|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 16:26:55 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 23:26:55 |
|
Автор: Роман-Крым-В30 (---.static.vega-ua.net)
Дата: 14-03-11 21:45
Здравствуйте.
Вопрос к опытным пользователям и доводчикам Вихрей. Кто нибудь пробовал вместо лабиринтного уплотнения картеров ставить сальник?
Лабиринт имеет внешний диаметр 47мм, внутренний 35,2мм, толщину 7 мм. Сальник 35х47х7 существует, я предпологаю если поискать и в двухкромочном варианте тоже можно его найти. Почему бы не сделать картерное уплотнение лучше, отсюда и наполнение при малых оборотах лучше, и обороты будут стабильнее мне кажется.
Если кто-то пробовал ставить сальник откликнитесь.
Какие результаты вы получили ?
Спасибо.
ПС, ответы из серии НАФИГ ЭТО НАДО и подобные оставьте при себе. Спасибо за понимание.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Роман-Крым-В30 (---.static.vega-ua.net)
Дата: 14-03-11 22:00
Бешенный писал:
> Не пойдет
> Подшипник убъёшь
Сальник ставлю вместо лабиринта, тоесть снизу, с другой стороны на подшипник поступает смазка так же как и при наличии лабиринта. Обоснуйте причину убития подшипника.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бешенный (---.avtlg.ru)
Дата: 14-03-11 22:13
Смазка должна менятся
Я не давно писал про смазку двухтактника,Тема быстро умерла,т,к,интереса особого не вызвала
В принципе, ради эксперимента можно всё,
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Роман-Крым-В30 (---.static.vega-ua.net)
Дата: 14-03-11 22:50
Бешенный писал:
> Смазка должна менятся
> Я не давно писал про смазку двухтактника,Тема быстро
> умерла,т,к,интереса особого не вызвала
> В принципе, ради эксперимента можно всё,
Выскажу идеи по поводу смены смазки.
Механизм смены смазки прост, смазка вымывается смесью которая поступает в картер, в любом случае вихри топливной смеси что то да и вымоют.
Вторая мысль, а зачем ее менять ? Возьмем закрытые подшипники в электродвигателях, смазку по жизни никто не меняет и работают - и обороты в некотрых экземплярах выше вихревских.
В новых Вихрях уже перестали делать смазочное отверстие в сапоге для смазки подшипника вал шестерни, поскольку применяют закрытый подшипник.
может я в чем то не прав ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.dellin.ru)
Дата: 14-03-11 23:41
Роман-Крым-В30 писал:
> ПС, ответы из серии НАФИГ ЭТО НАДО и подобные оставьте при
> себе. Спасибо за понимание.
Ну что тебе тогда сказать...
Теперь представь себе. Вот у тебя сальник. Классический. Однокромочный с пружинкой. Такой сальник нормально работает только в одну сторону. Это раз.
Два. В картере происходят достаточно большие перепады давления в его камерах. То есть сальник будет постоянно "дышать" в ту или иную сторону.
Третий момент. По совокупности двух предыдущих. И тут у нас слетает пружинка...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Роман-Крым-В30 (---.static.vega-ua.net)
Дата: 14-03-11 23:59
о однокромочности сальника я уже думал, поэтому подискалдвух кромочные. Вроде существуют. об этом писал в вопросе.
Грош цена сальнику у которого с новья спадает пружинка. Почему то вы забыли о том, что так же может спасть пружинка и у сальника верхней опоры коленвала. ну даже и спала предположим. и что ? будет болтаться на валу. С временем рассыпеться, и заклинит подшипник. равно как и верхний, равно как и игольчатый равно как и любой другой - в зависимости от того с какого сальника она спала.
так что пока проблем не вижу.
по поводу того что сальник дышит в одну сторону- согласен на все 100% (см выше).Но почему-то сверху стоит классический однокромочный и работает как на картерное сжатие так и на картерное разряжение и проблем вроде не вызывает и главное разговоров о нем.
Кстати на верху я уже давно поставил двухкромочный.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.65.dsl.westcall.net)
Дата: 15-03-11 00:10
А не нужно в картере делать уплотнение лучше, чем оно есть.
Есть пример, когда наоборот, ставили вместо нижних сальников лабиринтное уплотнение. И мотор отлично работает. Я это наблюдал на Н-23, а чел ( в прошлом гонщик), который ставил, делал это на всех своих моторах, начная с М-10. Верхний сальник оставался на месте, по понятной причине утечки масла в магнето. На работе мотора такая утечка не сказывается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Роман-Крым-В30 (---.static.vega-ua.net)
Дата: 15-03-11 00:14
arkie писал:
> А не нужно в картере делать уплотнение лучше, чем оно есть.
