|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 02:42:55 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 09:42:55 |
|
Автор: Misha-Nazareth (---.red.bezeqint.net)
Дата: 30-04-10 19:33
Вообщем предистория такова - выскочивший не до конца повёрнутый ключ отключкния АКБ и как результат - накрывшийся регулятор. Померял я ток КЗ статора и сильно призадумался ... 32А на 2800об.мин. Больше крутить побоялся , т.к. температуря статора после 10 сек быля такова, что палец терпит с трудом ( около 70 град) ... Вообщем в моём понимании шунтирующая схема не очень канает . Раскопал я вот такую схемку отключающегося регулятора . Давайте обсудим и покритикуем . И ещё вопрос тем, кто потрошил мерковские регуляторы (в частности Лукичу и Trin )- по какому принципу они устроены ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Trin,Москва (89.208.208.---)
Дата: 30-04-10 21:02
Устроены ШИМ управление двумя тиристорами,
микруха 1455.
32А чё-то много получилось. В прошлом году было 24...шуткую.
Ставил шунтирующий- прожил три месяца,сдох на "трёх часах полного газу",правда гавкнул диодный мост,а не схема регулирования.
По- быстрому был влеплен регулятор от Тайги-пока жив на "полуволне".
По данной схемке- надо померковать- после праздников.Не любят такие схемы низких напряжений. Я уже писал,что можно адаптировать
импульсную TOP204 - почти такая же схемка получиться ,
уже купил все деталюхи,но ещё не делал .Причём,есть модификации
этой ТОР,которые запускаются уже от 7В по даташиту.Именно такуя я не достал,но попробую погонять то,что есть,для начала.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SergeiS (---.fusionone.ee)
Дата: 30-04-10 22:37
Misha-Nazareth писал:
> Померял я ток КЗ статора и сильно призадумался ... 32А на
> 2800об.мин.
Вроде как родной на 40A рассчитан.
А может лучше родной купить? $115 не так чтобы смертельно...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Misha-Nazareth (---.red.bezeqint.net)
Дата: 01-05-10 01:42
SergeiS писал:
> Вроде как родной на 40A рассчитан.
>
> А может лучше родной купить? $115 не так чтобы смертельно...
Можно сказать,что вообще не смертельно -:) , но душа просит творчества иногда . Просто интересно. Это раз. Во-вторых- родной пока не накрылся окончательно . Но напряжение в сети скачет .... в допустимых пределах 13.6-14.2В , но постоянно . Т.е. при постоянных 5000 оборотах ,например , постоянно меняется .Раньше этого не было . Это два . Но самое мерзкое , что вместе с ним меняется и цифра расхода по смаркрафту . Хотя остальные параметры по нему- же неизменны .Но реально - расход вырос и значительно . Почему - не пойму . Ведь компьютер работает от встроеного стабилизатора на 6 В. В сервисе убеждают, что всё нормально и так должно быть . Но я то помню , что так не было ... Т.е. старый регулятор , как чемодан без ручки - и тащить тошно и бросить жалко . И покупать ещё один такой же - не хочется ... Кстати , а что у тебя с напряжением в сети на ходу при постоянных оборотах ? Скачет или неизменно ? Этот же вопрос адресую и остальным владельцам М60фи ? Скачет ли у вас напряжение в сети при ПОСТОЯННЫХ оборотах ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Misha-Nazareth (---.red.bezeqint.net)
Дата: 01-05-10 02:54
Trin,Москва писал:
> Устроены ШИМ управление двумя тиристорами,
> микруха 1455.
Ты имеешь ввиду МС1455 ?
> Ставил шунтирующий- прожил три месяца,сдох на "трёх часах
> полного газу",правда гавкнул диодный мост,а не схема
> регулирования.
Ну мост можно было и на 100А влепить :) . Проблема тут не со схемой , а со значительным нагревом статора при шунтирующем стабе. А сгоревший статор -это попадалово на совсем другие деньги и объём работ...
> По данной схемке- надо померковать- после праздников.Не любят
> такие схемы низких напряжений.
