|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 16:41:21 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 23:41:21 |
|
Автор: GREGORIAN (85.26.235.---)
Дата: 26-06-10 05:31
Всем Привет! просьба сильно не пинать,понимаю,что сам распиз...яй,сам виноват и т.п..-тупо забыл залить масло в бензобак.и поехал. дело в том,что заправлялся за неделю до поездки,торопился и заливку масла в бак решил оставить на потом.придя же в очередной раз на стоянку,про масло как-то и не вспомнил,т.к. обычно в баке держу только готовую смесь. в общем,съездил на природу, на чистом бензине.туда ехал примерно минут 15,ну и обратно столько же. мотор Yamaha 40XWL,масло до этого использовал Shewron TCW3,(но в баке прежней смеси не оставалось нисколько,только бензин),шел немного на малых,больше на средних оборотах.полного газу не давал-волны были. про масло вспомнил уже после того,как пришвартовался. кто чего может сказать по этому поводу,чем это грозит мотору,может у кого были подобные случаи,кто разбирал мотор после подобных "экспериментов" ? НЕ ПОВТОРЯЙТЕ МОЕЙ ОШИБКИ !
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Морис Крым + Тох 40 из дома (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 26-06-10 05:45
Бывает и так! Грозит следующим - задиры, прихваты, износ аврийный. Если обойдешся без капремонта в ближайшее время - считай повезло. Но сколько осталось ресурса - хз.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ayahin (---.41.121.232.dynamic.ufanet.ru)
Дата: 26-06-10 07:21
Перед тем как использовать ХАДО или нанопротек, почитайте форумы по этой теме. Мнения ОЧЕНЬ противоречивы. Причем с одной стороны наблюдается реальный люд, использовавший присадки, а с другой - манагеры эти присадки продвигающие :) Во всяком случае, у меня сложилось именно такое впечатление.
GREGORIAN, думаю стоит дать двиглу поработать на холостых несколько часов с добавлением бОльшего количества масла, как при обкатке нового.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SergeyB (94.125.241.---)
Дата: 26-06-10 14:50
Первоначально замерь компрессию, если норма то можно сказать обошлось.
А так вообще, надо вскрывать и смотреть, если задиры пошли, то только расточка, если мелкие царапины, то они уберутся хоном.
Колено надо обязательно осмотреть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ПУХ (188.18.78.---)
Дата: 26-06-10 16:56
Замерь компрессию у меня на хвс =10 .Если компрессия в норме и шума нет то залей 2 нормы масла и прокатай 1 бак на малых потом средних и дальше как обычно
П.С. Может залил и забыл ? и что на ХХ не дымил ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Igor1 (---.ionitcom.ru)
Дата: 26-06-10 17:08
Пока не парься!!!
Мотор заводится!!! Тянет!!! Все как обычно??? Не перегрел!!!
С колена я думаю не успело вымыть всё масло! В таких случаях первыми страдают цилиндры. Раз не почувствовал прихватов, может и обошлось!
Добавь масла как на обкатке!!!
ПОХОДИ ПОСМОТРИ, РАЗОБРАТЬ ВСЕГДА УСПЕЕШЬ!!!
Вот кстате ещё одно преймущество 4т!)))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GREGORIAN (85.26.232.---)
Дата: 26-06-10 17:28
Igor1 писал:
> Пока не парься!!!
> Мотор заводится!!! Тянет!!! Все как обычно??? Не перегрел!!!
> С колена я думаю не успело вымыть всё масло! В таких случаях
> первыми страдают цилиндры. Раз не почувствовал прихватов, может
> и обошлось!
>
>
> Добавь масла как на обкатке!!!
> ПОХОДИ ПОСМОТРИ, РАЗОБРАТЬ ВСЕГДА УСПЕЕШЬ!!!
>
> Вот кстате ещё одно преймущество 4т!))))) прихватов вроде не было,хотя один раз мотор заглох и подскочил.я подумал,что это топляк,т.к. на винте обнаружил пару царапин.но потом сразу же завел мотор и мы поехали дальше. на базе только вспомнил про масло. потом добавили масла и мотор после этого дальше поехал.а я после этого начал плохо спать....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Igor1 (---.ionitcom.ru)
Дата: 26-06-10 17:40
Да я бы тоже не уснул!!! Покатайся!!! всё будет впорядке!!! Если что нибуть вылезет, то или ужеб вылезло или в самое ближайшее время Спали бак с обкаточной смесью, или чуть больше масла.
И радуйся хорошему качеству ЯМАХИ!!! Всё-же молодцы желтые братья по разуму!!!))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (109.169.161.---)
Дата: 26-06-10 18:01
Вот кстате ещё одно преймущество 4т!)))))
=================================
Мда,просто клещами за помидоры приходится подтаскивать приимущества 4т и успокаивать себя мыслью,что не напрасно переплатил ))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Igor1 (---.ionitcom.ru)
Дата: 26-06-10 18:12
Дима, да не напрасно я переплатил!!! Мой выбор был осознаный, и для моих условий это то что надо!!! Кстате кто со мной ходят подумывают о замене 2т на 4т, ЭТИМ СКАЗАНО ВСЁ!!!
Давай не будем флудить в чужей теме!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (109.169.161.---)
Дата: 26-06-10 18:30
Мало того,ещё и заразно,я например на разницу могу 8-10 лет ходить на бесплатном бензине с маслом)))))))И Вам не хворать!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (109.169.161.---)
Дата: 26-06-10 18:53
Там и без меня грызунов хватает))))У 4т выигрывает только автономность и тут я на стороне 4т,а во всём остальном мне по душе 2т.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GREGORIAN (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 26-06-10 20:03
Igor1 писал:
> Да я бы тоже не уснул!!! Покатайся!!! всё будет впорядке!!!
> Если что нибуть вылезет, то или ужеб вылезло или в самое
> ближайшее время Спали бак с обкаточной смесью, или чуть больше
> масла.
> И радуйся хорошему качеству ЯМАХИ!!! Всё-же молодцы желтые
> братья по разуму!!!)))) так то мотор по перегреву не пищал(в смысле,зуммер). душа болит за кольца-не "подсели" ли(потеряли пружинящие свойства) от местного перегрева,а также подшипники коленвала и головок шатунов(не перекалились ли с последующим отпусканием и потерей твердости)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GREGORIAN (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 26-06-10 20:07
ПУХ писал:
> Замерь компрессию у меня на хвс =10 .Если компрессия в норме и
> шума нет то залей 2 нормы масла и прокатай 1 бак на малых потом
> средних и дальше как обычно
> П.С. Может залил и забыл ? и что на ХХ не дымил ? попробую замерить попозже. в баке был чистый бензин-установлено точно.на хх не дымил.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (109.169.161.---)
Дата: 26-06-10 20:30
Автор: Igor1 (---.ionitcom.ru)
Дата: 26-06-10 20:17
Дима, ты сам себе и ответил!!! Автономность!
==============================
Если брать ТЛДИ,то 4т можно вааааще не рассматривать как мотор имеющий права на жизнь по всем пунктам!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Брат с Севера (83.149.49.---)
Дата: 26-06-10 20:39
Мотору скорее всего хана...