> Есть пример, когда наоборот, ставили вместо нижних сальников
> лабиринтное уплотнение. И мотор отлично работает. Я это
> наблюдал на Н-23, а чел ( в прошлом гонщик), который ставил,
> делал это на всех своих моторах, начная с М-10. Верхний сальник
> оставался на месте, по понятной причине утечки масла в магнето.
> На работе мотора такая утечка не сказывается.
То что человек гонщик это может хорошо. Спорить не буду, но быть гонщиком еще не говорит о его технической грамотности. ЗАЧЕМ ОН СТАВИЛ ВМЕСТО САЛЬНИКОВ ЛАБАРИНТ он вам растолковал ???
если нет - то разговор о замене сальника снизу лабиринтом пустое колыхание воздуха.
ПС
и глупое. Потому что в картер будет сосать воду из дейдвуда.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.65.dsl.westcall.net)
Дата: 15-03-11 00:32
Да будь он хоть совсем технически неграмотный. Речь идёт о том, что плотность уплотнений картера не есть проблема, которую нужно решать изменением конструкции в сторону уменьшения надёжности.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Роман-Крым-В30 (---.static.vega-ua.net)
Дата: 15-03-11 00:44
arkie писал:
> Да будь он хоть совсем технически неграмотный. Речь идёт о том,
> что плотность уплотнений картера не есть проблема, которую
> нужно решать изменением конструкции в сторону уменьшения
> надёжности.
Давайте попробуем по рассуждать.
Что дает улучшенное межкартерное уплотнение. По моему мнению практически исключит перетекание смеси из одной половины картера в другую при малых и средних оборотах. А это внесет свою лепту (какой то возможный процент) в формировании устойчивых малых и средних, КПД двигателя.
Как ни крути но плотный резиновый обхват вала куда лучше чем зазор в несколько соток. сместь будет перемещаться.
Теперь о замене нижнего сальника лабиринтом. Вы сказали о том что верхний менять на лабиринт нельзя Масло будет гнать. Вот вам ответ на ваш вопрос. Раз будет гнать значит будет продавливать лабиринт !!! Вспомним критерий замены сальника - в народе ПОГНАЛО МАСЛО ИЗ ПОД САЛЬНИКА. т.е. нехитрая логика дает нам понять что лабиринт в таких условиях работает как изношенный сальник. К этому можно было прийти и без того что я написал- если представлять себе как работает сальник а как лабиринт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бешенный (---.avtlg.ru)
Дата: 15-03-11 01:01
Роман-Крым-В30 Выскажу идеи по поводу смены смазки.
Механизм смены смазки прост, смазка вымывается смесью которая поступает в картер, в любом случае вихри топливной смеси что то да и вымоют.((((((((((((((((((((((
Что то ,да авось ,это чисто русское,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Вторая мысль, а зачем ее менять ? Возьмем закрытые подшипники в электродвигателях, смазку по жизни никто не меняет и работают - и обороты в некотрых экземплярах выше вихревских.
В новых Вихрях уже перестали делать смазочное отверстие в сапоге для смазки подшипника вал шестерни, поскольку применяют закрытый подшипник.
может я в чем то не прав ?((((((((((((((((((((((((((((((
Где ты видел в электородвигателях роликовые - игольчатые подшипники?,Которые более,причём в разы,критичны к "обилию" смазки,
На новом вихре не стали делать канальчик,,,,,,,,,,,,
На малой Мосе тоже убрали и ЧТО?Трубочку для смазки верхнего подшипника,,,
Найди тему Опрос реальных пользователей Волгаря
Если не глупый, поймешь о чем написано
Все мудернизации в угоду технологичности,ни к чему хорошему не приведут,кроме как владельца мотора в магазин запчастей
Думай Чё ты хочешь добится?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Роман-Крым-В30 (---.static.vega-ua.net)
Дата: 15-03-11 01:39
Бешенный писал:
>
> Нашел
Стоп. небольшие недопонимания.
О чисто русском АВОСЬ. тут начали говорить о смене смазки в игольчатом подшипнике. на мой взгляд не вижу ничего плохого в том, что подшипник будет работать в масле которое меняется от не так часто. Оно же там не загрязняется в считанные секунды ???