Ты имеешь ввиду полевик ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SergeiS (---.fusionone.ee)
Дата: 03-05-10 17:22
Misha-Nazareth писал:
> душа просит
> творчества иногда .
Это я прекрасно понимаю ;)
> Этот же вопрос адресую и остальным владельцам М60фи ? Скачет ли
> у вас напряжение в сети при ПОСТОЯННЫХ оборотах ?
Нет, смарткрафт показывает абсолютно стабильное значение.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: piteff (---.vizit-net.com)
Дата: 04-05-10 02:55
Misha-Nazareth писал:
> . Давайте обсудим и покритикуем .
Приведенная схема - линейный стабилизатор, и никакой это не "отключающий регулятор". В работоспособности схемы нет ни каких сомнений. Только здесь натуральная печка на MOSFETe. Недаром выбран IRFP460 - самый "дубовый" из MOSFET. Так что приготовься рассеивать очень приличную мощность на регуляторе. И максимум придется на высокие обороты и полузаряженный аккумулятор.
Недавно закончил макетировать подобную схему, правда у меня она проще выглядит, но тоже MOSFET. Ставить (не ставить) решу после того, как сниму нагрузочную характеристику генератора Ямахи-30.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Misha-Nazareth (---.red.bezeqint.net)
Дата: 04-05-10 06:47
Проблемы с отводом тепла на М60 нету- под регулятором пластина с циркулирующей водой системы охлаждения. Вот долго ли полевик в таком режиме протянет ? ..... Или заменить два диода в минусовой части моста тиристорами ( ключ на тиристорах вместо полевика )? Но тиристоры будет пропускать периодически высоковольтные импульсы ... Правда они будут гаситься ограничителем 1.5К18А ....Так что выбрать ? Тиристоры или MOSFET ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: piteff (---.vizit-net.com)
Дата: 04-05-10 14:25
Misha-Nazareth писал:
"Вот долго ли полевик в таком режиме протянет ?"
Долго протянет. У заявленного полевика очень приличные мощностные характеристики
"..... Или заменить два диода в минусовой части моста тиристорами ( ключ на тиристорах вместо полевика )?"
Я бы этого делать не стал. Уж лучше линейный стаб., чем тиристоры в плечах моста. Именно из-за их способности открываться на всю катушку в тот момент, когда пришел разрешающий импульс от схемы управления. И если в этот момент в сети пик напряжения - он и уходит в нагрузку. Я макетировал упомянутую схему - мне не понравилось.
"Но тиристоры будет пропускать периодически
> высоковольтные импульсы ... "
Совершенно верно.
"Правда они будут гаситься ограничителем 1.5К18А ..."
Вот долго ли протянет 1,5КЕ18А - это вопрос
"Так что выбрать ? Тиристоры или MOSFET ?"
Я - за MOSFET. Без вариантов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SergeiS (---.fusionone.ee)
Дата: 04-05-10 18:03
SergeiS писал:
>
> Нет, смарткрафт показывает абсолютно стабильное значение.
Поправлюсь после вчерашней рыбалки. Прыгает, в пределах +-0.2V
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 04-05-10 20:38
SergeiS писал:
> SergeiS писал:
> >
> > Нет, смарткрафт показывает абсолютно стабильное значение.
>
> Поправлюсь после вчерашней рыбалки. Прыгает, в пределах +-0.2V
Уважаю правдивых ;-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Misha-Nazareth (---.red.bezeqint.net)
Дата: 05-05-10 00:37
SergeiS писал:
> Поправлюсь после вчерашней рыбалки. Прыгает, в пределах +-0.2V
Затормозил я что-то - так сколько вольт общий разброс между минимумом и максимумом - 0.4 или 0.2 ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Misha-Nazareth (---.red.bezeqint.net)
Дата: 05-05-10 00:52
piteff писал:
> Приведенная схема - линейный стабилизатор, и никакой это не
> "отключающий регулятор".
Да никакой он не линейный .Полевик работает в данной схеме в импульсном режиме подключая и отключая нагрузку., а не в линейном .....С компаратора приходит либо логический 0 , либо 1 . Т.е. имеем только 2 состояния - выключено-включено . Как в ШИМ регуляторе ... Поэтому думаю, что греться он сильно не должен .
