|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 03:54:59 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 10:54:59 |
|
Автор: Братка (---.pppoe.omsknet.ru)
Дата: 06-01-11 02:44
Еще раз убеждаюсь, что люди, которые тщательно прорабатывают проект, получают на выходе лодку высокого качества...
Отличная лодка!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Viktor-1972 (87.252.227.---)
Дата: 06-01-11 04:15
В конце статьи слова автора -
+++Напоследок хочется сказать - есть какой то свой, особенный кайф ходить на лодке, которую построил своими руками.+++
А как начинает червяк в заднице точить после этих слов на постройку собственной...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 06-01-11 04:21
Братка писал:
> Еще раз убеждаюсь, что люди, которые тщательно прорабатывают
> проект, получают на выходе лодку высокого качества...
>
>
Если бы ты знал- насколько ты прав .... ( смайлики сам повесишь . Гы)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D.M. (---.85.87.109.triolan.net)
Дата: 06-01-11 04:25
Очень красиво получилось на выходе!
Но много косяков в процессе и соответственно затрат-времени,денег,нервов.
Конечный результат-достижение полной гармонии:)))Респект.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Viktor-1972 (87.252.227.---)
Дата: 06-01-11 04:29
федот68( Калуга) писал:
> Если бы ты знал- насколько ты прав .... ( смайлики сам повесишь
> . Гы)
"Броненосец" по ночам "является"?:-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кэп+ (188.17.209.---)
Дата: 06-01-11 04:39
Побольше бы таких ( о быстрой и качественной постройке) отчетов.
Процесс и результат на 5 баллов.
Удачи на воде!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: служивый (---.dyn-ip.SPb.SkyLink.RU)
Дата: 06-01-11 05:34
Приятно читать и видеть отчет Николая.
Здорово ощущать, что он среди нас.
Очень классная работа!
Молодца!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 06-01-11 05:45
Viktor-1972 писал:
> федот68( Калуга) писал:
>
>
> > Если бы ты знал- насколько ты прав .... ( смайлики сам
> повесишь
> > . Гы)
>
> "Броненосец" по ночам "является"?:-)))
Днём буквально спотыкаюсь о него. Но пока руки доделать не доходят ( пока).
По ночам - первй выход порой снится... Незабываемое количество свежевыделенного адреналина :)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fenikovich (---.sampo.ru)
Дата: 06-01-11 07:50
Всем спасибо за поздравления.
На вопросы попробую ответить одним постом.
Братка писал:
>Еще раз убеждаюсь, что люди, которые тщательно прорабатывают проект, получают на выходе лодку высокого качества...
Да вы правы, на уровне проекта старался предусмотреть всё что вспомнил основываясь на имеющемся опыте.
Например, потопчины в районе рецеса имеют большую ширину чем к примеру на миделе, иначе будет сложно установить площадку под даунригер. В корме между блоками плавучести и кницами расстояние заложено таким образом, что бы влезало без зазоров два специальных морских ящика под аккумуляторы по 75 ам.ч.
Длинна боковушки стекла на 1 см. меньше чем стандартный лист.
Рассчитав высоту расположения пайолов стало возможным установить расчётный стационарный бак на 73 литра при этом сохранив достаточно глубокий кокпит. Были просчитаны объёмы блоков непотопляемости, а в дальнейшем и необходимые размеры ширины потопчины для получения пустот куда их можно было бы разместить. Высоту установки сидений, высоту и ширину кормового дивана делал учитывая рекомендации по анатомическим особенностям среднестатистического человека. Всё что я пытался предусмотреть перечислять нет смысла, да и по истечении года могу уже не вспомнить почему в определённом элементе именно такой размер :)
D.M. писал :
>Но много косяков в процессе и соответственно затрат-времени,денег,нервов.
Вроде "косяков" старался не допускать при строительстве.
Если Вы про возникшие проблемы со шпаклеванием, то тут всё просто.
Постоянно читая форум, я наглядно видел использование описанных мною материалов, однако как правило отрицательных отзывов было немного, а сделать вывод при таких обстоятельствах не опробовав самому невозможно. Именно поэтому постарался описать используемые мною материалы, дабы другие самостройщики имели более конкретный отзыв, чем я в начале строительства.
В конце концов как говориться "Опыт сын ошибок трудных" :)
Александр sk13 писал:
>А сколько по времени занял весь процесс?
В районе 1500 часов или 14 месяцев.
Задним умом можно было сделать существенно быстрее.
Я достаточно долго не мог подобрать материал для шпаклевания, да и выводить поверхности до того состояния к которому стремился я, нет острой необходимости.
Если отбросить работы по шпаклёвке, то лодка была бы на воде через 6 месяцев.
Но при следующем строительстве опять же шпаклевать буду.
>Сколько денежных знаков вложено?