по поводу смазки верхнего подшипника вихря, ну чтото не припомню что бы он прям выходил из строя каждый сезон из за отсутствия трубочки.
Может с трубочкой лучше , может интереснее, прикольнее, незнаю !!! Но в вихре у меня не стояла проблема смазки верхнего подшипника никогда. равно как и в нептуне
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бешенный (---.avtlg.ru)
Дата: 15-03-11 01:49
Читай внимательно,,,,,,,,,,,,,,,,,
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ribac666 (91.204.61.---)
Дата: 15-03-11 01:58
ну так долой сомнения бери и делай, очень интересно узнать про результат работы на холостом ходу после данной доработки в процентном соотношении, до и после, хотя одним сальником устойчивых холостых из Вихря не выжать нужен комплекс работ начиная от зажигания и заканчивая маркой масла в редукторе
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Роман-Крым-В30 (---.static.vega-ua.net)
Дата: 15-03-11 02:01
Бешенный писал:
> Читай внимательно,,,,,,,,,,,,,,,,,
о чем читать ? о том что полости картера соеденены трубочкой а я тут борюсь за уплотнение половинок картера ????
да борюсь.
на иномарках в продувочных окнах распил делают (декомпрессор) для легкости прокрута двигателя шморголкой - и что ? лошади теряют
все просто на оборотах этого ничего не будет заметно т.е. работает динамическое уплотнение. Согласен.
но у них за бугром для троля 2-5 сил моторчик, Маршевый помощнее, и все будут работать на максимуме оборотов- динамическое уплотнение пресловутое. А что делаем мы ? универсальный мотор. Вот о чем речь. получить устойчивые обороты от минимума до середины.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Роман-Крым-В30 (---.static.vega-ua.net)
Дата: 15-03-11 02:04
ribac666 писал:
> ну так долой сомнения бери и делай, очень интересно узнать про
> результат работы на холостом ходу после данной доработки в
> процентном соотношении, до и после, хотя одним сальником
> устойчивых холостых из Вихря не выжать нужен комплекс работ
> начиная от зажигания и заканчивая маркой масла в редукторе
вы меняне внимательно читали.
Я ставил вопрос о том что бы поделились со мной опытом.
Теперь выясняеться опыта замены и эксплуатации ни у кого НЕТ. У всех только "теории и советы".
о том что холостые станут отменными благодаря только этому я тоже написал - вы меня не внимательно прочли. Я писал о каком то процентном вкладе около 5- 10%. И естественно комплекс мер по зажиганию итд итп.
Вот о чем речь.
А тема уже перевернута с ног на голову 8-(((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бешенный (---.avtlg.ru)
Дата: 15-03-11 02:25
Какой подшипник используется в средней опоре?
Шариковому смазки нужно на порядок меньше
И я писал не только про мосю,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
И последнее ,В "слепой угол"смазка не рванёт с остервенением,а если и попадёт ,что очь сомнительно,то будет жить совсем не долго,
"Шевельни серым веществом"(не мои слова)
А на трёхтысячных электромоторах подшипники тоже долго не живут
У Вихря 5500
Твое дело ,хошь делай ,хошь нет,Только голову включай,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Роман-Крым-В30 (---.static.vega-ua.net)
Дата: 15-03-11 02:47
5100 . 5500 это уже превышение.
Согласно вашей теории о "угле" и остервенении, маслянный конденсат в нижнем картере скапливаться не должен. поскольку Он тоже слепой угол выходит- снизу сальники.
"Шевельни серым веществом"(не мои слова так же)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: xxx (XXX-ПК)
Дата: 15-03-11 02:56
2 Роман-Крым-В30
посмотрите в теме: Вихрь, будь он неладен!? - есть один отзыв:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Роман-Крым-В30 (---.static.vega-ua.net)
Дата: 15-03-11 03:02
Спасибо за ссылку.
кстати я тоже мучаюсь недокачкой бензонасоса. и этот эффект как и минимальные устойчивые холостые меня подталкивают к пересмотру типа уплотнения.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Руслан555 (193.110.115.---)
Дата: 15-03-11 03:05
был вопрос такой поднят на москве-25/30
Суть та же.
Весь прикол еще в том, что помимо не постоянной смены масла в подшипники будет скапливаться всякое гавно от самого подшипника и то, которое волей=не волей будет попадать вместе с топливом.