Куплю за полцены :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (95.67.209.---)
Дата: 27-06-10 05:26
Igor1
Насмешил!!!Там нет ниодного человека,ктобы пользовал ТЛДИ.Одна болтовня и домыслы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Igor1 (---.ionitcom.ru)
Дата: 27-06-10 05:33
Я тоже не пользовал, видел только в магазине, слушая умные речи продавана!))))
Так, что судить о них не могу! А по писанному как та бабушка не верю!)))))))))))))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (95.67.209.---)
Дата: 27-06-10 05:41
А я реально общался с людьми,которые на них ходят.После беседы с ними пропало желание брать 4т.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (95.67.209.---)
Дата: 27-06-10 06:04
1.Цена на 1-2 т. баков дешевле,покрайней мере было.
2.Масло миксует от 1/50 до 1/120.
3.Регулировка оборотов для троллинга одним поворотом ключа.
4.На самом малом ходу автономнее 4тактника,на средних одинаково,на максимальных жрёт больше процентов на 5.Точно не замеряли,но практически незаметно.
5.И самое главное ДИНАМИКА.На одном и томже корпусе,что может полтос,то 4т нужно уже минимум 60,а то все 70.
А вот здесь автономность ещё увеличивается,и экономичность 4т становится вааще призрачна.
6.Дыма от масла нет,как и на 4т.
7.Мотор по тишине не уступает 4т.На максимальных громче на пару дб по шумоизмерителю,а на слух не отличить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Igor1 (---.ionitcom.ru)
Дата: 27-06-10 06:25
Dizel-1 писал:
> 1.Цена на 1-2 т. баков дешевле,покрайней мере было.
Это плюс
> 2.Масло миксует от 1/50 до 1/120.
Это минус (масло нужно заливать покупать
> 3.Регулировка оборотов для троллинга одним поворотом ключа.
Тролингом не занимаюсь, но где сгорает масло там есть нагар на свечах!
> 4.На самом малом ходу автономнее 4тактника,на средних
> одинаково,на максимальных жрёт больше процентов на 5.Точно не
> замеряли,но практически незаметно.
Проигрывает на 5% ))))))) плюс масло!!!
> 5.И самое главное ДИНАМИКА.На одном и томже корпусе,что может
> полтос,то 4т нужно уже минимум 60,а то все 70.
> А вот здесь автономность ещё увеличивается,и экономичность 4т
> становится вааще призрачна.
Динамика разгона может быть и лучше, но не понимаю как 50 может быть лучше 60 а то и 70 лошадок ОБЬЯСНИТЕ С ФИЗИЧЕСКОЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ, Может у них лошади другие!!! Тяга меряется на винте при номинальных оборотах! за счет чего полтиник ТЛДИ тянет как 70????
ФАНТАСТИКА!
> 6.Дыма от масла нет,как и на 4т.
Куда оно девается???? Масло горит полюбому????
> 7.Мотор по тишине не уступает 4т.На максимальных громче на пару
> дб по шумоизмерителю,а на слух не отличить.
Наконец двухтактник приблизился к 4т
ДИМА, ДАВАЙ ЭТО В ОТДЕЛЬНУЮ ТЕМУ НАРОД КОТОРЫЙ ВЛАДЕЕТ РАССУДИТ!!! ОПЯТЬ КОПЬЯ ПОЛЕТЯТ)))) А то скучновато вдвоём тут спорить!!!)))))))) Я думаю, что приписывают этому мотору многое! маркетинг! Получше он поэкономичнее 2т но не экономичнее 4т ты масло не посчитал)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Igor1 (---.ionitcom.ru)
Дата: 27-06-10 06:41
Лодочный мотор Tohatsu MD 50 EPTOS TLDI объём = 697, куб. см.
Лодочный мотор YAMAHA F 50 DETL объём = 935 куб. см.
НУ И ЗА СЧЕТ ЧЕГО ТОХА ЛУЧШЕ ТЯНЕТ???
Интересует физика а не ОБС (одна баба сказала)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.71.154.pppoe.eltel.net)
Дата: 27-06-10 07:10
Igor1
Отвечу просто, дабы не залезать в теорию. UIM (международная федерация водномоторного спорта) с прошлого года ввела коэффициент по 4т в 1,3, чем формально признается примерно на треть худшая динамика и тяговые характеристики однообъемного 4т мотора перед 2т. С ТЛДИ и Е-ТЕК знаком и моторами пользовался. 4т там и рядом не стояли. Масло заливается в отдельный бак и расход его даже в режиме гонки - весьма низкий.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-166-231.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 27-06-10 07:24
Не стану спорить что лучше, однако в 4Т масло тоже горит. 1% на угар для 4Т вполне неплохо. А если не будет гореть, то сдается мне возникнет где то сухое трение. Свечи должны достигать температуры самоочистки. И это независимо от тактности. Да и менять масло в 4Т тоже надо иногда.
Хотя лично для меня 4Т пока как то более понятен и меньше "пугает".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Читатель (81.18.115.---)
Дата: 27-06-10 11:35
Угаром масла в 4т можно принебречь, но вот про замену и фильтр не забывать - факт.
+ коэффициент 1,3 (не знал циферного выражения)
+ в 2 раза ценник
+ в 1,5 раза вес
При нашем коротком лете ИМХО - спасибо, не надо.
Только если от сил 100, где бензоэкономия наглядно выражена.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Bern (95.67.174.---)
Дата: 27-06-10 12:30
Народ сильно отдалился от темы и заново завёл шарманку противостояния 4Т и 2Т.
Люди, надо быть проще) Я вот не спорю, а просто скажу так: я сажусь в лодку, поворачиваю ключ зажигания, слышу приятное, тихое, бездымное мурчанье форевы. Потом мягко толкаю ручку вперёд, чувствую приятный разгон, отжимаю трим и еду на крейсере далеко и экономно. Получаю удовольствие.
И мне глубоко похрену, кто, что тут будет доказывать. :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Обской Кит (---.92.125.168.4.snt.ru)
Дата: 27-06-10 12:32
Читатель писал
"
... + в 2 раза ценник
+ в 1,5 раза вес
"
Можно конкретные примеры моделей с таким соотношением в студию?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.71.154.pppoe.eltel.net)
Дата: 27-06-10 16:41
Обской Кит
МЕ30М 51кг и 102300р
ME F 30 M GA EFI 78кг и 171300р
Bern
Тоже спорить не хочу. Но когда сажусь в Бурик 530 с 90 Е-ТЕК Эвинрудом, поворачиваю ключ, слышу сытое урчание без признака запаха, толкаю ручку вперед до упора, ощущаю, как меня вжимает в кресло, откидываю тримм и низенько так лечу....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Igor1 (---.ionitcom.ru)
Дата: 27-06-10 17:32
b58 писал:
> Igor1
> Отвечу просто, дабы не залезать в теорию. UIM (международная
> федерация водномоторного спорта) с прошлого года ввела
> коэффициент по 4т в 1,3, чем формально признается примерно на
> треть худшая динамика и тяговые характеристики однообъемного 4т
> мотора перед 2т. С ТЛДИ и Е-ТЕК знаком и моторами пользовался.
> 4т там и рядом не стояли. Масло заливается в отдельный бак и
> расход его даже в режиме гонки - весьма низкий.
