|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 18:13:59 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 01:13:59 |
|
Автор: Led (---.opera-mini.net)
Дата: 18-02-11 03:02
При заканчивании бензина в баке ПЛМ (2-х тактников) наблюдаю кратковременное увеличение числа оборотов. Кто может объяснить теорию этого процесса?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (77.35.31.---)
Дата: 18-02-11 03:12
Снижается уровень бензина в поплавковой камере, смесь обедняется-быстрее сгорает -соответственно повышается мощность.Эффект кратковременный и под нагрузкой может заметно не проявляться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: FISHER (213.5.77.---)
Дата: 18-02-11 04:08
Led писал:
> При заканчивании бензина в баке ПЛМ (2-х тактников) наблюдаю
> кратковременное увеличение числа оборотов. Кто может объяснить
> теорию этого процесса?
Вообще то этого процесса быть не должно,когда заканчивается бензин никакого обеднения и обогащения не происходит ,он просто глохнет и все . Не придумывайте себе проблему и катайтесь спокойно и гоните мысли залезть в карб,слышите ,гоните.......
PS/. Бойтесь гуру.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GRAND 360 ( с ноутбука ) (---.193.99.6.usernat.ip.net.ua)
Дата: 18-02-11 04:12
FISHER писал:
> Вообще то этого процесса быть не должно,когда заканчивается
> бензин никакого обеднения и обогащения не происходит ,он просто
> глохнет и все . Не придумывайте себе проблему и катайтесь
> спокойно и гоните мысли залезть в карб,слышите ,гоните.......
>
Это как это? вначале заканчивается бенз в баке, потом падает уровень в карбе и смесь обедняется, что и повышает обороты кратковременно.
Это абсолютно естественный процесс, который очень наглядно можно продемонстрировать при выжигании бензина в карбе на ХХ перед хранением мотора или перевозкой в багажнике.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GarryV (---.eserver-ru.com)
Дата: 18-02-11 04:16
Горе от ума. Это точно.
Сколько раз выжигал бенз из карба с отключенным бачком и сколько раз на ходу заканчивался бенз - и ничего подобного не замечал. Просто тупо глохнет и всё!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: FISHER (213.5.77.---)
Дата: 18-02-11 04:24
GRAND 360 ( с ноутбука ) писал:
>
> Это как это? вначале заканчивается бенз в баке, потом падает
> уровень в карбе и смесь обедняется, что и повышает обороты
> кратковременно.
> Это абсолютно естественный процесс, который очень наглядно
> можно продемонстрировать при выжигании бензина в карбе на ХХ
> перед хранением мотора или перевозкой в багажнике.
дай бог здорвья.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: олег воробьев (62.33.151.---)
Дата: 18-02-11 04:30
как б все правильно обьяснили про снижение уровня и про все остальное.... а на полняке можно и не уловить этого момента.....
и любой мопедос или бензопила, да и автомобиль карбюрный также себя ведет....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-191-12.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 18-02-11 04:42
Юрий Лукич писал:
> Снижается уровень бензина в поплавковой камере, смесь
> обедняется
+++ Вот до этого момента согласен.
-быстрее сгорает
+++ Почему быстрее? По логике расстояние между молекулами бенза в бедной смеси больше, гореть вроде должен медленнее (считал, что именно поэтому на переобедненной смеси возможен перегрев поршня в районе выпускных окон - заряд догорает при открывании окна. Разве не так?)
Возможно обороты повышаются из за того. что медленное горение дает примерно такойже эффект как изменение УОЗ в сторону более позднего?
-соответственно повышается
> мощность.
+++ Вот это непонятно тем более. Почему мы не используем такой эффект постоянно?
Эффект кратковременный и под нагрузкой может заметно
> не проявляться.