> того, как сниму нагрузочную характеристику генератора Ямахи-30.
А чего с Я-30 извращаться - там прекрасно работает шунтирующий регулятор . Или тоже творчества хочется ? :)))
Вообщем попробую сляпать эту схемку ... О результатах отпишусь ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SergeiS (---.fusionone.ee)
Дата: 05-05-10 01:38
Misha-Nazareth писал:
> SergeiS писал:
>
> > Поправлюсь после вчерашней рыбалки. Прыгает, в пределах
> +-0.2V
>
> Затормозил я что-то - так сколько вольт общий разброс между
> минимумом и максимумом - 0.4 или 0.2 ?
0.3-0.4
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: piteff (---.vizit-net.com)
Дата: 05-05-10 02:40
Misha-Nazareth писал:
> Да никакой он не линейный .Полевик работает в данной схеме в импульсном режиме подключая и отключая нагрузку., а не в
> линейном .....С компаратора приходит либо логический 0 , либо 1> . Т.е. имеем только 2 состояния - выключено-включено . Как в
> ШИМ регуляторе ... Поэтому думаю, что греться он сильно не
> должен .
Да, приходит 0, либо 1. Давай на цифрах. Допустим, в сети 30В, на аккумуляторе 12В. Полевик включился. И на чем упадет разница 30-12=18В??? Правильно. На полевике. Мало того, кроме чисто линейного режима добавятся еще потери на переключение полевика. Конечно смакетируй, потерями на ключе будешь удивлен.
> А чего с Я-30 извращаться - там прекрасно работает шунтирующий регулятор . Или тоже творчества хочется ? :)))
Да, именно так (про творчество). Шунтирующий регулятор у меня прекрасно работает уже третий сезон. Но сам режим шунтирования обмотки.....как бы мягче высказаться...короче, побуждает к поиску. Если выйдут приемлемые потери - перейду на линейный стабилизатор (или импульсный). Замеры подскажут.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Trin,Москва (89.208.208.---)
Дата: 05-05-10 06:09
Мда...А с чего решили,что схема будет генерить?
Отсутствие конденсаторов ,как класса,наводит на грустные мысли.
Резистор 100 Ом стоит не на своём месте-надо его телепортировать
в ногу эмитера.
Короче-либо сгорит либо жахнет,чисто "печка".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Misha-Nazareth (---.red.bezeqint.net)
Дата: 05-05-10 08:07
Trin,Москва писал:
> Мда...А с чего решили,что схема будет генерить?
А с чего ты решил , что нет ?
> Отсутствие конденсаторов ,как класса,наводит на грустные
> мысли.
АКБ- вот лучший конденсатор :)) ...
> Резистор 100 Ом стоит не на своём месте-надо его
> телепортировать в ногу эмитера
В принципе можно и телепортировать, но в данном случае думаю, что это не принципрально ....
> Короче-либо сгорит либо жахнет,чисто "печка".
Максимальное тепловыделение на полевике при токе 20А -около 100Ватт при допустимом по даташит 280 , так что ничего не сгорит ...
У тебя есть ПРАКТИЧЕСКИЕ идеи получше ? Давай . Готов поучаствовать .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 05-05-10 08:13
piteff писал:
> А чего с Я-30 извращаться - там прекрасно работает
> шунтирующий регулятор . Или тоже творчества хочется ? :)))
>
> Да, именно так (про творчество). Шунтирующий регулятор у меня
> прекрасно работает уже третий сезон. Но сам режим шунтирования
> обмотки.....как бы мягче высказаться...короче, побуждает к поиску.
20 ватт, рассеиваемые на обмотке в наихудшем случае, стучат в сердце,
как пепел Клааса, порождая приступы котовой болезни? ;-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Misha-Nazareth (---.red.bezeqint.net)
Дата: 05-05-10 13:20
piteff писал:
>Давай на цифрах. Допустим, в сети 30В,
> на аккумуляторе 12В. Полевик включился. И на чем упадет разница
> 30-12=18В??? Правильно. На полевике.