ВОТ ИМЕННО В ТЕОРИЮ!!! НЕ МОЖЕТ МОТОР МЕНЬШЕГО ОБЪЁМА В РАЗЫ ТЯНУТЬ ЛУЧШЕ, ТОЛЬКО ИЗ ЗА ТОГО, ЧТО У НЕГО МАСЛО МЕШАЕТСЯ ПО ДРУГОМУ!!!
Лодочный мотор Tohatsu MD 50 EPTOS TLDI объём = 697, куб. см.
Лодочный мотор YAMAHA F 50 DETL объём = 935 куб. см.
935-697=238 куб. см. это ещё Tohatsu M 15 S или YAMAHA 9.9 FMHS
КАКОЙ ИЗ ЭТИХ МОТОРОВ ЛУЧШЕ БУДЕТ ТЯНУТЬ?
ПОЖАЛУЙСТА КОНКРЕТНЫЙ ОТВЕТ НА КОНКРЕТНЫЙ ВОПРОС, А НЕ ДИПЛОМАТИЧНЫЙ УХОД В СТОРОНУ!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Igor1 (---.ionitcom.ru)
Дата: 27-06-10 17:42
Каковы преимущества моторов Tohatsu TLDI над двухтактными моторами?
Помимо того, что лодочные моторы Tohatsu TLDI являются более экологичными и обладают гораздо меньшим выхлопом, моторы TLDI обладают рядом других немаловажных достоинств, по сравнению с двухтактными лодочными моторами:
Вы избавлены от необходимости закрывать воздушную заслонку, что позволяет Вам быстро и легко стартовать в любых погодных условиях
возможность электронной регулировки скорости вращения на холостом ходу
ровный холостой ход, который обеспечивает значительно меньшую вибрацию
тихая и практически бездымная эксплуатация обеспечивает приятные незабываемые ощущения от отдыха на воде
Вы избавлены от необходимости предварительно смешивать бензин и масло
моторы с системой TLDI с равномерным ускорением набирают скорость
Лодочные моторы Tohatsu TLDI благодаря контролю микропроцессора ECU и следовательно рациональной подаче масла в зависимости от оборотов мотора потребляют до 30% меньше масла по сравнению с обычными двухтактными моторами, и соответственно, гораздо меньше чем обычные двухтактники чадят.
Каковы преимущества моторов Tohatsu TLDI над четырехтактными моторами?
Самый главный вопрос, который возник перед производителями лодочных моторов на собрании EPA в 2006 году - какую технологию использовать: развивать прямой впрыск для 2-х тактных или сконцентрироваться на 4-х тактных. Обе технологии при своем развитии удовлетворяют экологическим стандартам и обе технологии значительно превосходят карбюраторные 2-х тактные моторы. Большинство производителей выбрали двоякий путь, т.е. стали развивать обе технологии в зависимости от мощности мотора.
Водномоторникам хорошо известна одна проблема, присущая четырехтактным моторам – это большой вес. Больший вес четырехтактников по сравнению с двухтактниками обусловлен большей технологической сложностью этих моторов и большим количеством узлов и деталей.
При создании моторов Tohatsu TLDI используются надежные, проверенные узлы и агрегаты 2-х тактных моторов, которые дополняются приемуществами технологии прямого впрыска, в результате получается легкий высокотехнологичный мотор. Так мотор Tohatsu MD 90 EPTOL с системой TLDI на 24% легче своих четырехтактных конкурентов такой же мощности. Меньший вес дает преимущество при ускорении и использовании.
КРОМЕ ВЕСА ПРЕЙМУШЕСТВ НЕТ, ДВУХТАКТНИК ДВУХТАКТНИКОМ И ОСТАЛСЯ!!! НУ МАСЛА ЧУТЬ МЕНЬШЕ ЖРЁТ В УГОДУ ЗЕЛЁНЫМ И И В ПИПЕЦ МОТОРЕСУРСУ
ПЕРЕПЛАТИЛИ ЗА БАНАЛЬНЫЙ ДВУХТАКТНИК А ТЕПЕРЬ ПРИДУМЫВАЕТЕ ЕМУ НЕВЕРОЯТНЫЕ ТЯГОВЫЕ СВОЙСТВА!!!
КАКОЙ ИЗ НИЖЕПРИВЕДЁНЫХ МОТОРОВ БУДЕТ ЛУЧШЕ ТЯНУТЬ КОГДА В ЛОДКЕ КИЛОГРАМ 600 ШМОТЬЯ???
Лодочный мотор Tohatsu MD 50 EPTOS TLDI объём = 697, куб. см.
Лодочный мотор YAMAHA F 50 DETL объём = 935 куб. см.
935-697=238 куб. см. это ещё Tohatsu M 15 S или YAMAHA 9.9 FMHS
КАКОЙ ИЗ ЭТИХ МОТОРОВ ЛУЧШЕ БУДЕТ ТЯНУТЬ?
КТО ОТВЕТИТ ПОЛОЖА РУКУ НА СЕРДЦЕ????:-)))))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.71.154.pppoe.eltel.net)
Дата: 27-06-10 17:48
Igor1
А если подумать? Попробуйте ответить на элементарный вопрос - сколько рабочих циклов за оборот делает 2т и 4т мотор. Кстати, в правильном ответе на данный вопрос лежит и еще и ответ на вопрос - почему 4т мотор вседа больше по объему одномощностного 2т... Это же азы...
+++ещё Tohatsu M 15 S или YAMAHA 9.9 FMHS+++
Вы не поверите - Тоха. Проверено и неоднократно. Даже Тоху не надо брать. Я15 2т едет и тянет лучше, чем Я15 4т.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AVCH (94.50.38.---)
Дата: 27-06-10 17:52
GREGORIAN писал:
> Всем Привет! просьба сильно не пинать,понимаю,что сам
> распиз...яй,сам виноват и т.п..-тупо забыл залить масло в
> бензобак.и поехал. дело в том,что заправлялся за неделю до
> поездки,торопился и заливку масла в бак решил оставить на
> потом.придя же в очередной раз на стоянку,про масло как-то и не
> вспомнил,т.к. обычно в баке держу только готовую смесь. в
> общем,съездил на природу, на чистом бензине.туда ехал примерно
> минут 15,ну и обратно столько же. мотор Yamaha 40XWL,масло до
> этого использовал Shewron TCW3,(но в баке прежней смеси не
> оставалось нисколько,только бензин),шел немного на малых,больше
> на средних оборотах.полного газу не давал-волны были. про масло
> вспомнил уже после того,как пришвартовался. кто чего может
> сказать по этому поводу,чем это грозит мотору,может у кого были
> подобные случаи,кто разбирал мотор после подобных
> "экспериментов" ? НЕ ПОВТОРЯЙТЕ МОЕЙ ОШИБКИ !
Мужики у человека проблема он у вас совета спрашивает а вы тут спор затеяли (извините на тему что лучше лежачий или стоячий). GREGORIAN поинтересуйся в автосервисах есть токая приблуда можно зеркало цилиндра через свечное отверстие просмотреть а там по результатам осмотра будет видно что дальше делать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Igor1 (---.ionitcom.ru)
Дата: 27-06-10 18:22
b58 писал:
> Igor1
> А если подумать? Попробуйте ответить на элементарный вопрос -
> сколько рабочих циклов за оборот делает 2т и 4т мотор. Кстати,
> в правильном ответе на данный вопрос лежит и еще и ответ на
> вопрос - почему 4т мотор вседа больше по объему одномощностного
> 2т... Это же азы...