+++ Согласен. Если это ярко выражено и под нагрузкой - стоит подумать о правильности ратоты карбюратора.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Led (---.opera-mini.net)
Дата: 18-02-11 05:21
Лет 15 назад видел у человека интересный девайс на ВихрьМ - чуть выше карба бутылочка с водой, от нее шланг от капельницы с иглой, к диффузору. По его словам так досталось от предыдущего хозяина. Принцип он не понимает, но пользует уже 5 сезонов и очень доволен. При наличии воды расход меньше на 1/4, а мощи больше на столько-же! Никаких доп. регулировок. В прошлом году на ГТО видел подобное на Opel-askona 1986 г.в. мотор 1,6 л. Симптомы точно такие-же. Теория - ???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: K.A. (217.118.93.---)
Дата: 18-02-11 05:52
Возможно смесь при обычной работе карбюратора богаче оптимальной(при которой достигается максимальная скорость згорания), а при понижении уровня в поплавковой камере, смесь кратковременно достигает оптимального значения.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.95-54-231-140.dynamic.murmansk.avangarddsl.ru)
Дата: 18-02-11 05:56
Led писал:
> Лет 15 назад видел у человека интересный девайс на ВихрьМ -
> чуть выше карба бутылочка с водой, от нее шланг от капельницы
> с иглой, к диффузору. По его словам так досталось от
> предыдущего хозяина. Принцип он не понимает, но пользует уже 5
> сезонов и очень доволен. При наличии воды расход меньше на 1/4,
> а мощи больше на столько-же! Никаких доп. регулировок. В
> прошлом году на ГТО видел подобное на Opel-askona 1986 г.в.
> мотор 1,6 л. Симптомы точно такие-же. Теория - ???
Теория? Большей частью самовнушение. Как и разного рода завихрители,омагничиватели,озонаторы,гомогенизаторы и подобные кардинальные решения увеличения мощности и снижения расхода времён СССР.......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-191-12.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 18-02-11 06:00
K.A. писал:
> Возможно смесь при обычной работе карбюратора богаче
> оптимальной(при которой достигается максимальная скорость
> згорания), а при понижении уровня в поплавковой камере, смесь
> кратковременно достигает оптимального значения.
+++ Максимальная скорость горения достигается при ... детонации. Нам оно надо?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 18-02-11 15:45
Москвич купил однажды, у него тоже водичка через толстую иглу ввёрнутую в диффузор карба подавалась. Теория такова: расход на сто 10 литров, если два литра искапает расход 8 будет. Плюс камера сгорания моется, мотор меньше греется.
Выкинул эту хе-ню сразу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 18-02-11 15:55
Однозначно если такое явление наблюдается, то смесь на тех оборотах, на которых это происходит, переобогащена.
И если это явление происходит на малых оборотах в бочке, то заморачиваться вообще не следует.
Хотя можно и попробовать отрегулировать качество смеси на малых.
Убедиться в истинности сказанного можно, наблюдая за работой моторв с регулируемым главным жиклером,
а именно - "Ветерков" с карбюратором К-33, "Москвы" с карбом КЛМ-100
или велосипеда с двигателем Д4-Д8.
У этих моторов можно отрегулировать карбюратор на максимум мощности,
после чего снять топливный шланг со штуцера.
При падении уровня топлива в поплавковой камере не будет никакого повышения оборотов,
напротив, будет их плавное падение перед тем, как мотор заглохнет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: K.A. (217.118.93.---)
Дата: 18-02-11 18:56
p78-57 писал:
> K.A. писал:
>
> > Возможно смесь при обычной работе карбюратора богаче
> > оптимальной(при которой достигается максимальная скорость
> > згорания), а при понижении уровня в поплавковой камере, смесь
> > кратковременно достигает оптимального значения.
>
> +++ Максимальная скорость горения достигается при ...
> детонации. Нам оно надо?
Я понимаю под скоростью горения распространение фронта пламени от свечи(искры) к стенкам цилиндра. Детонационное горение это самопроизвольное воспламенение смеси в разных точках камеры сгорания(несколько очагов воспламанения). В нашем случае при работе двс основные параметры не менялись(уоз, степень сжатия, температура двс, качество топлива), изменилось только качество смеси, т.е. о детонации речь не шла.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Серый Волк (95.81.51.---)
Дата: 18-02-11 19:40
При заканчивании бензина в баке ПЛМ (2-х тактников) наблюдаю кратковременное увеличение числа оборотов. Кто может объяснить теорию этого процесса?----- В режиме холостого хода карбюратор готовит богатую смесь для устойчивой работы двигателя. При прекращении подачи топлива в карб. , уровень топлива падает.Наступает момент оптиматизации состава топливной смеси--смесь сгорает эфективней, обороты кратковремено возрастают. Дальше смесь обедняется - двигатель глохнет. Для простого карбюраторного двигателя это нормально.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (77.35.31.---)
Дата: 18-02-11 21:19
"Серый Волк" красиво написал.Не добавить-не убавить.