Не правильно - на АКБ А если АКБ вдруг отключился - то полевик закроется совсем и регулятор отключится ... Греться , конечно, будет из-за относительно большого внутреннего сопротивления полевика (0.27ом) . Надо поискать что-то с меньшим сопротивлением из серии BUZxxxxxxx
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СургейЛ (77.35.45.---)
Дата: 05-05-10 13:37
Misha-Nazareth писал:
> Не правильно - на АКБ
Не правильно - на АКБ и обмотке генератора.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СургейЛ (77.35.45.---)
Дата: 05-05-10 13:42
Более точно - на обмотке, внутреннем сопротивлении АКБ и полевике. В любом случае обмотка по рассеиваемой энергии - вне конкуренции.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: piteff (---.vizit-net.com)
Дата: 05-05-10 15:13
Иван писал:
> 20 ватт, рассеиваемые на обмотке в наихудшем случае, стучат в
> сердце, как пепел Клааса, порождая приступы котовой болезни? ;-)
Откуда взято 20 Вт макс? Поподробнее. Думаю, там больше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: piteff (---.vizit-net.com)
Дата: 05-05-10 15:25
Misha-Nazareth писал:
> Не правильно - на АКБ
Нет не на АКБ. А более правильно сказал СергейЛ.
>А если АКБ вдруг отключился - то полевик закроется совсем и регулятор отключится ...
Не закроется, а останется открытым, вот только тока через него не будет из-за отсутствия цепи.
>Греться , конечно, будет из-за относительно большого внутреннего сопротивления полевика (0.27ом) . Надо поискать что-то с меньшим сопротивлением из серии BUZxxxxxxx
В общем, смакетируй. Про потери на полевике уже сказал. Только ставь сразу радиатор посолиднее. Потери на полевике будут больше, чем 0.27ом х ток заряда.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 05-05-10 15:44
piteff писал:
> Иван писал:
>
> > 20 ватт, рассеиваемые на обмотке в наихудшем случае, стучат в
> > сердце, как пепел Клааса, порождая приступы котовой болезни? ;-)
>
> Откуда взято 20 Вт макс? Поподробнее. Думаю, там больше.
Типовое значение сопротивления обмотки катушки Я-30 составляет 0.3 ома, ток КЗ - 8 ампер.
Умножаем сопротивление на квадрат тока, получаем 19.2 ватта.
Эта мощность абсолютно безболезненно рассеивается в условиях интенсивного обдува вращающимся маховиком.
На современной элементной базе любой НЕшунтирующий регулятор получится более крупногабаритным
при весьма эфемерных преимуществах над шунтирующим.
Это все справедливо для моторов с катушками, аналогичными Я-30,
и не относится к разнообразным "взрослым" "Меркам".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: piteff (---.vizit-net.com)
Дата: 05-05-10 15:54
piteff писал:
Потери на полевике будут больше, чем 0.27ом х ток заряда.
Поправка...........больше, чем 0.27ом х ток заряда в квадрате (конечно).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: piteff (---.vizit-net.com)
Дата: 05-05-10 16:00
Иван писал:
> Типовое значение сопротивления обмотки катушки Я-30 составляет 0.3 ома, ток КЗ - 8 ампер. Умножаем сопротивление на квадрат тока, получаем 19.2 ватта.
Подожди. А как же быть с мощностью 80 ватт, которую способен выдать генератор Ямы??? Если по твоим прикидкам даже мощность при КЗ не превышает 20 ватт!
Это ты посчитал только ПОТЕРИ НА АКТИВНОМ СОПРОТИВЛЕНИИ ОБМОТКИ ГЕНЕРАТОРА.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 05-05-10 16:04
piteff писал:
> Подожди. А как же быть с мощностью 80 ватт, которую способен
> выдать генератор Ямы??? Если по твоим прикидкам даже мощность
> при КЗ не превышает 20 ватт!
Очень просто.
Оставшиеся 60 ватт просто не отбираются от мотора.