>
> +++ещё Tohatsu M 15 S или YAMAHA 9.9 FMHS+++
> Вы не поверите - Тоха. Проверено и неоднократно. Даже Тоху не
> надо брать. Я15 2т едет и тянет лучше, чем Я15 4т.
ОПЯТЬ ВЫ ПЕРЕДЁРНУЛИ КАКОЙ ИЗ ЭТИХ ТЯНЕТ ЛУЧШЕ призагрузке лодки 600кг НЕУЖЕЛИ ОПЯТЬ ТОХА????
Лодочный мотор Tohatsu MD 50 EPTOS TLDI объём = 697, куб. см.
Лодочный мотор YAMAHA F 50 DETL объём = 935 куб. см.
YAMAHA F 40 ВETS = 747 кубиков винт родной 13
Лодочный мотор YAMAHA E 40 XWS Эндура =703 кубика винт родной 12
Брали в магазине новые, ходим вместе , разгон у 2т получше, максималка одинаковая, я правда ещё в полную тапку пробовал ненадолго никчему было. А вот загрузить и пойти далеко это на моём по бензу на 40% меньше выходит! Несчитая масла!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Серый Волк (95.111.139.---)
Дата: 27-06-10 18:29
Вот кстате ещё одно преймущество 4т!)))))------Хотел бы я посмотреть на 4такта после 15 мин. работы без масла(забыли закрутить пробку поддона, не затянули фильтр-по невниманию,разгильдяйству). По сути заданого вопроса---1 померять компресию, 2 в целях профилактики(что бы спать спокойно, поменять кольца. В ДВС 50 процентов внутренего трения приходится на поршня и кольца--соответсвено они должны пострадать первыми ( и максимально) от сухого трения.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Igor1 (---.ionitcom.ru)
Дата: 27-06-10 18:31
Да ответили уже! Судя по всему не успел он его запороть!!! Прихватов небыло!!! Пусть покатается потом посмотрим, А пока ждём результатов,то спорим чем ЗАПОРОЖЕЦ ЛУЧШЕ МЕРСА:-)))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sasha_kiev (---.252.4.66.freenet.com.ua)
Дата: 27-06-10 18:38
В прошлом году сидели как то с товарищами на острове, ночью под рюмку зашел спор что лучше 2т или 4т, мнения как всегда разные, но была среди нас казанка с Я50 2т, а у меня Я50 4т тоже на казане, вот и решили завтра все узнать (была уже глубокая ночь). Чтоб много не писать скажу сразу, делали 3 заезда и всегда на старте я уходил за 2-3 сек на один корпус и потом медленно отрывался. Свидетелей было человек 12, и ставки делали за 4т было всего 2чел, остальные против. Често говоря сам думал что проиграю, начитался что 2т на старте просто монстр - оказалось совсем не так. ЭТО РАЗ
Есть у меня товарищ, крым3 и тоха 50 2т (не впрысковая). Свой комплект он сделал чуть раньше меня, все его устраивало, но когда я свой доделал (к5м2+Я50 4т) сел он ко мне, прокатились пару раз, теперь думает продавать свой тох50 2т и покупать что-то 4т. Резвость на старте то-же очень сомнительная. ЭТО ДВА
Почти любой владелец 2т содясь ко мне в лодку говорит что завтра-же продаю свой 2т и покупаю 4т. ЭТО ТРИ
Я не ярый сторонник 4т и мне все равно кто на чем ходит но считаю что до 40сил, или там где мотор нужно часто снимать - лучше 2т. Когда мотор более 40сил и висит на транце постоянно - только 4т.
Для сравнения:
Яма 50 2т. 90кг. цена 5740у.е.
Яма 50 4т. 104кг. цена 7900у.е.
Разница в весе 14кг это мизер когда мотор на транце постоянно.
Разница в цене 2160у.е. это конечно не мало, но и не так много за все те преимущества которые он дает, не буду их перечислять в сотый раз. А разница в расходе топлива не самый большой плюс моторов 4т. Мне кстати этих 2160у.е. хватит аж на 2-3 сезона на топливо ПО СЕГОДНЯШНИМ ЦЕНАМ (не так уж и много топлива как многие пишут, что на всю жизнь хватит).
GREGORIAN думаю не нужно лезть внутрь, покататься пока так, если что, оно себя проявит, еще можно сравнить расход бенза до и после, если одинаков тогда все нормально. Когда были вихри тоже иногда доходил без масла до стоянки (его не жалко было) и ничего, работал нормально.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Igor1 (---.ionitcom.ru)
Дата: 27-06-10 18:40
Да подождите Вы разбирать! Пусть покатается на обкаточной смеси! Попробует как тянет! Если всё гуд, то ненуно разбирать!!!
Уважаемый Серый Волк
"от кстате ещё одно преймущество 4т!)))))------Хотел бы я посмотреть на 4такта после 15 мин. работы без масла(забыли закрутить пробку поддона, не затянули фильтр-по невниманию,разгильдяйству). "
4т без масла не заведётся, а если потеряет масло то перейдёт в аварийный режим и будет мигать и кричать "Хозяин я довезу, но мне пипец, хватаите вёсла" А вот 2 т банально промолчал!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Igor1 (---.ionitcom.ru)
Дата: 27-06-10 18:45
sasha_kiev писал:
+ 1000
Тоже больше спорить не хочу! как головой о стену СПОРЯТ ТЕ КТО НЕ ЭКСПЛУАТИРОВАЛ 4Т или ПРОСТО ПОТОМУ ЧТО СПОРЯТ!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.71.154.pppoe.eltel.net)
Дата: 27-06-10 18:45
Igor1
Я вам предлогаю для начала подумать, а уже потом что то сравнивать... Ну не знаю я ни корпусов ваших, ни вашего опыта, ни как мотор навешен, ни какие винты стоят. Не интересно мне это. Есть вполне определенные закономерности и они справедливы для всех моторов. 2т мотор во всем выигрывает у 4т кроме расхода топлива. 2т мотор с непосредственным впрыском практически равен аналогичному по мощности 4т. по расходу топлива, но сохраняет все преимущества 2т.
ЗЫ. Дабы снять сомнения. По долгу службы постоянно тестирую разные моторы... был механником на 24 часа...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Igor1 (---.ionitcom.ru)
Дата: 27-06-10 18:58
Преймушества 2т???? Да не вижу я их!!! Отмерять масло трясти бак, заливать в атомикс и думать а вдруг откажет, чистить свечи и.т.д.
Читайте что написал sasha_kiev каждое его слово правда!!!
А лишнии 10 кг на транце меня не напрягают (это разница между моим и эндурой плюс у меня с тримом) Хозяин Эндуры хочет 4т купил на месяц раньше чем я, потом жалел что не посоветовался! Я в мотомаркете купил за 167 он за 125
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Igor1 (---.ionitcom.ru)
Дата: 27-06-10 19:02
b58 я догадался что вы эксплуатировали разные моторы!
