|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 00:23:04 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 07:23:04 |
|
Автор: Б.А.М. (---.dip0.t-ipconnect.de)
Дата: 29-08-10 02:06
Замерял компрессию и .... все три показали 6,5
У кого есть 90-я замеряйте пожалуйста компресию, какова она у Вас.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 29-08-10 03:04
Крутить на тёплом моторе....газ до отказа (чека снята, свечи выкручены )...стартером крутить до тех пор пока значение не станет рости !.....если больше 6,5 кг НЕ ПОДНИМЕТСЯ, то попробовать в цилиндр налить грамм 10-20 моторного (для 2-Т масла )....если компрессия поднялась, то колечки под замену.....если НЕ поднялась , то смотреть клапана (лепестки)
.....8-9 кг для Б/У моторов это очень хорошо !!!......6,5 ...ни куда не годится.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eugene // Saratov (109.195.25.---)
Дата: 29-08-10 03:32
Ну-ну, зависит от степени сжатия мотора. У меня на Я75 на том же объеме, что и Я90, степень сжатия ниже, поэтому компрессия как раз в районе 6.5.
Для Я90 значения должны быть в районе 8.5. В общем если больше 8.0 - не париться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 29-08-10 03:38
Eugene // Saratov писал:
> Ну-ну, зависит от степени сжатия мотора. У меня на Я75 на том
> же объеме, что и Я90, степень сжатия ниже, поэтому компрессия
> как раз в районе 6.5.
Евгений, так разговор то идет не о 75-ти , а о 90 л.с., поэтому и написала 8-9 кг.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Б.А.М. (---.dip0.t-ipconnect.de)
Дата: 29-08-10 05:09
Елена, Мурманск. писал:
> Крутить на тёплом моторе....газ до отказа (чека снята, свечи
> выкручены )...стартером крутить до тех пор пока значение не
> станет рости !.....если больше 6,5 кг НЕ ПОДНИМЕТСЯ, то
> попробовать в цилиндр налить грамм 10-20 моторного (для 2-Т
> масла )....если компрессия поднялась, то колечки под
> замену.....если НЕ поднялась , то смотреть клапана (лепестки)
> .....8-9 кг для Б/У моторов это очень хорошо !!!
-правильнее то на холодном, крути не крути свои 6,5 набирает за 2-3 секунды.
>......6,5 ...ни куда не годится.....
да цифра маловата, но мотор то шепчет и скорость 87.
21,22 крутит больше 5500 об.
поэтому хотелось не теории, а практики от владельцев 90-х, какая у них компрессия.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.nwgsm.ru)
Дата: 29-08-10 05:15
>>-правильнее то на холодном, крути не крути свои 6,5 набирает за 2-3 секунды.
>>
Однако всё же правильно на горячую и при полностью открытом дросселе мерять.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 29-08-10 05:23
Б.А.М. писал:
> -правильнее то на холодном, крути не крути свои 6,5 набирает за
> 2-3 секунды.
.
.....и ходите вы тоже на холодном двигателе ?!? (хи-хи-хи ;-)))
> да цифра маловата, но мотор то шепчет и скорость 87.
> 21,22 крутит больше 5500 об.
Может приборчик "глючит", а ?..прогрейте и замерьте ещё разочек.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Б.А.М. (---.dip0.t-ipconnect.de)
Дата: 29-08-10 05:39
попробую завтра на горячую при открытом дросселе.
хотя сегодня мерял при открытом и закрытом но на холодную, так результат одинаков.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.nwgsm.ru)
Дата: 29-08-10 05:45
***********
Как правильно измерить компрессию?
Если принять во внимание все перечисленные выше факторы, то при измерениях
компрессии надо соблюдать следующие несложные правила: двигатель должен быть
«теплым». Подача топлива должна быть отключена. Можно, например, отключить
бензонасос, форсунки или использовать другие способы, препятствующие попаданию
большого количества топлива в цилиндры; необходимо вывернуть все свечи.
Выборочный демонтаж свечей, практикуемый на некоторых СТО, недопустим, так как
увеличивает сопротивление вращению и произвольно снижает обороты при прокрутке
двигателя стартером; аккумуляторная батарея должна быть полностью заряжена, а
стартер - исправен.
Компрессию измеряют как с открытой, так и с закрытой дроссельной заслонкой. При
этом каждый из способов дает свои результаты и позволяет определять свои
дефекты.
Так, когда заслонка закрыта,в цилиндры, очевидно, поступит мало воздуха, поэтому
компрессия будет низкой и составит около 0,6-0,8 МПа. Утечки воздуха в этом
случае сравнимы с его поступлением в цилиндр. Вследствие этого компрессия
становится особо чувствительной к утечкам - даже при малых неплотностях ее
значение падает в несколько раз. Эта посылка позволяет сделать выводы или
предположения о следующих дефектах двигателя: не вполне удовлетворительном
прилегании клапана к седлу; зависании клапана, например, из-за неправильной
сборки механизма с гидротолкателями; дефектах профиля кулачка распределительного
вала в конструкциях с гидротолкателями, в том числе неравномерном износе или
биении тыльной стороны кулачка; негерметичности, вызванной прогаром прокладки
головки или трещиной в стенке камеры сгорания.