Могу еще немного собственных "размышлизмов"о добавках воды в цилиндр.
Одним из важных параметров разработанного мотора является оптимальный состав топливной смеси для работы при максимальных нагрузках.Ведь то, что часть тепловой энергии от поршня в цилиндре отбирается при испарении топливной смеси-не для кого не секрет.Вспомните прогоревшие поршневые при паразитном подсосе воздуха или при приготовлении забедненной смеси(соринка "нужного" размера в жиклере).Вот тут и работает та вода, которую "капельным" путем подают в цилиндр некоторые умельцы.При этом, грамотные еще и обедняют смесь регулировками.Но и без таких регулировок -подача воды оказывает заметное простому пользователю воздействие-уменьшается расход топлива, меньше перегревается двигатель.Естественно, вред от "налитой" воды может превышать всю "гипотетическую" пользу-но сдуру можно и ...все углы пооббивать...
Предполагаю, что найдется немало видных(и не очень) теоретических оппонентов, но у меня был друг(уже давно погиб ), подрабатывал в школе на списанной много лет назад "хозяйке"-ГАЗ-51.Последние десять лет эта машинка "съедала" вместе с бензином по 2-3 литра воды на каждую сотню км.Правда это было только летом(при плюсовых температурах)Ездил он много-машина ночевала у него дома, в пригороде.На этой машине, поставив будку, мы много раз катались в тайгу и за грибами и на рыбалки и за шишками...Канистра с водой и самодельной водомерной трубкой всегда торчала на кабине у будки.Парень был рукодельцем "в третьем поколении"-пара ветряков постройки его отца до сих пор выкручивают свет из ветра на Весенней.Начиналась его профподготовка еще малым пацаном, когда смастерил вместе в отцом телегу с моторчиком Д-5 с 200 литровой бочкой для подвоза воды от колонки(метров 500 по улице)...По 10 пацанов на этой телеге на море катались...Скорость до 7 км час...Эх....Память...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 18-02-11 21:36
p78-57 писал:
> +++ Максимальная скорость горения достигается при ...
> детонации. Нам оно надо?
Детонация это не горение а взрыв.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.65.dsl.westcall.net)
Дата: 18-02-11 21:59
В прошлую мировую войну в авиации были разработаны и применялись ситемы подачи воды в цилиндры. Цель - предотвращение детонации топлива.
Американцы применяли такую для кратковременной работы на форсаже на истребителях. В СССР цель была другая: работа транспортной авиации на низкооктановом автомобильном бензине. Видимо ради экономии авиабензина, который шёл на фронт. Было разаработано железо и установлено на самолётах Ли-2, которые эксплуатировались в средней азии (при высоких температурах у земли).
Механизм действия воды был объявлен такой: снижение температуры горения при охлаждении испаряющейся водой. Были рассмотрены различные точки подачи воды (цилиндры через форсунку, впускной трубопровод). Остановились на впускном трубопроводе, за дросселем. Ну и система дозирования, связанная с заслонкой карбюратора.
Так что, вещь реальная, только подхода требует серьёзного.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: K.A. (217.118.93.---)
Дата: 18-02-11 22:23
Если добавить в топливо-воздушную смесь воду, то на ее испарение в цилиндре потребуется какое-то кол-во теплоты, снижается давление газов в момент рабочего хода падает кпд. Если говорить о бедной смеси и прогарании поршней то карбюратор и уоз должен быть настроен согласно рекомендации завода изготовителя.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-190-65.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 18-02-11 22:45
Иван писал:
> Убедиться в истинности сказанного можно, наблюдая за работой
> моторв с регулируемым главным жиклером,
> а именно - "Ветерков" с карбюратором К-33, "Москвы" с карбом
> КЛМ-100
> или велосипеда с двигателем Д4-Д8.