> Это ты посчитал только ПОТЕРИ НА АКТИВНОМ СОПРОТИВЛЕНИИ ОБМОТКИ ГЕНЕРАТОРА.
Разумеется.
А что, разве бывают потери на реактивном сопротивлении (про излучение на обсуждаемых частотах говорить нет смысла)?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: piteff (---.vizit-net.com)
Дата: 05-05-10 16:19
Иван писал:
> Очень просто. Оставшиеся 60 ватт просто не отбираются от мотора.
Похоже, так и есть :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СургейЛ (77.35.36.---)
Дата: 05-05-10 20:03
piteff писал:
> Иван писал:
>
> > Очень просто. Оставшиеся 60 ватт просто не отбираются от
> мотора.
>
> Похоже, так и есть :-)
Так и есть. При коротком замыкании обмотки, часть магнитного поля, создаваемого магнитами, вылазит из магнитопровода катушки. В данном случае оставшаяся часть(величина магнитного потока) составляет 25% от возможного. Поэтому генерируемая эдс и мощность при кз падают.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Misha-Nazareth (---.red.bezeqint.net)
Дата: 06-05-10 04:07
Взял сегодня в сервисе неисправный регулятор 893640-001 и расковырял чисто из любопытства. И так, что мы имеем . Мост в плюсовом плече которого спаренные диоды FEP16GT -т.е. по 2 диода паралельно. Минусовое плечо - 2 тиристора ВТ152. Тиристоры моста управляются таймером МС1455 в режиме компаратора . Неисправен по причине пробоя накоротко ограничительного диода - буквы не разобрал , номер заканчивается на хх0450 ....
Т.е. практически схема аналогична приведеной , только у оригинала управляемый мост , тут - полевик со своими минусами и плюсами . Ну и как становится ясно - колебания напряжения в сети при использовании управляемого моста с минусовым плечом на тиристорах просто неизбежно из-за проходящих периодически высоковольтных импульсов через периодически незакрытые тиристоры. Вообщем на 0.6 вольта максимальных колебаний забиваю и езжу дальше ... Ну а в освободившейся коробке регулятора попробую при случае всё-таки слепить приведенную схему на полевике ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Misha-Nazareth (---.red.bezeqint.net)
Дата: 06-05-10 13:23
СургейЛ писал:
> Более точно - на обмотке, внутреннем сопротивлении АКБ и
> полевике. В любом случае обмотка по рассеиваемой энергии - вне
> конкуренции.
Ну так совсем точно :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: piteff (---.vizit-net.com)
Дата: 06-05-10 14:56
Misha-Nazareth писал:
> Взял сегодня в сервисе неисправный регулятор 893640-001 и
> расковырял чисто из любопытства.
Это что за регулятор? Специально для мерка изготовлен? Просто из любопытства.
> Неисправен по причине пробоя накоротко
> ограничительного диода - буквы не разобрал , номер
> заканчивается на хх0450 ..
Ограничительный диод? Это тот, что стоит параллельно нагрузке? Т.е, была переполюсовка АКБ.
> Ну и как становится ясно - колебания напряжения в сети при использовании управляемого моста с минусовым плечом на тиристорах просто неизбежно из-за проходящих периодически высоковольтных импульсов
Точно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Misha-Nazareth (---.barak.net.il)
Дата: 06-05-10 18:19
piteff писал:
> Это что за регулятор? Специально для мерка изготовлен?
Да , мерковский оригинальный рег-р . Номер на нём 893640-001
> Ограничительный диод? Это тот, что стоит параллельно нагрузке?
Да
> Т.е, была переполюсовка АКБ
Х.З.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Асланов Дмитрий (93.174.247.---)
Дата: 06-05-10 18:52
Ты чем его ковырял? я уже замучился выковыривать компаунд - повредил какой-то неведомый торчащий бочкообразный элемент 401 33 50 z, плату вынуть так и не смог.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Misha-Nazareth (---.barak.net.il)
Дата: 06-05-10 21:11
Асланов Дмитрий писал:
> Ты чем его ковырял?