При измерении компрессии с открытой заслонкой картина будет иной. Большое
количество поступившего воздуха и рост давления в цилиндре, конечно,
способствуют увеличению утечек. Однако они заведомо меньше подачи воздуха.
Вследствие этого компрессия падает не столь значительно (приблизительно до
0,8-0,9 МПа). Поэтому способ замеров с открытой заслонкой лучше подходит для
определения более «грубых» дефектов двигателя, таких, как поломки и прогары
поршней, поломки или зависание (закоксовывание) колец в канавках поршня,
деформации или прогары клапанов, серьезные повреждения (задиры) поверхности
цилиндров.
В обоих способах измерения желательно учитывать динамику нарастания давления -
это поможет установить истинный характер неисправности с большей вероятностью.
Так, если на первом такте величина давления, измеряемая компрессометром, низкая
(0,3 -0,4 МПа), а при последующих тактах резко возрастает, - это косвенно
свидетельствует об износе поршневых колец. В таком случае заливка в цилиндр
небольшого количества масла (3 - 5 см3) сразу увеличит не только давление на
первом такте, но и компрессию.
С другой стороны, когда на первом такте давление достигает 0,7 - 0,9 МПа, а на
последующих тактах почти не растет, вероятнее всего налицо негерметичность
клапана или прокладки головки. Разумеется, более точно установить причину можно
с помощью других средств диагностики.
***************
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 29-08-10 05:46
Б.А.М. писал:
> попробую завтра на горячую при открытом дросселе.
> хотя сегодня мерял при открытом и закрытом но на холодную, так
> результат одинаков.
...если не будет разницы при открытом и закрытом дросселе..., то.....думаю прибор "глючит"........позвоните Алексу., думаю ответит.(это про компрессию )
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Б.А.М. (---.dip0.t-ipconnect.de)
Дата: 29-08-10 06:28
и я о том же, но для сравнения хотелось бы знать компресию на других 90-х.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лукич (---.83.238.8.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 29-08-10 10:08
В нормальных мастерских компресометры меняют каждые пару месяцев -масло, попадающее в "нутро" прибора при каждом измерении доводит прибор до "самоизумления".В каком состоянии конкретный экземпляр прибора был использован в вашем случае - вопрос.Для "качественного" анализа состояния мотора(везде -"ровно")-этого достаточно, для "цифрового" показателя-нужен поверенный прибор.Сравнивать компрессию разных моторов можно только одним прибором в одно время.Компресометр в Прибалтике наверняка покажет другие цифры от компресометра на Камчатке.Даже если мерить на одинаковом( по модели) моторе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водный (---.pptp.vladlink.net)
Дата: 29-08-10 11:56
Ребята ,не трахайте голову компрессометрами - на их показания влияет масса факторов.
Нормальные люди определяют состояние мотора индикаторами утечек , котрые "дуют" в цилиндр и измеряют расход воздуха при разных положениях поршня.
Есть сложные с электроникой и распечаткой, Есть попроще
Простейший - кусок шланга диаметром 15-16мм, длиной 300мм с концом на конус, аккуратно обработанным на наждаке и опытный механик.
Результат достоверный.
Механик с 40 стажем к.т.н.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Б.А.М. (---.dip0.t-ipconnect.de)
Дата: 31-08-10 19:09
Костя г. Самара писал:
> Ну а ты померил с открытым дросселем?
>
> ЗЫ На Ямахе 70 В лохматого года - 8,5 по всем трем горшкам
>
мерял, одинаково.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Костя г. Самара (109.169.250.---)
Дата: 31-08-10 19:52
Б.А.М. писал:
> Костя г. Самара писал:
>
> > Ну а ты померил с открытым дросселем?
> >
> > ЗЫ На Ямахе 70 В лохматого года - 8,5 по всем трем горшкам
> >
>
> мерял, одинаково.
Т.е. 6,5? Или компрессометр другой нужен... или ай-ай... Кольца менять пора?
А скорость? Думается мне, 90я Яма 15-футовую лодку потянет даж с болтающимися в цилиндрах поршнях!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 31-08-10 20:05
> Костя г. Самара писал:
> > Ну а ты померил с открытым дросселем?
> Б.А.М. писал:
> мерял, одинаково.
/////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
.....точно прибор НЕ ИСПРАВЕН...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Олег Сильвер (---.static.vologda.ru)
Дата: 31-08-10 23:05
У меня Я90 2т. Компрессия тоже 6.0. Так что не парься. Все в порядке
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Слава Н-ск (---.92.127.199.135.nsk.sibirtelecom.ru)
Дата: 01-09-10 00:04
Как писали выше, проверь компрессию залив масло в горшки. Если существенно изменится величина, то кольца под замену, если не измениться значит девайс врет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Б.А.М. (---.dip0.t-ipconnect.de)
Дата: 01-09-10 00:36
Елена, Мурманск. писал:
> > Костя г. Самара писал:
>
> > > Ну а ты померил с открытым дросселем?
>
>
> > Б.А.М. писал:
>
> > мерял, одинаково.
