали месяц. УЖАС. Господа я предлагаю шпаклевку в списке адских мук внести на 6-7 круг!!!!!!!!! И после этого начали красить. Краска не встала. Сдирали шпателями неделю. Сейчас думаю о полиуретановой эмали.
Список проблем неисчерпаем. Прошу вашего совета. Заранее спасибо!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр К Пермь (---.ccl.perm.ru)
Дата: 25-07-11 03:42
Эмаль АФ - никогда не используйте! НЕ встала! А счастье было так близко. Сдирали неделю. Ещё осталось. Нужно ли сдирать до основания? Или немного не страшно? Как считаете?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр К Пермь (---.ccl.perm.ru)
Дата: 25-07-11 03:51
Вот тут у нас планируется каюта. Кто где брал кресла?
Лобовое стекло лучше заказать или делать самому?
Двери в каюту никто не делал? Чем уплотнять думаю.
Вопрос по полу: Зашивать наглухо или оставить открывающимся?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 25-07-11 05:26
Крепкие Пермские парни :)))
2 - на транец.
3- задний борт... это где, если в Перми?:)
4- а предупреждали ж вас, батеньки, предупреждали... где же вы были с "шести до одиннадцати" ?:)
Красить надо крепко. Как уж щас - решайте по месту. И не бойтесь.
Кресла - дело личное. Кто во что горазд. У нас самих до сих пор зад неприкаян....
Стекло делать самим. Глянь, как наш зема, Вова КГД сделал. Неплохо.
Двери, говоришь???:).... может сначала лифт?:)))
Паелы лучше съемные. Это уменьшает прочность корпуса, но удобней по жизни.
Молодцы. Давайте, не стойте, радуйте и себя, и нас :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр К Пермь (---.ccl.perm.ru)
Дата: 25-07-11 06:03
Друзья из Иркутска пообещали после сезона 40ую ямаху японскую бу подогнать. С ДУ. А если честно присматриваемся. По рассчётам и 30 за глаза. НО запас никому ещё не мешал!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 25-07-11 06:25
Александр К Пермь писал:
> Шпаклёвка! Вот эта адская смесь. Идеала так и не достигли. Есть
> у кого идеи или секретные методы борьбы с ней????
Есть. Забить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алдан14 (79.133.69.---)
Дата: 25-07-11 12:50
Эт на любителя-ценителя.
"Эстетстский перфекционанизм"
Главное, чтоб самим нравилось:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ant107 (---.95-55-136-73.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 25-07-11 13:17
Скорее это будет СТЕЛСС и управление все из каюты .............
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.dellin.ru)
Дата: 25-07-11 14:43
С одной стороны молодцы, что сделали. С другой - есть дизайн, а есть дизигн. Вот это - дизигн.
Хотя если покумекать с лобачом, окраской и атрибутикой, то удасться сгладить гробообразность.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 25-07-11 14:47
Kira писал:
> Хотя если покумекать ... окраской ... то удасться сгладить гробообразность.
Обязательна разбивка однотонной поверхности высокого борта продольной контрастной полосой.
Или нижняя часть борта одного цвета, верхняя - другого.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Andre523 (---.ioes.ru)
Дата: 25-07-11 15:32
Александр К Пермь писал:
> Шпаклёвка! Вот эта адская смесь. Идеала так и не достигли. Есть
> у кого идеи или секретные методы борьбы с ней????
Я использлвал дрель с насадкой для шкурки.
Виброшлифовалка не справляется.
Можно еще попробовать ленточную шлифовалку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LDN75 (90.151.198.---)
Дата: 25-07-11 22:11
Реданы должны быть треугольного сечения. При прямоугольном сечении вообще теряется их смысл..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: WebRacer (77.239.243.---)
Дата: 25-07-11 22:39
Простите мне мою резкость, но это какое-то творение мастера Безенчука, однозначно... "Разве "Нимфа", туды ее в качель, кисть дает?"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (2.94.45.---)
Дата: 25-07-11 22:50
Молодцы, конечно, что не побоялись, сотворили...
Но есть столько вариантов и более приятных глазу, и лучших по ходовым качествам, почему их то не взяли, решили пойти своей тропинкой? Условия эксплуатации вынудили на такую форму? А реданы тогда почему неправильные? Почему их прямоугольные сделали?
За смелость МОЛОДЦЫ, я бы не решился делать, но только за смелость.
ЗЫ. Корпуса лодок в моделях сначала делают, проверяют, а не просто гадают где реданы поставить.
Насчёт транца, по моему, большой разницы между ними, в данном случае, не будет, выносной или резать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр К Пермь (---.ccl.perm.ru)
Дата: 25-07-11 23:19
Друзья! Всем спасибо за мнения.