Всё же какие преймущества у 2 т кроме чуть меньшего веса и может быть немного лучшей динамики разгона остальное МИНУСЫ
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SR (---.164.84.126.92.dsl.krasnet.ru)
Дата: 27-06-10 19:03
Не в тему конечно но не удержался, очень уж "битва" интересная, наверное уже все видели, но для тех кто не видел:
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Igor1 (---.ionitcom.ru)
Дата: 27-06-10 19:09
Класный ролик!!! но не убедил!!!:-)))))) Впрысковые по цене 4т тоже продавать нуно!:-)))))))))))))))))) А я не гонщик, я из точки А в точку Б с конфортом и найменьшими потерями передвигаюсь!!! ВО!!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sasha_kiev (---.252.4.66.freenet.com.ua)
Дата: 27-06-10 19:18
SR писал:
> Не в тему конечно но не удержался, очень уж "битва" интересная,
> наверное уже все видели, но для тех кто не видел:
> Ссылка.
Давно видел этот ролик, обычная реклама технологии E-TEC, но это совсем другие моторы, и сравнивать их с обычным 2т не стОит, цена не на много меньше чем 4т. вес тоже, навороченность еще больше. Да и что доказывает этот ролик - то что Evinrude E-TEC мощнее чем Yamaha.
Если на яму поставить винт на 2-4 шага меньше (более грузовой) ситуация будет обратная.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SR (---.201.70.124.92.dsl.krasnet.ru)
Дата: 27-06-10 19:36
Понятно, что реклама. Но пока ролик антирекламы еще никто не видел.
Все я завязал тему херить.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.92.16.pppoe.eltel.net)
Дата: 27-06-10 21:25
Igor1
А ролик - жизненный. Причем обычный карбюраторный 2т мотор топонул бы Яму даже быстрее... Что сможет ваша Яма против МЕ55СП... Хотя я и люблю погонять, но перемещаюсь на рыбалке из точки А в точку В с неменьшим комфортом и немного быстрее...
sasha_kiev
+++Если на яму поставить винт на 2-4 шага меньше (более грузовой) ситуация будет обратная.+++
Если бы у бабушки.... далее по тексту. Глупости то что говорить, сравнивать надо одинаковое.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Igor1 (---.ionitcom.ru)
Дата: 27-06-10 21:57
b58 Вроде и мужик солидный , а спорите как ребёнок! Неуходите от ответов на конкретные вопросы! не хватайтесь за соломинку! ПРОШУ КОНКРЕТНО НА КАЖДЫЙ ВОПРОС, эти вопросы ВЫ ИГНОРИРУЕТЕ!!!!!!
ВОПРОСЫ:
1. Сравним одинаковое!!!
КАКОЙ ИЗ ЭТИХ ТЯНЕТ ЛУЧШЕ при загрузке лодки 600кг НЕУЖЕЛИ ОПЯТЬ ТОХА????
Лодочный мотор Tohatsu MD 50 EPTOS TLDI объём = 697, куб. см.
Лодочный мотор YAMAHA F 50 DETS объём = 935 куб. см.
2. Перечислите преймущества 2т, кроме меньше цена, кроме чуть меньший вес, кроме может быть чуть быстрей на старте,кроме разобрать и собрать на коленке!
ОТВЕТЬТЕ Пожалуста обстоятельно, с технической точки зрения!
ЕСЛИ ВЫ МЕНЯ УБЕДИТЕ ТО СНИМУ ШЛЯПУ!!!
ОЧЕНЬ ЖДУ ОТВЕТА!!!! ИМЕННО НА ВОПРОСЫ КОТОРЫЕ ВЫШЕ!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.92.16.pppoe.eltel.net)
Дата: 27-06-10 22:39
Igor1 писал:
>
> ВОПРОСЫ:
>
> 1. Сравним одинаковое!!!
> КАКОЙ ИЗ ЭТИХ ТЯНЕТ ЛУЧШЕ при загрузке лодки 600кг НЕУЖЕЛИ
> ОПЯТЬ ТОХА????
> Лодочный мотор Tohatsu MD 50 EPTOS TLDI объём = 697, куб. см.
> Лодочный мотор YAMAHA F 50 DETS объём = 935 куб. см.
>
Точно на этот вопрос ответить не могу, ибо есть только умозрительные заключения - ТЛДИшная Тоха на Посейдоне 520 легко делает Дельфина 520 с 50 Хондой. Загрузка одинаковая - 3 плюс шмудяк на день рыбалки. Скорее все же в твоем вопросе выиграет Тоха за счет двухтактности и лучшей динамики.
> 2. Перечислите преймущества 2т, кроме меньше цена, кроме чуть
> меньший вес, кроме может быть чуть быстрей на старте,кроме
> разобрать и собрать на коленке!
А меньше на 30% цена, меньший, и далеко не чуть, вес, на 30% лучшая динамика, лучшая ремонтопригодность и более дешовое ТО
С технической точки зрения, сравним вашу любимую Яму:
-Цена. F50DETL - 252800 50HETOL - 230200
-Вес 108 и 88 соответственно.
>
> ОТВЕТЬТЕ Пожалуста обстоятельно, с технической точки зрения!
>
> ЕСЛИ ВЫ МЕНЯ УБЕДИТЕ ТО СНИМУ ШЛЯПУ!!!
>
> ОЧЕНЬ ЖДУ ОТВЕТА!!!! ИМЕННО НА ВОПРОСЫ КОТОРЫЕ ВЫШЕ!!!
Так устроит? Разговор это старый, возникает регулярно. И не только здесь. http://katera.ru/forum/index.php?showtopic=27694
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 28-06-10 03:04
У меня была такая же примерно история с Н-23 - полчаса работы на пол-газа.
Компресиия не изменилась и вообще никаких внешних признаков не было. Для успокоения совести я открыл выхлопные патрубки и проверил подвижность колец. Подвижность была в норме. Отходил один сезон довольно интенсивно (80-100 часов примерно). Зимой вскрыл. В одном цилиндре был прихват. Удалил шабером. Малые головки шатунов имели следы перегрева - желтоватый цвет. Втулки провернулись и отверстия для смазки не совпадали. Одна втулка была прилично разбита. Втулки заменил. Коленвал вообще не имел повреждений. Считаю, что обошёлся малой кровью, т.к. вовремя остановил мотор и переключился на нормальную смесь.
Советую всё же снять блок и заглянуть в мотор. Поскольку пальцы явно страдают, посмотрите внимательно подшипники. Если там ролики, то они не должны иметь изменения цвета. Если там есть посинение или пожелтение, такому подшипнику недолго жить осталось. Ну и прихваты, подвижность колец - само собой.
Жечь теперь обкаточную смесь смысла не вижу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SuRus (109.169.131.---)
Дата: 28-06-10 03:28
Я тоже не вижу смысла жечь лишнее масло.Самый лучший вариант,на мой взгляд "в автосервисах есть токая приблуда можно зеркало цилиндра через свечное отверстие просмотреть".Или понадеяться на русское АВОСЬ!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ПУХ (188.16.88.---)
Дата: 28-06-10 04:15
Арки - на яме в верхней головке игольчатый подшипник а не втулка и он не так критичен с отсутствию масла- бенз поступал и смазывал иголки- не масло но всеже не на сухую
Проверь компрессию если около 10 катайся дальше
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Igor1 (---.ionitcom.ru)
Дата: 28-06-10 04:54
НУ b58 С ВАШИМ ОПЫТОМ ОБЩЕНИЯ С МОТОРАМИ!!!! НЕКОРЕКТНО СРАВНИВАТЬ YAMAHA 50 HETOL (разогнанная сороковка) и F50DETL (задушенная шестидесятка) ХИТРИТЕ БАТЕНЬКА!!!:-))))))))
У МЕНЯ ВОТ ТАКИЕ ПРИМЕРЫ
Yamaha 25 BWCS 54кг ручной + эл. стартер румпель + дист.