так что подумайте.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ribac666 (91.204.61.---)
Дата: 15-03-11 03:39
Действительно тема перевернута с ног на голову, уже подтянулись и спецы по москве, но данная тема не простительна только тем кто понимает как работает вихрь, в котором главная проблема не в лабиринте, а в золотниках и фиксированной фазе впуска, что в первую очередь влияет на холостые обороты, клапанный впуск решает этот вопрос на 100% даже без игр с лабиринтом, 23 нептун просьба в пример не приводить там сделано немного иначе и сальника там нет и с холостыми порядок, так что споря в этом случае мы занимаемся? думаю и так понятно чем
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: всевидящий (---.pools.atnet.ru)
Дата: 15-03-11 03:50
В последней версии Изделия-40(Вихрь -40) центральные опоры состоят из 206 подшипников и сальниковых уплотнений, применены клапанные перегородки ,безпоплавковые карбюраторы и еще много чаво...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 15-03-11 04:03
Блин, не стоИт, что делать? А давайте в жопу палец воткнём, может встанет...
Неужели кто то ещё предполагает, что Вихрь проектировался в гараже "на коленке"? Или в те времена манжет двухкромочных не было?
Сначала узнайте, почему там лабиринтное кольцо воткнули, а не сальник.
А уже потом " улучшение" планируйте делать.
Ну назвал бы тему " Зачем лабиринтное кольцо в картере Вихря?"
Спокойно обьяснили бы...
А недокачка бензонасоса не из за уплотнения картера,там большее изменение давления от износа поршневых колец, или ты думаешь что у тебя в Вихре на оборотах в карб не выбрасывает бенз, как у всех двухтактников с золотниками особенно. Теоретически чем ни хуже поршневые кольца, тем лучше бензонасос качать должен. Просто бензонасос у тебя как и у всех Вихрей гавно. Или дыру в клапане поплавковой камеры делай больше, или карб от 20ки поставь, будет хватать. Где ты видел на других моторах чтобы такой бензонасос нормально работал, только в20, н23, в25. А для 30ки ставь бензонасос от Рыси.
ЗЫ. Дыра над иглой бывает меньше чем в главном жиклёре, как тебе бенза хватит?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бешенный (---.avtlg.ru)
Дата: 15-03-11 04:14
Вообще очень много можно говорить о смазке двухтактника,
Но у нас почему то отношение к этому ,мягко сказать,гавённое,
Первые вихри были гораздо правильней в этом отношении,начиная с нижней головки шатуна,,,,,,,
Список этих "новшевств" увы очень длинный,
Все кто "пилил" Вихри понимают о чём речь
Потом мы все согласились ,что наши моторы гавно,,,,,,,,,,,,
тема на самом деле гораздо шире(задолбался тыкать)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Роман-Крым-В30 (---.static.vega-ua.net)
Дата: 15-03-11 05:07
почему в пример не приводить нептун-23 ????? Как раз можно привести его в пример Мотор красивый, удобный, а недочетов хватает и своих.
И где же у нептуна нет сальника который якобы есть у вихря ????
лабиринт реализован конструктивно иначе.
остальное золотниковый впуск, сальники, каналы продувки итд итп.
Кстати с холостыми у меня на нептуне проблем было больше чем с вихрем. Замаялся шпонки менять. Холостые меньше чем 1200 никак не получались.
на вихре на тех же 1200, 1100 ни разу шпонку не сорвал. Искренное Спасибо конструкторам за более упругий демпфер винта и рессору.
Но мы опять не потеме начали 8-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Роман-Крым-В30 (---.static.vega-ua.net)
Дата: 15-03-11 05:15
s494 писал:
> Блин, не стоИт, что делать? А давайте в жопу палец воткнём,
> может встанет...
> Неужели кто то ещё предполагает, что Вихрь проектировался в
> гараже "на коленке"? Или в те времена манжет двухкромочных не
> было?
> Сначала узнайте, почему там лабиринтное кольцо воткнули, а не
> сальник.
> А уже потом " улучшение" планируйте делать.
> Ну назвал бы тему " Зачем лабиринтное кольцо в картере Вихря?"
>
> Спокойно обьяснили бы...
> А недокачка бензонасоса не из за уплотнения картера,там
> большее изменение давления от износа поршневых колец, или ты
> думаешь что у тебя в Вихре на оборотах в карб не выбрасывает
> бенз, как у всех двухтактников с золотниками особенно.