Ваш негатив по поводу дизайна спишем на плохой ракурс и хренового фотографа!
ПО сути дела МЫ не претендуем на ИСТИНУ и ИДЕАЛ. Мы делаем для себя и не как у всех. Сейчас рано говорить о чём-то. ВОт покрасим, полосу естественно по борту (синюю пустим), стекло и мотор поставим. Вот тогда и оценим "ДИЗИГН". ))))
По поводу реданов: это отсебятина согласен, но почему же они так плохи квадратного сечения? Мне подумалось что так боковую нагрузку лучше держит и значит курс лучше удерживает.
НЕ судите строго, на то мы и любители. И наверно поэтому это всё шибко интересно! Да и кто мешает научится на своих ошибках растопить из неё баньку и сваять следующую? Це ж хобби. "Главное чтоб прикалывало!
ЗЫ. Может с носа больше понравится?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 25-07-11 23:19
Александр К Пермь писал:
> 2. Как крепить мотор? Товарищ настаивает на выносном транце. Я
> предлагаю заднюю стенку спилить и укрепить под мотор. Что
> лучше?
...мне тоже кажется, что заднюю стенку (пока это у вас корма), надо спилить, что бы получился транец (под ПЛМ)
..примерно как то так...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Cамопальщик (93.93.72.---)
Дата: 26-07-11 01:29
По поводу утопит ли мотор скулы:
По всей видимости лодку и выкройки разрабатывали сами в программе Carene. В этой проге можете посчитать какая будет осадка носом и кормой (дифферент) при различных загрузках.
По поводу установки мотора:
Единственный плюс выносного транца - это увеличение длинны кокпита. Во всем остальном вырез на транце намного предпочтительнее. Даже у 4-х метрового каютного "сома" предусмотрен рецесс.
Если делать вырез в транце, то необходимо городить рецесс (подмоторную нишу), иначе вся ваша непропорциональная высота борта пойдет на смарку. Вот этот самый рецесс укоротит кокпит на полметра.
Еще интересно:
Какая у вас высота транца? Мне кажется, что от слишком высокий для выносного транца. Доступ к мотору будет затруднен.
Какая килеватость на миделе и на транце?
Какой все-таки мотор хотите ставить?
Предполагаемый район плавания?
Немного Критики по проекту:
На мой взгляд каюта похожа на нору, либо на большой рундук )))
Мне кажется здесь налицо самая распространенная ошибка начинающего лодкостроителя - получить максимальный комфорт и мореходность при минимальных размерах. Сколько народу уже прошли через эти грабли.
И на будущее, основное правило лодкостроителя:
"Лодка должна быть красивой"
Удачи в доводке и испытаниях...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Cамопальщик (93.93.72.---)
Дата: 26-07-11 01:41
По поводу реданов. У вас они скорее похоже на фальшкили, которые устанавливают на плоскодонных судах для устойчивости в поворотах и уменьшения бокового сноса. Реданы же больше предназначены для уменьшения смачиваемой поверхности, ускорению выхода на глиссирование, увеличению гидродинамических качеств днища килеватого судна и т.п. Для этих целей профиль реданов должен быть немного другой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Brambling (---.opera-mini.net)
Дата: 26-07-11 02:25
Про реданы не всё просто, должны выходить в нос,а вот до транца могут и не доходить. Их вид сбоку (подъём в носовой части) влияет на всхожесть на волну. В поперечном сечении- треугольник гипотенуза параллельна килю. кромка острая. Создают подъёмную силу в динамике за счёт отбрасывания воды в стороны корпусом. Их размер и ширина их установки имеют значение.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Brambling (---.opera-mini.net)
Дата: 26-07-11 02:33
Так примерно( извини за качество) ( книга -300 советов по катерам лодкам и моторам)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Brambling (---.opera-mini.net)
Дата: 26-07-11 02:39
Дизайн ,конечно, жуткий. Вот в КиЯ был проект -размерения такие же примерно, но глазу поприятнее..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр К Пермь (---.ccl.perm.ru)
Дата: 01-08-11 02:56
ПОсмотрели реданы. Решили пока не переделывать. Будем пробовать. По срезу зада понравилось. Согласны так и сделаем. Килеватость в чём измеряется?
Нашли новый способ сглаживания царапин и косяков от шпаклёвки-тонким слоем шпателем нанесли эпоксидку с аэросилом. Получилось супер. Шлифанём и фотки выложу.
Выбрали краску. Полиуретановую. Кто может сказать будет воду терпеть? Сама по себе очень крепкая ноготь неделю отчищал! Растворитель не берет)))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vova_KGD (---.nwgsm.ru)
Дата: 01-08-11 06:54
Килеватость измеряется в градусах.