У меня на лодку ушло в районе 150 т.р. с учётом изготовленного в дальнейшем стационарного бака на 73 литра.
В эти расходы не включён вышедший из строя инструмент.
За период постройки вышли из строя и были приобретены вновь - электрорубанок, электролобзик, шлифмашинка, шуруповёрт.
Весь вышедший из строя инструмент был фирмы Макита. В замен покупал Хитачи. Макитовской продукцией больше пользоваться не буду.
Цифра может быть и великоватая для самостроя, но многое в лодке можно делать существенно дешевле.
К примеру из этих расходов можно вычесть
- покрасочную камеру и дорогие материалы - 20 т.р.
- кресла 15 т.р.
- Рамку стекла, стекло и таргу из нержи 25 т.р.
- в районе 10 т.р. истратил на материалы которые мне не подошли
- 7 т.р. стационарный топливный бак.
- можно исключить из трат покупку достаточно дорого нержавеющего крепежа, специализированных морских ящиков под аккумуляторы, фанеру приобрести не высшего сорта и т.п. тем самым сэкономив ещё в районе 10-15 т.р.
т.е. если строить качественную рабочую лодку, а не мечту, можно уложиться в 70 т.р. а то и меньше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ПУХ (188.19.251.---)
Дата: 06-01-11 16:53
Николай .Респект!
А есть возможность выложить таблицу плазовых ординат этого красавца. т.к. не все могут работать во фришипе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fenikovich (---.sampo.ru)
Дата: 06-01-11 18:25
mitrichh писал:
> Поздравляю ! Какой на выходе получился вес корпуса лодки без
> мотора ?
Вес пустого корпуса без стекла и тарги в районе 220-250 кг.
Сделать легче очень просто, но есть несколько факторов почему я этого делать не стал и старался уложиться именно в эту цифру.
В любом случае, это очень хороший вес для лодки размером 4,87*1,83*0,83. с достаточно развитой планировкой кокпита.
К примеру стеклопластиковые промышленные лодки чуть меньших размеров Дракон и Темп имеют вес 320 и 380 кг.
ПУХ писал:
>А есть возможность выложить таблицу плазовых ординат этого красавца. т.к. не все могут работать во фришипе.
С таблицой плазовых ординат достаточно просто что то напутать, как при разметке шпангоутов, так и мне при её составлении.
Подскажите бесплатную программу в которой возможно нарисовать шпангоуты с указанием размеров и я при наличии времени перенесу в неё все необходимые данные. Думаю это будет лучше и наглядней, чем таблица плазовых ординат.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Maslov (---.dynamic-ppp-pool.2mcl.com)
Дата: 07-01-11 08:17
А нельзя просто в файл jpeg перенести шпангоуты с размерами? А ото лодка получилась вещь!!!, и хотел в бумаге сегодня повторить, но сложность возникла, однако...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fenikovich (---.sampo.ru)
Дата: 07-01-11 19:33
Maslov писал:
> А нельзя просто в файл jpeg перенести шпангоуты с размерами? А
> ото лодка получилась вещь!!!, и хотел в бумаге сегодня
> повторить, но сложность возникла, однако...
Хм.....
Проект содержит более трёхсот точек расположенных в 3д плоскости.
Расположить на рисунке jpeg думаю не возможно.
Да и делать нужно либо нормально с пояснениями, указанием размеров, толщин обшивки, сечений набора и т.п. либо не делать вовсе.
Попробую подобрать удобное для себя програмное обеспечение и перенести размеры в понятный всем формат.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: may (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 07-01-11 23:24
Maslov писал:
> А нельзя просто в файл jpeg перенести шпангоуты с размерами? А
> ото лодка получилась вещь!!!, и хотел в бумаге сегодня
> повторить, но сложность возникла, однако...
Из фришиповского файла ТЕОРЕТИЧЕСКИЙ чертеж экспортируется в .ВМР - потом путем несложных манипуляций в жипег, ИЛИ - напрямую в автокад.
И, я думаю, в любом райцентре сейчас есть контора с плоттером, на котором просто можно теорчертеж распечатать 1:1
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ПУХ (94.51.253.---)
Дата: 08-01-11 00:16
Вот-вот как бы увидеть эти файлы с размерами шпангоутов-открыл -нарисовал или отдал на плоттер они и распечатают
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fenikovich (---.onego.ru)
Дата: 08-01-11 19:11
Любой проект спроектированный конструктором любителем будет нуждаться в доработке после вооплощения.
Не исключение и моя лодка.
Я проектировал корпус под конкретный мотор, при откидывании он несколько сантиметров не касается перегородки рецеса. В случае если будет установлен другой двигатель, например ямаха 50, возможно растояния не хватит, т.е. нужно увеличить длинну рецеса на 8 см. при этом нельзя просто взять и добавить необходимый размер, увеличиться общая длинна лодки.