> Теоретически чем ни хуже поршневые кольца, тем лучше бензонасос
> качать должен. Просто бензонасос у тебя как и у всех Вихрей
> гавно. Или дыру в клапане поплавковой камеры делай больше, или
> карб от 20ки поставь, будет хватать. Где ты видел на других
> моторах чтобы такой бензонасос нормально работал, только в20,
> н23, в25. А для 30ки ставь бензонасос от Рыси.
> ЗЫ. Дыра над иглой бывает меньше чем в главном жиклёре, как
> тебе бенза хватит?
А чем Бензонасос ВИХРЯ отличается от НЕПТУНА ? именно от того нептуна который так классно качает ???? 8-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ribac666 (91.204.61.---)
Дата: 15-03-11 06:53
Можно часами спорить какой мотор лучше и какой лучше работает, но данный спор бесполезен изначально потому что и среди вихрей попадались беспроблемные моторы,и среди нептунов бывало не слава богу, пусть конструктивно в каждом типе мотора есть кое какие недоработки, но правильно собранный а не скрученный непонятно из чего вихрь с нормальными не севшими магнитами маховика с не сгоревшими резисторами в свечных колпачках и правильно отрегулированным карбюратором нормально работает без переделок, прежде чем начинать вносить изменения в конструкцию нужно попытаться понять почему сделано именно так а не так как вам захотелось, и не стоит опираться на журнал КиЯ ошибок хватает и там, я достаточно напилился нарастачивался и наполировался да можно сюда приплести и карбюраторы список можно продолжить, но результаты были зачастую далеки от ожидаемых, потому что 20 лет назад мне тоже хотелось чтобы мотор был лучше и мощнее и казалось что еще чуть чуть и уже готов супер Вихрь и щас я им покажу, сегодня многие сделанные тогда улучшения вызывают улыбку, теперь собрать любого вихря который заводится с первого-второго раза и нормально работает на холостых уже не вызывает проблем, поэтому мой вам совет сначала заставьте работать свой мотор в стоковом варианте, учитывая что при сборке мелочей не бывает и если вы проточили среднюю часть картера не поленитесь притереть плоскость на ровных с виду золотниках, уберите острые кромки на продувочных окнах, люфты на оси карбюратора, проверьте сопротивление катушек, список можно продолжить, а потом занимайтесь самодеятельностью вдруг да повезет и вы окажетесь умнее конструкторов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Роман-Крым-В30 (---.static.vega-ua.net)
Дата: 15-03-11 07:08
Все это звучит правильно.
но все же тема замены лабиринта изначально звучала как ЛЮДИ А КТО ТАКОЕ ДЕЛАЛ - ОТЗЫВЫ.
А не А НУ КА, ДАВАЙТЕ ЗАМЕНИМ И ПОЛУЧИМ СУПЕР ВИХРЬ.
не умеют люди читать. Только один человек сумел прочесть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ribac666 (91.204.61.---)
Дата: 15-03-11 07:29
не умеют люди читать. а у других проблема с пониманием, что им пишут другие, а пишут им что лабиринт в том месте придуман не просто так и если до этого сальник в том месте не ставил никто то наверное не потому что не могли его туда впихнуть, а потому что он там нужен как зайцу стоп сигнал, но вы можете стать первым в истории, тут вам никто помешать не сможет, успехов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Роман-Крым-В30 (---.static.vega-ua.net)
Дата: 15-03-11 07:36
Увы первым не стану.
почему лабиринт ??? отвечу - долговечнее, и нет износа коленвала в месте прилегания сальника. но теряем качество уплотнения.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ribac666 (91.204.61.---)
Дата: 15-03-11 07:44
в несколько раз больше вы теряете на плоскости прилегания золотников если на вашем моторе проблема именно там то поставив сальник вместо лабиринта вы добьетесь только того что в том месте будет стоять сальник и все реальной пользы от этого будет хрен целых ноль десятых
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mehanikl2011 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 15-03-11 07:47
Ставить сальник с игольчатыми подшипниками нельзя - сгорят. Я растачивал посадочное место подшипников до 55 мм. Использовал подшипники 55 х 35 х 10. Сальники ставил сверху и снизу 47 х 35 х 7. Для смазки сверлил три отверстия 6 мм в образовавшемся картере через отверстие для карбюратора. Но такой доработкой низкие холостые обороты получить нельзя. Необходимо изготовить золотники с глухими отверстиями под пальцы коленвала. Картер будет герметичным. На Вихре-30 с контактным зажиганием получены холостые обороты 800, при включении хода - 720 (при включении газ добавлять не надо). В четырехцилиндровом варианте холостые обороты 750, при включении хода - (винт 10 х 17) падают до 650. Правда это уже практически не Вихрь. У кого есть интерес - все рабочие чертежи сохранены.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Роман-Крым-В30 (---.static.vega-ua.net)
Дата: 15-03-11 07:49
дык повторюсь, я же не претендую на отличные холостые сразу после установки сальника, писал же в начале - некий процент вклада.