>
+++ Все верно сказал Серый Волк. На х/х, при почти закрытом дросселе, карб действительно готовит переобогащенную смесь.
При этом на К-33 регулировка ГТЖ практически не влияет на состав смеси но оборотах х/х. Про ЛМЗ-100 уже плохо помню.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: K.A. (217.118.93.---)
Дата: 19-02-11 08:52
Т.е. получается что сегодня когда в продаже нет бензина с О.Ч. ниже А-76 нет смысла во всякого рода капельницах для моторов которые под этот бензин и расчитаны. Про увеличение мощьности и экономичности на моторах с капельницами можно говорить лишь при использовании бензинов с низким О.Ч.(ниже чем в инструкции по экспл.).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 19-02-11 10:02
p78-57 писал:
> При этом на К-33 регулировка ГТЖ практически не влияет на
> состав смеси но оборотах х/х. Про ЛМЗ-100 уже плохо помню.
Разумеется, не влияет. Но там есть и регулировка качества смеси на ХХ соответствующим винтом.
Просто разговор про ГТЖ я завел для пущей наглядности.
Обычно, задавая такой вопрос, держат в уме следующий подтекст:
"А не дурят ли нас производители? Может быть, можно что-то подкрутить, и мотор станет в 1.5 раза мощнее?"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Морис Крым + Тох 40 из дома (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 19-02-11 18:34
Я тоже на мотоцикле всегда замечал такой эффект, и считал что увеличение мощности связано с работой на забедненной смеси, но долгая работа на такой смеси опасна для двигателя
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vinnolodochnick (---.san.ru)
Дата: 19-02-11 23:16
Морис Крым + Тох 40 из дома писал:
> долгая работа на такой смеси опасна для двигателя
Ну вот мне тоже кажется, что на забедненной смеси можно добиться большей мощности, но могут прогореть поршня.
Вспомним кстати ту же инструкцию на ветерок - там же написано, что нужно добиться максимальных оборотов, а потом _отвернуть_ регулировочный винт на полоборота. Т.е. немного обогатить смесь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-144-231.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 19-02-11 23:18
Морис Крым + Тох 40 из дома писал:
> Я тоже на мотоцикле всегда замечал такой эффект, и считал что
> увеличение мощности связано с работой на забедненной смеси.
+++ Что такое "забедненная смесь"?
О составе горючей смеси судят обычно по т.н. "коэффициэнту избытка воздуха" (а). Это отношение количества воздуха в приготовленной карбом горючей смеси (ГС) к теоретическому количеству воздуха необходимому для полного сгорания бензуса.
Таким образом "нормальная" ГС имеет а=1. Бедная - а>1, богатая - a<1.
Существуют понятия "мощностной состав ГС" - при а=0,8...0,9 (то есть для достижения максимальной мощности как раз необходима несколько переобогащенная ГС. И есть "экономичный состав ГС" - при а= 1,05.....1,15 (смесь несколько переобеднена).
При "нормальноом" составе ГС мощность по сравнению с максимальной уменьшается на 4-5%, при этом и прожордивость увеличивается на 4-8%.
На оборотах х/х приходится переобогощать ГС до ~ а<0,85.
В основном это необходимо из за обилия "остаточных газов" на этих оборотах, которые сильно замедляют скорость горения ГС и делают работу движка неустойчивой.
Все сказанное - из теории 4-Т двигателя. Думаю в основном справедливо и про 2-Т.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: midl (---.pppoe.tmb.ru)
Дата: 20-02-11 00:09
При опустошении бака на малых (холостых) оборотах, обороты действительно растут и тут же двигатель глохнет. Это оптимизация горючей смеси, т.к. в режиме холостого хода горючая смесь обогощена более чем оптимальная.