Пол рецеса необходимо опустить ниже, в моём случае при откидывании троса слишком загибаются, на сколько глубже нужно сделать рецес я не знаю, опять же нужно сходить и померять по месту и таких небольших дороботок в голове крутиться штук несколько.
К тому же по причине поломки ноутбука, у меня в наличии остался файл который был переправлен электронной почтой с работы домой, файл не окончательный, тоже требует доработки, размеры внесённых изменений у меня в голове.
Дождитесь доработки проекта и я выложу файл фришип, но строить нужно будет по чертежам с пояснениями по распределению грузов, установке топливного бака, указанием толщин обшивки, сечений набора и т.д.
Если всё же у меня не дойдут руки до черчения, я отправлю фришипоский файл оформив небольшие пояснения.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 08-01-11 19:13
Я дополнил 3-ю часть статьи в конце ответами Николая по весу, размерениям и скорости.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 08-01-11 19:18
Fenikovich писал:
> Любой проект спроектированный конструктором любителем будет нуждаться в доработке после вооплощения.
Большинство серийных советско-российских лодок, а также некоторых зарубежных, нуждаются в еще больших доработках.
Целые поколения отечественных водномоторников все дорабатывают и дорабатывают,
и конца-края этому народному творчеству не видно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: НямЪ (77.35.221.---)
Дата: 08-01-11 19:58
Fenikovich писал:
>
> >Сколько денежных знаков вложено?
>
> У меня на лодку ушло в районе 150 т.р. с учётом изготовленного
> в дальнейшем стационарного бака на 73 литра.
Получается что вы своим опытом подтвердили один из постулатов самодеятельного лодкостроения - самодельная лодка на уровне промышленных аналогов будет стоить также на уровне промышленных аналогов.
Т.е. затевать постройку серьезной красивой лодки из желания сэкономить - неправильно. Должны быть другие побудительные мотивы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (80.234.108.---)
Дата: 08-01-11 21:27
НямЪ, походу невнимательно читал, потрачено 150 - это со всеми наворотами, окраска, кресла, бак и т.д. Если можешь за время потраченное при строительстве заработать денег, то конечно же проще купить "аналоги" со всеми косяками и издержками, которые вешают на тебя потребителя, но ты все равно голосуешь рублем... :^)
Мне например из представленного на рынке ничего не нравится, поэтому я начал строить свое и вполне бюджетно, 150 у меня выходит вместе с двигателем и всеми издержками., хотя можно было бы раза в два дешевле сделать... Каждый ... как он хочет.
У каждого мотивы свои.
Мне интересно делать вещи, которые можно потрогать руками, ранее в основном виртуальным занимался. Опять же надо как-то расслабляться и отдыхать от работы, получать моральное удовлетворение.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fenikovich (---.onego.ru)
Дата: 08-01-11 21:37
НямЪ писал:
> Получается что вы своим опытом подтвердили один из постулатов
> самодеятельного лодкостроения - самодельная лодка на уровне
> промышленных аналогов будет стоить также на уровне промышленных
> аналогов.
Отчасти Вы правы, отчасти нет.
Подскажите мне промышленный аналог моей мотолодки в моих размерениях.
Который будет способен неплохо передвигаться в режиме глисирования под мотором в 50 л.с. с обозначенным мною грузом, обладать аналогичной или выше мореходностью.
В котром будет возможность переночевать. В моей мотолодке предусмотренна возможность заложив закладные между подиумом сидений и настилом под палубой получить ровную площадку размером чуть большим чем полуторо спальная кровать.
В какой мотолодке промышленного изготовления и схожего размера есть такое количество вполне защищённых от влаги объёмов для хранения вещей.
Какая мотолодка предусматривает установку на транец одновременно маршевого двигателя, докатки и электромотора и многое другое.
К тому же я подробно изложил все траты, которые возможно не нести при строительстве и сумму в которую возможно уложиться.
Бюджет моей лодки в 150 т.р. образовался по одной простой причине - я мог без ущерба вкладывать в строительство ежемесячно от 10 до 15 т.р.
> Т.е. затевать постройку серьезной красивой лодки из желания
> сэкономить - неправильно. Должны быть другие побудительные
> мотивы.
Для меня да, я мог пойти и купить мотолодку аналогичных размерений. Самоцелью экономить на строительстве не стояло.
Основные мотивы для постройки - отчасти отсутвие промышленного аналога под мои задачи, огромное желание строить очередную лодку, да и ходить на мотолодке из дерева несравненно приятней чем на железяке.
Для большинства же постройка мотолодки своими руками это возможность получить хороший корпус за существенно меньшие деньги и мне очень хочется что бы таких людей было намного больше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 09-01-11 00:54
Самостройщики играют еще одну очень важную роль: держат производителей серийной продукции в тонусе,
чтобы те не слишком задавались и не задирали цены на свои сомнительного качества серийные поделки ;-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|