А по поводу золотников согласен. Вот буду думать каким образом заглушить отверстия под штифты. это верх "гения" конструкторов. хотя их тоже понять можно. технологически проще просверлить чем фрезеровать на определенную глубину. Мотор то работает и с такими .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Роман-Крым-В30 (---.static.vega-ua.net)
Дата: 15-03-11 07:51
mehanikl2011 писал:
> Ставить сальник с игольчатыми подшипниками нельзя - сгорят. Я
> растачивал посадочное место подшипников до 55 мм. Использовал
> подшипники 55 х 35 х 10. Сальники ставил сверху и снизу 47 х 35
> х 7. Для смазки сверлил три отверстия 6 мм в образовавшемся
> картере через отверстие для карбюратора. Но такой доработкой
> низкие холостые обороты получить нельзя. Необходимо изготовить
> золотники с глухими отверстиями под пальцы коленвала. Картер
> будет герметичным. На Вихре-30 с контактным зажиганием получены
> холостые обороты 800, при включении хода - 720 (при включении
> газ добавлять не надо). В четырехцилиндровом варианте холостые
> обороты 750, при включении хода - (винт 10 х 17) падают до 650.
> Правда это уже практически не Вихрь. У кого есть интерес - все
> рабочие чертежи сохранены.
был ли опыт "сжигания" подшипника ? или так - в теории ?
А по поводу глушения отверстий в золотнике интереснее, может есть опробованный метод их глушения без изготовления нового золотника?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ribac666 (91.204.61.---)
Дата: 15-03-11 08:02
А по поводу глушения отверстий в золотнике интереснее. Можно заклеить те которые есть текстолит клеится очень не плохо но и в этом случае ждать особых чудес не стоит фаза впуска останется один хрен фиксированной. Роман вы никогда не задумывались почему на 20 Вихре холостой ход намного устойчивей? чем на 30
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Роман-Крым-В30 (---.static.vega-ua.net)
Дата: 15-03-11 08:08
Незадумывался потому что никогдане пользовался 20 кой. поделитесь соображениями - интересно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mehanikl2011 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 15-03-11 08:10
Да,опыт сжигания иголок однажды был. Синие иглы или дорога в шейке вала.Кстати в схеме с шариковыми подшипниками можно использовать как раз такие коленвалы. Относительно заглушки в золотниках-весьма сложно надёжно зафиксировать пробку толщиной максимум 1,5мм.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Роман-Крым-В30 (---.static.vega-ua.net)
Дата: 15-03-11 08:18
А если не пробка а стаканчик с отбортовкой ? за счет отбортовки он не проваливаеться на другую сторону. но придеться немного рассверлить отверстия в золотнике, а стаканчик очень точно изготовить что бы плотно вставлялся в отверстие золотника и намертво его глушил, а с другой стороны в глухой стаканчик заходит шип коленвала.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ribac666 (91.204.61.---)
Дата: 15-03-11 08:29
немного истории, вихрь содран с кенига, по своей сути гоночного мотора, где применение золотникового впуска оправдано потому что идеально подходит для работы на высоких оборотах, и не совсем для холостого хода, на режимах малого разряжения где идеально работает лепестковый клапан, поэтому все импортные двухтактные плм с клапанами, а на 20 окно в картере 60 градусов вместо 90 на 25-30 поэтому на такте сжатия смеси золотник там закрывается раньше на 30 градусов а у вас он еще открыт какое то время когда поршень начинает движение от вмт вот вам и не стабильный холостой ход и ничего с этим так просто не сделаешь плюс выброс смеси из карбюратора при определенных режимах
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Роман-Крым-В30 (---.static.vega-ua.net)
Дата: 15-03-11 08:33
незнаю кем был Кенинг, гоночным мотором или не гоночным, но золотниковый впуск имеет недостаток - обратный выброс смеси. Согласен. Но с уменьшением фазы смесь будет еще недозаполнять картер. логично что на 30тке фазы приоткрыты.
тут палка о двух концах.