Про воду. Поршень толкает смесь газов, образовавшихся в результате сгорания смеси и находящихся под давлением в результате горения в замкнутом объеме. Вода попадая в цилиндр под влиянием температуры испаряется и также поднимает давление в цилиндре. Таким образом: продукты горения рабочей смеси + пары воды. Про соотношение плотностей горючих материалов и продуктов горения, скорость горения и прочих физико-химических процессах пропускаю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: K.A. (217.118.93.---)
Дата: 20-02-11 03:05
midl писал:
> Про воду. Поршень толкает смесь газов, образовавшихся в
> результате сгорания смеси и находящихся под давлением в
> результате горения в замкнутом объеме. Вода попадая в цилиндр
> под влиянием температуры испаряется и также поднимает давление
> в цилиндре. Таким образом: продукты горения рабочей смеси +
> пары воды. Про соотношение плотностей горючих материалов и
> продуктов горения, скорость горения и прочих физико-химических
> процессах пропускаю.
Вода при испарении забирает тепло у смеси газов, как следствие падает давление(сила с которой поршень давит на шатун, равна давление на площадь поршня). Кол-во смеси которое можно ввести в цилиндр станет меньше, т.к. ее место займет вода(водяные пары), которые в свою очередь в сгорании не принимают участия и скорость горения тоже упадет. Рискну предположить что на смену воды для повышения О.Ч. низкокачественных бензинов пришли этиловые жидкости(этилированный бензин) и про воду забыли.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 20-02-11 03:46
"Рискну предположить что на смену воды для повышения О.Ч. низкокачественных бензинов пришли этиловые жидкости(этилированный бензин) и про воду забыли."
Тетраэтил свинца в то время давно широко применялся. Базовый бензин в авиации был Б-70, а нужное ОЧ получали добавкой ТЭС. Этого было недостаточно, повидимому.
ИМХО, этим инновациям не повезло, они слишком опоздали - появившаяся реактивная авиация закрыла эти и многие другие интересные поршневые разработки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: K.A. (217.118.93.---)
Дата: 20-02-11 04:19
arkie писал:
> Тетраэтил свинца в то время давно широко применялся. Базовый
> бензин в авиации был Б-70, а нужное ОЧ получали добавкой ТЭС.
> Этого было недостаточно, повидимому.
> ИМХО, этим инновациям не повезло, они слишком опоздали -
> появившаяся реактивная авиация закрыла эти и многие другие
> интересные поршневые разработки.
Кроме авиации(хотя и сейчас летают поршневые), есть огромное кол-во а/м с бензиновыми двигателями и инновациям есть где развернуться. Либо нет должного эффекта чтоб усложнять конструкцию впуска, либо производители зажимают деньги на изучение данного вопроса, я склоняюсь к первому.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: piton65 (---.fill.ee)
Дата: 20-02-11 04:55
Привет ВСЕМ . С 85г. по 89г. на ЗАЗ 40л.с.( ушастый ) мотался каждый день с утра до ночи ( жизнь веселая была ) . На нем стояла "система с водой ". Хоть застрелите , но Жопик жрал меньше, чем аналоги. При вскрытии движка(в начале 90г.) в мастерской удивились чистоте поршневой -сам охренел . Система проста, до ужаса ; тара+капельница(мелкого размера)+игла в резиновый патрубок ПЕРЕД карбом -все ! В92г. был продан на Ура! В 98г. племяш приехал на нем (показать новое приобретение ) Опять охренел ! В99г. был удачно разбит и сдан на металлолом .
Не нужно забывать о гидроударе.
Мое ихмо.
Юрий Лукич + 100000000000!
arkie +100000000000!
Удачи всем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: K.A. (217.118.93.---)
Дата: 20-02-11 06:02
> Теория? Большей частью самовнушение. Как и разного рода
> завихрители,омагничиватели,озонаторы,гомогенизаторы и подобные
> кардинальные решения увеличения мощности и снижения расхода
> времён СССР.......
Воспользуюсь цитатой, да простит меня автор.
Повторюсь еще раз, применение капельниц целесообразно если нет других возможностей поднять О.Ч. или в авиации в режиме "форсаж" (снятие максимальной мощьности в ущерб остальным показателям). На сегодняшний день в этом нет необходимости, бензин А-76 и выше в свободной продаже.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|