Yamaha 25 NMHOS 53кг ручной румпель
Yamaha F 25 DES 65кг ручной + эл. стартер дистанционное
Yamaha E 40 XWS 74,6кг ручной + эл. стартер дистанционное
Yamaha 40 XWL 76.2кг ручной + эл. стартер дистанционное
Yamaha 40 VEOL 77.5кг эл. стартер дистанционное
Yamaha F 40 FEDL 86.1кг ручной + эл. стартер дистанционное
Yamaha 60 FETOL 107.5 кг эл. стартер дистанционное
Yamaha F 60 CETL 110 кг эл. стартер дистанционное
Yamaha 115 BETL 156 эл. стартер дистанционное
Yamaha E 115 AETL 156кг эл. стартер дистанционное
Yamaha F 115 AETL 194кг эл. стартер дистанционное
НУ И ГДЕ 30%???
А насчёт клипа, то когда Япоши снимут то победит Ямаха:-)))))
Дешовое ТО??? раз в год купить 2 литра масла за 1000руб и фильтр за 400руб Вы на 2т масла на большую сумму спалите!!!
ЕСТЬ ЕЩЁ АРГУМЕНТЫ БЕЗ ХИТРОСТЕЙ??? ГОТОВ ВЫСЛУШАТЬ:-))))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GREGORIAN (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 28-06-10 05:11
Igor1 писал:
> GREGORIAN Вы куда пропали? Покатались??? Да я уж боюсь и слово вставить-серьезные дядьки тут серьезно бьются на серьезную тему "2-Т или 4-Т". думаю,появление мотора 3-Т успокоит, наконец, оба лагеря ! по существу вопроса: после нашумевших событий товарищ искатал примерно полбака на смеси с маслом примерно 1:30 (по совету корифеев форума),говорит,изменений в жужжании и поведении мотора не заметил,больших оборотов не давал. я тоже сегодня минут 40 проехался.вроде работает (тьфу-тьфу),изменений особых я не почуял(правда,у меня и слух не музыкальный). х.з.,как оно дальше будет.на неделе попробую разжиться компрессометром. всем спасибо,кто откликнулся ! РАЗРЕШАЮ СПОРИТЬ ДАЛЬШЕ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AVCH (94.50.38.---)
Дата: 28-06-10 05:13
ПУХ писал:
> Арки - на яме в верхней головке игольчатый подшипник а не
> втулка и он не так критичен с отсутствию масла- бенз поступал и
> смазывал иголки- не масло но всеже не на сухую
Правильно ты говоришь про подшипники, но если был прихват то на это место будет натягивать дюраль с поршня пока клина не схватит. Мне нынче тоху 40 приволокли прокатились без охлаждения, заклинила разобрал поршня прихватило, заказал новые старым дедовским методом поршневым кольцом снял всё что налезало на зеркало в поршнях канавки прочистил под кольцами собрал завел работает пока новая поршнёвка придёт старая походит. Не доводи до такова состояния, лучше проверь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Igor1 (---.ionitcom.ru)
Дата: 28-06-10 05:23
GREGORIAN Извени дорогой, ну не могу утерпеть когда впихивают невпихуемое и не видят очевидного!
AVCH Прихвата небыло, так что может обошлось???
Скорей всего обошлось!!! Ура!!! Удачи!!!!
СПАСИБО ЗА РАЗРЕШЕНИЕ ))))) Испахабили тему ироды!!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.92.16.pppoe.eltel.net)
Дата: 28-06-10 05:28
Igor1
Ну и?
+++Yamaha 25 NMHOS 53кг ручной румпель+++
Извините - ляп. Это самый легкий мотор из 25 с весом в 48кг да еще и с автомиксом. Считается самой резвой 25 у Ямахи.
+++Yamaha F 25 DES 65кг ручной + эл. стартер дистанционное+++
И опять ляп. Этот мотор весит 78кг.
Уточнить можно тут http://petroset.ru/price_motor.htm И по остальным моторам тож.
Гарантийная политика Ямахи требует обязательного ТО в сертифицированном сервисе, так что 2л масла и фильтр... = минус гарантия. Стоит добавить замену ремня ГРМ и регулировку клапанов.
Достаточно или продолжим?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Igor1 (---.ionitcom.ru)
Дата: 28-06-10 05:59
ПРОДОЛЖИМ право хозяин темы уже позволил))))))))
Вес я брал с мотомаркета, может по 25кам неточность ну а
остальные моторы??Даже если скоректировать 25ку то вес ну ни как не отличается на 30% Согласны??? Уж с сороковкой вес тютелька в тютельку. Сам таскал))))))))))
Насчет ТО и политики Ямахи!!! В мануале к моему мотору замена масла и фильтра обозначены как работы которые я могу выполнить самостоятельно и дилер не возражает!!! Регулировка клапанных зазоров через 500 часов или пять лет эксплуатации!!! Ремень осмотр каждые 100 часов или раз в год, замена через 1000 часов или 10 лет
Я тут даже тему открывал насчёт ремня! Затем взял механика с сервиса после работы, привез домой он глянул сказал не парься. Уыпили уодки и он отчалил на такси за мой счет!
ДАЖЕ ЕСЛИ ЧЕРЕЗ ПЯТЬ ЛЕТ МНЕ ПРИДЁТСЯ МЕНЯТЬ РЕМЕНЬ и РЕГУЛИРОВАТЬ КЛАПАНА ОДНОВРЕМЕННО ТО К ТОМУ ВРЕМЕНИ О ГАРАНТИИ МОЖНО НЕ ВСПОМИНАТЬ!!! У МЕНЯ ГАРАНТИЯ УЖЕ КОНЧИЛАСЬ!!! БУДЕМ ИЗУЧАТЬ ЛОДОЧНЫЙ МОТОР БЛАГО ТАБЛИЦА С ЗАЗОРАМИ ПРЯМО НА КЛАПАННОЙ КРЫШКЕ ПРИСУТСТВУЕТ!!! НУ РЕМЕНЬ ЭТО ЕЩЁ ПРОЩЕ!!!
На машинках получалось, думаю на ПЛМ тоже осилю!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.92.16.pppoe.eltel.net)
Дата: 28-06-10 06:19
Igor1
53 и78 это больше, чем 30%, не говоря о 48...
Сороковки... 14%, так и разница в объемах - незначительная, соответственно и тяга будет весьма сильно отличаться... Пример - те же 25. И согласитесь, чтоТО все же больше,чем у 2т... хотя бы по позициям.
И последнее. В этом году Эвинруд должен презентовать новую Е-ТЕКовскую пятнашку. Если это произойдет, 4т сдадут все позиции, не взирая на инжектор... Вот такая перспектива. Пропадет последняя позиция про расход топлива.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Серый Волк (95.111.231.---)
Дата: 28-06-10 06:29
А насчёт клипа, то когда Япоши снимут то победит Ямаха:-)))))---не снимут япошки такой клип. Могли бы снять, сняли бы. Мысль продолжать?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Igor1 (---.ionitcom.ru)
Дата: 28-06-10 06:29
По позициям спорить не буду позиций больше, но открутить раз в год фильтр и слить и залить масло не напряжно!!!