Эпоксидка с аэросилом нелегко шлифуется, лучше с микросферой, если конечно есть где купить (достать)
Полиуретановая-гуд, но она должна быть стойкой к ультрафиолету, и как правило, такие краски двухкомпонентные.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (195.239.243.---)
Дата: 02-08-11 23:17
Реданы переделывай. нечё по чужим граблям топтаться. Велосипед изобретён и отлажен :-))
Раскрас будет сделать не просто. Например пару полосок предлагаю :-))
На нос смодулируйте утку, уберётся тупоносость.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Суер Выер (95.73.5.---)
Дата: 03-08-11 03:30
Здрасте,ребята молодцы,что сделали
но не поленитесь переделать!!!резать к чертовой матери борта эти некрасивые!!!
фанерные лодки в воде не "сидят"это и хорошо и плохо,а плохо это тем,что от ветра будите страдать изрядно
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лесник. (83.149.44.---)
Дата: 03-08-11 04:55
Парни, ну чего ребятам на первом взлете крылья отшибаете. Хвала всевышнему, есть чес в руках. Сделают потом и красивую, и быструю и остойчивую, и прочную, и вместительную, и легкую, и дешевую...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр К Пермь (78.159.227.---)
Дата: 03-08-11 21:35
Уважаемый кент.
Это наш проект. Сами его писали. Хотим и гробим. ))))))
Мы её покрасим борта выведем, стекло сделаем и тогда будем кто фапать, а кто рассуждать про будки, а может и изменит своё мнение.
Друзья! Отстаньте от дизайна. Нам нравится. Мы так хотим. Лучше по делу подскажите. Плохо сохнет Аэросил с эпоксидкой. Отвердителя достаточно. Встаёт за пол часа, где полувставшей мазали всё встало. Где свежей липнет. Есть способ ускорить высыхание?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (195.239.243.---)
Дата: 03-08-11 22:00
Нагрев ускоряет процесс полимеризации. Греть не выше (чешу репу) семдесят со скрипом, скорее шестьдесят. Потерял телефон технолога, что модулировал печку для лопастей автожира, кажется на температуру 82 градуса была нацелена. Короче, грей не выше 70 градусов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (195.239.243.---)
Дата: 03-08-11 22:08
Ещё кажись никто не осветил вопрос.
1.Что корма не касается, пох. Мотор включишь, враз осядет.
2. Но если лодка перегружена. то лучше груз кинуть вперёд, чтобы она под мотором имела именно такой полувыход кормы из воды в водоизмещающем режиме. Тогда сопротивление меньше и пойдёшь быстрее.
3. Форма лодки такова, что при волне на глиссере брызги будет поднимать и встречным ветром забрасывать в кокпит. Пока не поздно приведите реданы в норму и сделайте брызгоотбойники. Парни, брызги в харю это поверьте серьёзно ухудшает впечатление от поездки особенно когда ниже 20 град.
Ещё раз убедительно советую напряч водомоторную обчественность для выработки концепции брызгоотбоя и реданности. Остальное всё мелочи типа удобно или нет, нарвится арбуз или свинной хвостик.
Даже выносной транец не так важен. Хотя если мотор вне лодки, внутри будет граздо тише. Если не нужен супер манёвренный катер, волна не большая, в бурю ходить не надо, можно смело делать вынос.
Потираньте пишущих здесь производителей. Например Мятеж Владимер, Водяной, Дядя Вася... Устану перечислять. Может проектировщики откликнутся, подскажут. Гляньте в статьях кто уже мастырил лодки, обратитесь к ним.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр К Пермь (---.ccl.perm.ru)
Дата: 01-09-11 03:48
Закончили выводить днище! Аэросил шкурится тяжело. Зато ложится ровно и красиво. Вышло почти идеально.
Согласно ваших советов резанули зад. Далее выведем верх и выложу новые фото.
ЗЫ ЛУчше стало???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр К Пермь (78.159.227.---)
Дата: 01-09-11 20:11
А рецесс будет!!!
Говорю же только спилили.
Самим жуть как понравилось. Сломать спиленую часть почти нереально!!!!!!!!!!!!!!!! Прочность просто АХТУНГ!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата: 02-09-11 03:10
Пермяки не подкачайте, ваш край славиться самостройщиками, не только утилитарных, но и гоночных лодок самых немыслимых конструкций и необычного дизайна.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр К Пермь (78.159.227.---)
Дата: 02-09-11 13:27
Автор: Энди Крым В-30 Москва (195.239.243.---)
Дата: 01-09-11 22:45
Ёпь-Топь!
Парни! РЕДАНЫ И БРЫЗГООТБОЙНИКИ!!!!!