>
> /////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
>
> .....точно прибор НЕ ИСПРАВЕН...
Исправен, так как на 140-й Ямахе показывает 8.5
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Б.А.М. (---.dip0.t-ipconnect.de)
Дата: 01-09-10 00:38
Олег Сильвер писал:
> У меня Я90 2т. Компрессия тоже 6.0. Так что не парься. Все в
> порядке
Это уже ближе...
А кокого года мотор?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Олег Сильвер (---.static.vologda.ru)
Дата: 02-09-10 17:39
мотор у меня 2003 года. Состояние идеальное. В этом моторе есть декомпрессионные каналы. Они и дают пониженные значения компрессии. Я тоже сначала испугался , когда замерял. Мой комплект Сильвер Хок + Я90 выдает 64-67 км/ч. Это считается нормой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Антон Владивосток (80.89.0.---)
Дата: 03-09-10 13:04
У меня на Ямахе 90AETL 97 года компрессия была 8.5 везде. Щас на Тохатсу 90 - по 9 очков во всех трех цилиндрах. Компрессометры использовлись разные.
Смысл в том, что компрессия 6.0 - это компрессия 75-ки.
Вот данные справочника Yamaha 2007 Service Data Book:
75А - 6.6 кг/см
80А - 9.2
85А - 7.4
90 - 9.2
Поэтому если мотор крашенный - скорее всего раньше он был 75-кой - и тогда эта компрессия нормальная с учетом износа.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eugene // Saratov (---.195.109-107.saratov.ertelecom.ru)
Дата: 03-09-10 16:42
Антон, сложность в том что даже на свежем-свежем моторе не будет 9.2. Я на двухгодовалом больше 8.5 не видел.
Данные мануалов надо как-от интерпретировать. В книге Yamaha Repair Manual указаны значения 9.22 для всех моторов этого объема.
За 10 лет работы может уйти полкило-килограмм. Но не за два года.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Антон Владивосток (80.89.0.---)
Дата: 03-09-10 16:49
Eugene // Saratov писал:
> Антон, сложность в том что даже на свежем-свежем моторе не
> будет 9.2. Я на двухгодовалом больше 8.5 не видел.
>
> Данные мануалов надо как-от интерпретировать. В книге Yamaha
> Repair Manual указаны значения 9.22 для всех моторов этого
> объема.
>
> За 10 лет работы может уйти полкило-килограмм. Но не за два
> года.
>
Да это можно списать на погрешность прибора. Я сам лично много раз видел компрессию 9 на моторах 90 л.с. И без всяких фокусов - типа масла налить. Попробуйте фирменный дорогой компрессометр. Наши русские - редкостное фуфло. Я трижды покупал - один был сломан сразу же - заметил не сразу, а только когда достал его через некоторое время для измерений - менять уже было поздно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Антон Владивосток из дома (77.35.230.---)
Дата: 03-09-10 18:21
Водный писал:
> Прочтите что написано мною выше и не занимайтесь ЕРУНДОЙ
Им в смысле побежать заморочится аккуратно обточенным шлангом, чтобы не знать как его пользовать или сразу купить электронный навороченный прибор?
В чем твой совет не заниматься ерундой?:)))))))))))))))))))
Просто все это выделки особо не стоит. Мотор прост как газонокосилка.
А если у них шепчет мотор, значит када коту не уй делать, он начинает ....... правильно, полировать эллипсы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водный (---.pptp.vladlink.net)
Дата: 03-09-10 19:06
Диагностьческий метод должен обладать достоверностью и воспроизводимостью. Если нет, то это и называется ЕРУНДА.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eugene // Saratov (---.195.109-107.saratov.ertelecom.ru)
Дата: 03-09-10 19:21
Не вижу предмета спора. Метод измерения конкрентным компрессометром обладает и воспроизводимостью (кажет одинаковые значения при замерах) и точностью в пределеах погрешности прибора, т.е он относительно точен.
Далее надо сделать поправку на показания и получить абсолютные значения.
Я согласен с Антоном, да и выше я уже писал - если мотор едет 87 км/ч, нет никаких причин чего то в нем мерить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Б.А.М. (---.dip0.t-ipconnect.de)
Дата: 04-09-10 00:37
Мерал я вот таким прибором, сейчас прогрею мотор и замеряю на горячий.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: алекс999 (---.gw-net.metromax.ru)
Дата: 04-09-10 01:25
Ну ты что, нарисовался отвечай ,какие такие декомпрессионные каналы, или сам напугался что написал?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eugene // Saratov (---.195.109-107.saratov.ertelecom.ru)
Дата: 06-09-10 03:31
Кстати тут давление в БАРах, а не килограммах на сантиметры. Бар больше технической атмосферы, поэтому значения ниже.
Про декомпрессионные каналы погуглите, но они тут ни при чем, на мощность не влияют. Декомпрессионный механизм облегчает ручной запуск мотора.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ГОГАru3 (89.232.124.---)
Дата: 06-09-10 15:56
1бар=1.097атм ну да -разница есть ...,только погрешность прибора больше этой разницы ,поэтому для владельца ЯМЫ это не аргумент...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