Обрезал по контуру ножом и ковырял отвёрткой .Главное доковыряться до платы в каком-то месте.Потом отваливается легко. К плате снизу приклеена медная пластинка. Плата выдирается отвёрткой вместе с ней.
> повредил какой-то неведомый торчащий бочкообразный элемент 401, 33 50 z, плату вынуть так и не смог.
торчащий бочкообразный элемент и есть ограничительный элемент.
Он не должен проводить ни в одном направлении . Сильно сомневаюсь, что можно выпаять из этой платы что-то не повредив. Заклёпки,заливка припоем,вообщем практически не ремонтопригдна...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Асланов Дмитрий (93.174.247.---)
Дата: 06-05-10 23:00
Видимо нет смысла пытаться ее реанимировать, дождусь пока с ebay приедет. В самаре нет, в москве нет, деталь ценой 40долларов, сервис - фантастика.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: piteff (---.vizit-net.com)
Дата: 06-05-10 23:13
Misha-Nazareth писал:
Главное доковыряться до платы в каком-то месте.
А ведь по печатке можно нарисовать схему. Было бы интересно глянуть. Не подвигнет тебя на это???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Асланов Дмитрий (81.200.221.---)
Дата: 07-05-10 05:25
Миша, подскажи, может реанимирую...
1. Диоды слева спарка - BT152, они в обе стороны кажут 140 по 2000Ом шкале (значок диода на примитивном тестере)
2. Диоды справа спарка FEPI16GT, они в обе стороны кажут 0,01
Измерения проводились без демонтажа...
3. Боченок, который я угробил.
Чем заменить эти диоды и боченок? старые можно не демонтировать, просто ноги откушу и новые к обрезкам припаяю.
Я в электронике слаб очень, потому и вопросы соотв..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Misha-Nazareth (---.red.bezeqint.net)
Дата: 07-05-10 06:23
Асланов Дмитрий писал:
> Миша, подскажи, может реанимирую...
> 1. Диоды слева спарка - BT152, они в обе стороны кажут 140 по
> 2000Ом шкале (значок диода на примитивном тестере)
Это не диоды, а тиристоры . Прозвони теперь крайние выводы со средним - не должно проводить ни в одну сторону .
> 2. Диоды справа спарка FEPI16GT, они в обе стороны кажут 0,01
> Измерения проводились без демонтажа...
Не пойму между какими выводами ты мерял . Если между крайними- то они по схеме вместе соединены , так что 0 - закономерен . Прозвони средний вывод ( там где точка на корпусе нарисована) с каждым из крайних . В одну сторону проводит, а в другую нет - всё нормально .
> 3. Боченок, который я угробил.>
> Чем заменить эти диоды и боченок?
Посмотрел у себя по маркировке 33 50 z. "Бочёнок" в твоём случае -электролитический конденсатор на 330мкф 50В .Я подумал вначале о другом "бочёнке" .....Диоды -любая спарка на 20А 400В , либо одиночные на 40А 400В .... Лучше купи такие же ...не проблема и грошИ стоят
>старые можно не
> демонтировать, просто ноги откушу и новые к обрезкам припаяю
Демонтировать с этой платы ничего не получится. Все детали приклеены и пропаяны. Я пытался ради интереса выдрать диодную сборку - она проклёпана и залита оловом и клеем . Плата- медная пластина с приклееной к ней медной фольгой . Прогреть 65ватным паяльником невозможно - медь отводит тепло . только что если бренером :) ... Первый раз вижу фольгированую медную пластину в качестве платы ....
.
> Я в электронике слаб очень, потому и вопросы соотв..
Тебе тут вроде Гринёв Виталий Васильевич выше помощь предлагает .... Только вот очень я сомневаюсь в ремонтопригодности этой платы .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Misha-Nazareth (---.red.bezeqint.net)
Дата: 07-05-10 06:31
piteff писал:
> А ведь по печатке можно нарисовать схему. Было бы интересно
> глянуть. Не подвигнет тебя на это???