И лепестки имеют свои минусы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ribac666 (91.204.61.---)
Дата: 15-03-11 09:13
согласен для получения максимальной мощности лучше сделано на 30 но с холостых ходом это уживается плохо но свой вклад вносит и карбюратор тоже не венец инженерной мысли как не крути
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AlOmsk (---.net178-74-67.omkc.ru)
Дата: 15-03-11 14:43
mehanikl2011 писал:
> Ставить сальник с игольчатыми подшипниками нельзя - сгорят. Я
> растачивал посадочное место подшипников до 55 мм. Использовал
> подшипники 55 х 35 х 10. Сальники ставил сверху и снизу 47 х 35
> х 7. Для смазки сверлил три отверстия 6 мм в образовавшемся
> картере через отверстие для карбюратора. Но такой доработкой
> низкие холостые обороты получить нельзя. Необходимо изготовить
> золотники с глухими отверстиями под пальцы коленвала. Картер
> будет герметичным. На Вихре-30 с контактным зажиганием получены
> холостые обороты 800, при включении хода - 720 (при включении
> газ добавлять не надо). В четырехцилиндровом варианте холостые
> обороты 750, при включении хода - (винт 10 х 17) падают до 650.
> Правда это уже практически не Вихрь. У кого есть интерес - все
> рабочие чертежи сохранены.
Скинь чертежи на почту, если не сложно
alexei_nick@list.ru
или
alomsk@list.ru
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Роман-Крым-В30 (---.static.vega-ua.net)
Дата: 15-03-11 18:51
насколько я помню ставилина вихрь иные карбюраторы, и снова возвращались к вихревскому. то обороты недобирает, то еще какие то провалы вылазят. ну а часть людей из-за жалости к своему трубу по переделке не снимают переделанные карбюраторы и ездят мирясь с недостатками.
Я так вижу это часто. Вспоминаю статью о двухкарбюраторном вихре. помоему там и лепестки на впуск поставил человек.
мотор оборотов не добирает, потом кое как добрал и то не все. И он уверяет что у него лодка быстрее пошла, мощнее итд итп.
Я убеждаюсь в том, что есть в конструкциях двигателей, турбин, машин итд итп такие блоки, модули, системы, которые выполнены "чудом" конструкторской мысли и все предпосылки к их замене есть. Меняешь на лучшее, получаешь результат хуже. Вот как то оно оптимально сделано - хоть и не идеально на первый взгляд.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.dellin.ru)
Дата: 15-03-11 19:11
Кёниг, с которого был содран Вихрь был ни разу не гоночным мотором. Хотя фирма выпускала и чисто гоночные моторы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ribac666 (91.204.61.---)
Дата: 16-03-11 04:39
да прототип вихря был не гоночным но его впуск был таким же как и на спортивных моделях пусть и не с такими фазами но общий принцип остался таким же и с холостым ходом у вихрей не сложилось
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (93.81.233.---)
Дата: 16-03-11 04:43
Роман-Крым-В30 писал:
> s494 писал:
>
> > Блин, не стоИт, что делать? А давайте в жопу палец воткнём,
> > может встанет...
> > Неужели кто то ещё предполагает, что Вихрь проектировался в
> > гараже "на коленке"? Или в те времена манжет двухкромочных
> не
> > было?
> > Сначала узнайте, почему там лабиринтное кольцо воткнули, а
> не
> > сальник.
> > А уже потом " улучшение" планируйте делать.
> > Ну назвал бы тему " Зачем лабиринтное кольцо в картере
> Вихря?"
> >
> > Спокойно обьяснили бы...
> > А недокачка бензонасоса не из за уплотнения картера,там
> > большее изменение давления от износа поршневых колец, или ты
> > думаешь что у тебя в Вихре на оборотах в карб не выбрасывает
> > бенз, как у всех двухтактников с золотниками особенно.
> > Теоретически чем ни хуже поршневые кольца, тем лучше
> бензонасос
> > качать должен. Просто бензонасос у тебя как и у всех Вихрей
> > гавно. Или дыру в клапане поплавковой камеры делай больше,
> или
> > карб от 20ки поставь, будет хватать. Где ты видел на других
> > моторах чтобы такой бензонасос нормально работал, только в20,
> > н23, в25. А для 30ки ставь бензонасос от Рыси.
> > ЗЫ. Дыра над иглой бывает меньше чем в главном жиклёре, как
> > тебе бенза хватит?