Сколько стоит Эвинруд по сравнению с 4т?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Igor1 (---.ionitcom.ru)
Дата: 28-06-10 06:30
Серый Волк писал:
> А насчёт клипа, то когда Япоши снимут то победит
> Ямаха:-)))))---не снимут япошки такой клип. Могли бы снять,
> сняли бы. Мысль продолжать?
Подолжай))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Igor1 (---.ionitcom.ru)
Дата: 28-06-10 06:47
ФУФ спорить надоело!!! Время рассудит !!!
Саша так сколькостоит Эвинруд по сравнению с 4т? Просто любопытно!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.92.16.pppoe.eltel.net)
Дата: 28-06-10 07:01
Igor1 писал:
> По позициям спорить не буду позиций больше, но открутить раз в
> год фильтр и слить и залить масло не напряжно!!!
>
> Сколько стоит Эвинруд по сравнению с 4т?
Около 250000р. И это с объемом более 800кубов...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Серый Волк (95.111.232.---)
Дата: 28-06-10 08:32
Воевал с ,,клавой,, 27 мин. Слетело. Обидно. Дальше коротко , по пунктам.---1Серый Волк писал:
> А насчёт клипа, то когда Япоши снимут то победит
> Ямаха:-)))))---не снимут япошки такой клип. Могли бы снять,
> сняли бы. Мысль продолжать?
Подолжай))))))---у концерна ЯМАХА нет денег снять клип? Просто нечего снимать. Япошек этим клипом ,,нагнули раком,, и склоняют по всему интернету. А они улыбаются, это называется --сохранить хорошее вырожение при плохой игре.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Igor1 (---.ionitcom.ru)
Дата: 28-06-10 09:06
Дорогой Серый волк!!!
Думаю у Япошек денег есть мало мало!
Подумайте сколько в эксплуатации Ямах, Тох, Суз, Хонд, и сколько Эвинруд.
Японцы продавали моторы и будут продавать!!! и будут улыбаться!!!
Если уж Эвинруды такие класные то все выкинут Япошек и кинутся покупать американ чудо!!! СОМНЕВАЮСЬ!!!
При наличии современных классных авто многии ездят ещё на допотопных машинах!!!
Куча народа на Советских моторах!!! Япошки не обеднеют!!!
Незнаю может быть Ямахе и нечего противопоставить!
да я думаю им и не нужно!!! Репутация Япономоторов неубиваема!!!
А Эвинруду нужно её завоёвывать вот и снимают клипы!!! И вообще это в стиле америкосов обосрать всё вокруг!!!
Я не спорю может американ мотор и круче Ямахи но поступили они сняв такой клип не коректно!!! ИМХО
Сейчас Японы цену скинут и продадут кучу моторчиков 9,9л/с когда ещё америкосы разродятся собрать мелкие моторы)))))))
Серый волк, а у Вас какой мотор????
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.85.162.pppoe.eltel.net)
Дата: 28-06-10 14:54
Igor1
Не надо япошек идеализировать... Еще совсем недавно любимая вами Ямаха выпускала именно Джонсоны (читай Эвинруд), а потом и Маринеры (читай Меркури). А Тохатсу марин вообще на половину принадлежит Меркури... вот такой компот... А Суза и сейчас весьма напоминает Джонсон, там вообще весьма все запутано...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 28-06-10 15:13
" Арки - на яме в верхней головке игольчатый подшипник а не втулка и он не так критичен с отсутствию масла- бенз поступал и смазывал иголки- не масло но всеже не на сухую"
Я догадываюсь, что там игольчатый подшипник, но это сути не меняет. Место это застойное и горячее и проток "бензина" там слабый, в отличие от нижних подшипников. Потому я бы пристально обследовал эти подшипники - при перегреве (отпуске) иголки придут в негодность гораздо быстрее, чем провёрнутая втулка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Igor1 (---.ionitcom.ru)
Дата: 28-06-10 18:42
b58 писал:
> Не надо япошек идеализировать...
Ни в коем случаи!!! Просто у Серого волка такой настрой, что я сам заулыбался как япошка!!!
А поверьте мне япошки выживут)))))) примером тому может служить 20й век!!! А из за выхода е-теков харакири никто делать не будет, а сделают итук и будут опять улыбаться!!!
>А Суза и сейчас весьма напоминает Джонсон,
а в чём это выражается???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Igor1 (---.ionitcom.ru)
Дата: 28-06-10 18:57
arkie писал:
> Я догадываюсь, что там игольчатый подшипник, но это сути не
> меняет. Место это застойное и горячее и проток "бензина" там
> слабый, в отличие от нижних подшипников. Потому я бы пристально
> обследовал эти подшипники - при перегреве (отпуске) иголки
> придут в негодность гораздо быстрее, чем провёрнутая втулка.
Вот и хорошо что там подшипник!!! В сепораторе масло задержживается лучше чем на втулке!!! За 15 минут туда и 15 минут обратно вымыть всё масло не успело так как "место там застойное" В таких случаях страдает зеркало цилиндра в первую очередь, А раз прихватов небыло то НЕНУНО РАЗБИРАТЬ!!! Тем более он уже покатался довольно долго!!! КАЖДАЯ РАЗБОРКА СБОРКА НЕ добавляет жизни так как по новой притирка (обкатка) происходит
А насчёт разбирать - бывало Вихрь первый раз утром на завтрак, второй раз на ужин разберёшь
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.65.dsl.westcall.net)
Дата: 28-06-10 19:20
" КАЖДАЯ РАЗБОРКА СБОРКА НЕ добавляет жизни так как по новой притирка (обкатка) происходит"
Вопрос о жизни тут уже не стоИт. Мотор наверняка получил повреждения. Теперь нужно определить насколько они серьёзные, чтобы мотор не накрылся где-нибудь в пути. Снявши голову по волосам не плачут.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (84.22.215.---)
Дата: 28-06-10 20:57
Igor1
У Сузы и почившего в бозе ОМС были весьма плоные связи, лепила Суза со своим лейбом Джоники... и сейчас связи не распались, движки похожи, хотя вроде унификации нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ИХТИ (---.san.ru)
Дата: 28-06-10 22:02
Я как владелец 40 TLDI могу с полной ответсвенностью заявить:
на полной дырке в час расходует приблизительно15-16 литров. масла ушло 2 литра на примерно 100 литров бенза. Шумность как обычный двухтактник + цокот форсунок и компрессора.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AVCH (89.232.196.---)
Дата: 28-06-10 23:33
Если бы 2т моторы стоили дороже чем 4т догадайтесь сами что бы вы купили, и какой мотор хвалили. У меня два мотора 2т и 4т, у каждого свои плюсы и минусы. Хонда (если я не ошибаюсь) вообще 2т не выпускает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Igor1 (---.ionitcom.ru)
Дата: 28-06-10 23:44
arkie писал:
> " КАЖДАЯ РАЗБОРКА СБОРКА НЕ добавляет жизни так как по новой
> притирка (обкатка) происходит"
>
> Вопрос о жизни тут уже не стоИт. Мотор наверняка получил
> повреждения. Теперь нужно определить насколько они серьёзные,
> чтобы мотор не накрылся где-нибудь в пути. Снявши голову по
> волосам не плачут.
arkie С чего такая уверенность, что мотор всё же повреждён???