АГА)))))) Помним. Пока нет чёткого понимания. Плюс финансы подкачали. Поэтому принято решение перевернуть и вытянуть верх. Плюс рецесс начали городить.))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр К Пермь (78.159.227.---)
Дата: 02-09-11 13:30
СЛЕДУЮЩАЯ ПРОБЛЕМА тут же всплыла!
Баки под топливо кто и где брал???? Я так понимаю его место под рецессом. Соответственно надо готовить место для встречи со звездой!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: truten37 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 02-09-11 14:37
Правильной дорогой идете ТОВАРИЩИ!!!!!!!!!!!!!!
СВОЕЙ ДОРОГОЙ. Вторая лодка будет значительно лучше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (195.239.243.---)
Дата: 02-09-11 21:29
Пытайте с пристрастием Ивана и Водяного. У Водяного так вообще лодки идут по воде как на пенном тонком матрасике. Великолепно сделан переход от днища к борту. Брызги на ровном киле не поднимаются, проявляются лишь на циркуляции.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 02-09-11 21:46
Бак можно Газелевский. Поперёк под рецесс. Если влезет. Компановку то хоть прорисовывали? Начнёте городить рецесс - проверьте его достаточность для откидки головы мотора. А то каааак упрётся в стенку рецесса. И сбоку должно быть достаточно места для штока рулевого боудена.
Вообще, глядя на объёкт, начинаю думать, что никакой предварительной информационной работы не проводилось. Не говоря уже о проекте, даже эскизном.
Уважаемые, если бы каждый человек учился бы на собственном опыте - жили бы мы сейчас в пещерах, в лучшем случае.
Ещё пять копеек - мореходность - это в том числе и способность лодки преодолевать высокую волну. так вот, чем выше нос - тем выше возможная волна. Эти "кроссовочные" подрезания носов - только для покатушечных лодок.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр К Пермь (---.ccl.perm.ru)
Дата: 03-09-11 17:28
Рецесс с запасом: 550 в глубину и 950 в ширину. Это мы конечно продумали.
Компановка????? Блин простите убогих. Что это?
Работа проводилась, но сейчас понимаю, что не достаточная! Проект был нарисован в Карене.
ПРо покатушки согласен))))) Мы же на ней кататься хотим.
Вот начали рецесс гляньте придирчивым взглядом....Очевидных ошибок нет?
ЗЫ А бак газелевский на сколько литров??? Чёт я думаю великоват будет)))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 07-09-11 03:56
...сделайте в рецесе ревизионный лючок (для доступа и контроля) ...и продумайте куда вывести крышку (горловину) б/бака...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Василич 12 (---.93.pppoe.mari-el.ru)
Дата: 07-09-11 04:22
Технологические лючки герметично- закручивающиеся продаются продаются в мотолодочных лабазах.Цена вопроса 150руб.Сливные пробки -там-же.Нужны ещё отверстия для слива воды из рецесса.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 07-09-11 09:00
Александр К Пермь писал:
> Елена,
>
> Ревизионный лючок прямо в рецессе??? А вода попадать не будет?
> Я думал наглухо его стеклотканью затянуть......
Если под рецесс будет свободный доступ из кормового рундука (я так всегда делаю),
то лючок в самом рецессе не нужен, соответственно, отпадает весь геморрой с его установкой и геметизацией.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Стас Пермь (---.perm.ertelecom.ru)
Дата: 07-09-11 11:08
Александр К Пермь писал;
""Стас,
Не подскажешь где на исторической родине прикупить можно?""
Новый не найти и дорогой он (сняли с производства), только б/у по газете из рук в руки в разделе запчасти для газели.
Р.С в этот бак вставляется газелевский родной поплавок, а на панель приборов указатель топлива от ВАЗ 2106 и будет показывать точно!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 07-09-11 15:41
У меня пара таких баков валяется. У них у всех одна беда есть - снизу сливное резьбовое отверстие говённое.
Спускной (хи, хи) клапан говорите? Ну, вообще то это шпигат., ну на крайняк сливной клапан.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.pppoe.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 07-09-11 16:18
Матяж Владимир писал:
>
> Спускной (хи, хи) клапан говорите? Ну, вообще то это шпигат.,
> ну на крайняк сливной клапан.
:-)) кому сливной, а кому и спускной клапан. :-)))
...у меня на помпе пред. полетел, так по приходу из лодки около 50 литров воды пришлось спускать :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр К Пермь (---.ccl.perm.ru)
Дата: 08-09-11 00:05
Всем спасибо. Всё понятно.
Лючок не нужен. Изнутри доступ на ура!
Клапан сделаем. Под бак выведем как бак будет)))
Сейчас покрасить попробуем всю. Посмотрим как получится. Красим губкой в очень тонкий слой. Я думаю минимум слоя 4 будет.
По итогам распишу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