>
>
> А чем Бензонасос ВИХРЯ отличается от НЕПТУНА ? именно от того
> нептуна который так классно качает ???? 8-)))
==============
Роман, прочитай ещё раз то что я написал, а ты скопировал.
Напишу ещё раз, что на Нептуне23, как и на Вихре 20 и Вихре 25 проблем с бензонасосом нет и бывают редко-редко потому, что его пропускной способности и пропускной способности игольчатого клапана хватает для диаметра главного топливного жиклёра. Обьём у В30 больше, стоит жиклёр больше. Топлива не хватает.
А бензонасос тот же как и на 350-400 кубовых. На пределе.
Нехватает топлива, поставь бензонасос от мотора мощнее. На снегоходах Рысь очень удобны бензонасосы для установки в лм.
Ну на ЗИЛ не ставят же офигенный бензонасос от классики.
Если у тебя не хватает топлива не забудь проверить запорную иглу и проходные отверстия крышки поплавковой камеры. Возможно и при отличном родном бензонасосе дело просто в них. Можно рассверлить и иглу другую поставить, с год назад тема проскакивала.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (93.81.233.---)
Дата: 16-03-11 04:52
ribac666 писал:
> согласен для получения максимальной мощности лучше сделано на
> 30 но с холостых ходом это уживается плохо но свой вклад
> вносит и карбюратор тоже не венец инженерной мысли как не крути
===============
Не венец, согласен, но какой он должен быть на моторе который 99% своей жизни работает на полных оборотах? То что надо, там есть : главная топливная система и примитивная система холостого хода.
Ну можно было и насос-ускоритель с экономайзером и эконостат просверлить, но зачем? Чтоб меньше топлива на хх жрал и свечи не засирал? Да он и так не засирает за 5минут работы на хх, а бенз когда проектировался мотор был дешёвый. Главное чтобы мог раскрутиться до 5400. И в принципе они правы. Тогда были правы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: FLexxx (---.83.138.157.spark-ryazan.ru)
Дата: 16-03-11 05:17
arkie писал:
> А не нужно в картере делать уплотнение лучше, чем оно есть.
> Есть пример, когда наоборот, ставили вместо нижних сальников
> лабиринтное уплотнение. И мотор отлично работает. Я это
> наблюдал на Н-23, а чел ( в прошлом гонщик), который ставил,
> делал это на всех своих моторах, начная с М-10. Верхний сальник
> оставался на месте, по понятной причине утечки масла в магнето.
> На работе мотора такая утечка не сказывается.
И как у него поршни не горели только???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mehanikl2011 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 16-03-11 07:29
Стакан изготовить проще-токарная работа. Я делал золотники ещё и с целью поиграть с фазой продувки и толщиной на 1мм. больше. В итоге все равно вернулся примерно к 180 градусам. Негерметичность картера влияет на холостые обороты гораздо больше,чем выброс смеси в конце впуска. А у Вихря и картер худой, и потери заряда на впуске- так что на холостых продуваться практически нечем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: R_R (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 16-03-11 21:59
mehanikl2011 писал:
> Стакан изготовить проще-токарная работа. Я делал золотники ещё
> и с целью поиграть с фазой продувки и толщиной на 1мм. больше.
> В итоге все равно вернулся примерно к 180 градусам.
> Негерметичность картера влияет на холостые обороты гораздо
> больше,чем выброс смеси в конце впуска. А у Вихря и картер
> худой, и потери заряда на впуске- так что на холостых
> продуваться практически нечем.
Не сталкивались с зависимостью износа цилиндров и производительностью бензонасоса на В-30 ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.65.dsl.westcall.net)
Дата: 16-03-11 22:25
А с чего им гореть-то.
На всех моторах, между прочим, в средней опоре лабиринт стоит, а поршни не горят почему-то.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (2.94.38.---)
Дата: 17-03-11 05:56
R_R писал:
> Не сталкивались с зависимостью износа цилиндров и
> производительностью бензонасоса на В-30 ?
============
Думаю она незначительной будет. Бензонасос подсоединёный к баку ко рту подносил местом крепления и лёгкими вдуваниями выдуваниями бенз качался легко. А при установке на место не хватало. Притом на оборотах 5500 и выше. На 4500-4800 нормально качает. Дашь полный - уровень медленно опускается и наконец посерёдке где то, мотор не глохнет.
Под нагрузкой не хватает, если задний покачает, после выхода на глисс норма. Это на спарке наблюдения.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