Перегрева не было, подклинивания небыло, испытания прошли успешно!!!
У меня товарищь АБшку (отечесственный бензогенератор) по пьяни на чистом завёл! Я убежал в сараюху только тогда когда обороты упали и свет почти потух!!! заглушил движок очень горячий вывернул свечу масла в потёмках не нашел так и оставил на утро разобрали, ничего фатального не обнаружили, палец нормальный на втулочке даже масло наблюдалось, подшипники коленвала тоже с маслицем, на гильзе потёртости от колечек Зазоры в кольцах около дела. Собрали смазав цилиндр (кольца не меняли небыло) после года два без нареканий, сейчас генератор буржуинский 4т, АБшка продана за копейки!
Незнаю, я бы не трогал, понаблюдал бы за ним ещё!!! Самое фатальное, что там случилось это колечки по гильзе потёрлись на сухую перегрева небыло так как водичка охлаждала исправно поэтому не заклинил зазоры в кольцах не сомкнулись !!!
В дальненйшем если тяга упадёт, то поменять кольца
ОБКАТАЕТСЯ!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Igor1 (---.ionitcom.ru)
Дата: 28-06-10 23:50
: b58 что Вы на это скажете! Вот реальный пользоатель Тохи TLDI
Автор: ИХТИ (---.san.ru)
Дата: 28-06-10 23:02
Я как владелец 40 TLDI могу с полной ответсвенностью заявить:
на полной дырке в час расходует приблизительно15-16 литров. масла ушло 2 литра на примерно 100 литров бенза. Шумность как обычный двухтактник + цокот форсунок и компрессора.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (84.22.215.---)
Дата: 29-06-10 00:29
Igor1 писал:
> : b58 что Вы на это скажете! Вот реальный пользоатель Тохи
> TLDI
Ничего. Не зная мотора и его истории сказать ничего не могу. У нас 50ТЛДИ не рычит и не щелкает....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (84.22.215.---)
Дата: 29-06-10 00:36
AVCH писал:
> Если бы 2т моторы стоили дороже чем 4т догадайтесь сами что бы
> вы купили, и какой мотор хвалили. У меня два мотора 2т и 4т, у
> каждого свои плюсы и минусы. Хонда (если я не ошибаюсь) вообще
> 2т не выпускает.
Не надо мерить все на деньги.Тем более рассказывать об этом дилеру.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AVCH (89.232.196.---)
Дата: 29-06-10 04:44
b58 писал:
> Не надо мерить все на деньги.Тем более рассказывать об этом
> дилеру.
У нас вся жизнь деньгами мерится вы же не за спасибо работаете, когда у меня стоял выбор покупки мотора, дилер первым делом спросил про качество бензина, и отговорил брать TLDI (я не хочу сказать что они плохие я не эксплуатировал такой мотор да и у нас их нет ни у кого).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AVCH (89.232.196.---)
Дата: 29-06-10 04:50
ИХТИ писал:
> Я как владелец 40 TLDI могу с полной ответсвенностью заявить:
> на полной дырке в час расходует приблизительно15-16 литров.
> масла ушло 2 литра на примерно 100 литров бенза. Шумность как
> обычный двухтактник + цокот форсунок и компрессора.
Если не трудно чиркни про мотор по подробнее а то знакомый интересуется, стоит на распутье что купить. Можно в личку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.85.162.pppoe.eltel.net)
Дата: 29-06-10 05:12
AVCH писал:
> У нас вся жизнь деньгами мерится вы же не за спасибо работаете,
> когда у меня стоял выбор покупки мотора, дилер первым делом
> спросил про качество бензина, и отговорил брать TLDI (я не хочу
> сказать что они плохие я не эксплуатировал такой мотор да и у
> нас их нет ни у кого).
Да, работаю не за спасибо и могу себе позволить взять любой, нужный мне мотор не взирая на тактность и намного дешевле... ТЛДИшка скорее любит хорошее масло, чем хороший бензин. Естественно на ослиной моче не работает. Если что то с мозгами у мотора - только в сервис, на коленке не починить, как и обычный инжектор.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-137-255.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 29-06-10 05:22
b58 писал:
> У Сузы и почившего в бозе ОМС были весьма плоные связи, лепила
> Суза со своим лейбом Джоники... и сейчас связи не распались,
> движки похожи, хотя вроде унификации нет.
+++ Да, похоже, что не распались. Причем вся джапания прошла путь похожий на тот, которым сейчас идет Кетай...
Есть мнение, что ОМС и "пошло по рукам" из за немеренных (непосильных) вложений в созданик е-тек. А четырехтрахничками как раз и не занимались, ну и проэтосамили эту тему. И вот теперь как раз 4-Т ПЛМ экс ОМС подозрительно напоминают сузы :-)). Или 4-Т сузы тоже "слизаны" с ОМС :-))))?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.85.162.pppoe.eltel.net)
Дата: 29-06-10 05:40
p78-57
Как ты помнишь, у ОМС было и 4т направление... вспомни 4т Эвинрудики и Сузики, подозрительно отличавшиеся только цветом...
Скорее чуть все же другой, нежели кЕтайский путь. Джапания в восьмидесятых лезла на международный рынок.И как профессиональная гейша ложилась под любого. Как потом и кидала, добившись цели и поимев опыт и модели... Но только бледнолиций может дважды наступить на одни грабли... Пример Брунсвика и Тохи - на лицо. Кинуть - уже не получится. Бомбардье все эти моторчики ПОКА вторичны и Суза ПОКА жива и самостоятельна. Но все может и поменяться... Все японические подвесники по сути ТНП при серьезных конторах, а Мерк и ББЕ- все же специализированные конторы...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-137-255.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 29-06-10 06:10
Не говорю о полном совпадении путей Китая и Японии. Применил слово "похожий" (что ессно не есть синоним слов такойже, аналогичный...), возможно более точно сказать "чемто похожий". Хорошо помню "дебют" на питерских тематических выставках Хонды. Да, это был достаточно высокотехнологичный (в сравнении с нашими 2-Т) продукт. Однако внешний вид "а ля ЛММ-6" несколько отпугивал :-)). А сейчас...
Кстати, ИМХО, что делать сравнительные тесты, выбирая в качестве четырехтактного оппонента хондовский полтос (на цифру на капоте, которго слишком много народу поглядывает с некоторым подозрением) в корне неверно. Это может принижать "победу".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.85.162.pppoe.eltel.net)
Дата: 29-06-10 06:26
p78-57
А удобнее всего делать тесты внутри одного бренда... а потом выбирать победителей уже из разных брендов и снова сравнивать...
А так... все течет, все меняется. 30 лет назад мало кто имел вообще иномотор и предел мечтаний был Вихрь... Потом пришли моторы с помойки и 4т практически опять небыло. затем стал появляться правильный рынок... Затем зеленые намутили воды и 4т реклама сделала свое дело. А сейчас идут им на смену моторы с прямым впрыском...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Igor1 (---.dynamic.ionitcom.ru)
Дата: 11-07-10 20:43
b58 писал:
>А сейчас идут им на смену моторы с
> прямым впрыском...
Ссылка.
Вот ваши хвалёные впрысковые в сложных условиях, судя по теме не только в России проблемы!!! Хороша реклама!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|