Можно и нарисовать. Только я уже потерял к этой схеме интерес. Принцип ясен - регулируемый мост . Готовых аналогичных схем- навалом . Зачем на перерисовывание время тратить и с лупой слепиться.? Лучше я в баре посижу :) ....Мне она не нравится из-за колебаний напряжения . Займусь творчеством на полевике....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейЛ (82.162.36.---)
Дата: 07-05-10 13:54
Misha-Nazareth писал:
>....Мне она не нравится
> из-за колебаний напряжения . Займусь творчеством на
> полевике....
Колебания в этой схеме по определению будут, на чем бы ты его не делал. Она или дает ток заряда или не дает. Причем когда дает - делает это "от души". Поэтому колебания 0,2-0,4 В неизбежны.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: piteff (---.vizit-net.com)
Дата: 07-05-10 15:08
Misha-Nazareth писал:
> Посмотрел у себя по маркировке 33 50 z. "Бочёнок" в твоём
> случае -электролитический конденсатор на 330мкф 50В
А не 33мкф 50В ? По-моему так.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Асланов Дмитрий (93.174.247.---)
Дата: 07-05-10 17:36
Да, вот эта плата 100% идентична моей. Тиристоры и диоды я прозвонил как Миша сказал - все ок.
У тебя тоже переплюсовка была или сама сдохла?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Misha-Nazareth (---.red.bezeqint.net)
Дата: 07-05-10 19:29
СергейЛ писал:
> Колебания в этой схеме по определению будут, на чем бы ты его
> не делал. Она или дает ток заряда или не дает. Причем когда
> дает - делает это "от души". Поэтому колебания 0,2-0,4 В
> неизбежны.
Будут конечно . Но мне кажется,что гораздо меньшие,чем при использовании тиристоров . Полевик в отличие от тиристора срабатывает практически сразу , в отличие от тиристора , срабатывающего только при падении тока в нагрузке до очень малой величины. Да и само быстродействие у полевика гораздо выше. Производители не используют их мне кажется только по одной причине - цена.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СургейЛ (77.35.39.---)
Дата: 07-05-10 21:04
Misha-Nazareth писал:
> Будут конечно . Но мне кажется,что гораздо меньшие,чем при
> использовании тиристоров . Полевик в отличие от тиристора
> срабатывает практически сразу , в отличие от тиристора ,
> срабатывающего только при падении тока в нагрузке до очень
> малой величины. Да и само быстродействие у полевика гораздо
> выше. Производители не используют их мне кажется только по
> одной причине - цена.
Полевик задействован в очень странном режиме. Если заменить его на тиристор, то ничего ровным счетом это не изменит. Быстродействие полевика здесь никаким образом не используется.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Misha-Nazareth (---.red.bezeqint.net)
Дата: 08-05-10 16:32
СургейЛ писал:
> Полевик задействован в очень странном режиме. Если заменить его на тиристор, то ничего ровным счетом это не изменит.
Серёж, неужели для тебя является откровением то, что тиристор невозможно закрыть простым снятием управляющего напряжения ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СургейЛ (77.35.37.---)
Дата: 10-05-10 11:10
Дык, этот полевик в этой схеме тоже не закрывается при снятии управляющего;) Только импульс 500 В сгенерит и все, до следующего полупериода стоит открытый. Нафиг он-полевик здесь нужен?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Misha-Nazareth (---.barak.net.il)
Дата: 10-05-10 14:55
По достижении в сети установленного напряжения полевик закрывается сразу , а тиристоры только после падения на них тока пратически до 0. Т.е. пропустят весь высоковольтный импульс. Конечно при закрытии полевика будут генериться выбросы напряжения.Но для этого у него и есть встроеный стабилитрон. А вообще-то ты прав – что тиристор плюётся не закрывшись , что полевик плюётся из-за резкого разрывания тока....Те же яйца, только вид сбоку.
Вопрос только в том – что плюётся меньше ? Есть мысли по зтому поводу?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СургейЛ (77.35.40.---)
Дата: 10-05-10 16:08
Михаил.
Я наверное, не очень донес мысль.
Тиристор откроется в начале полупериода(если компаратор "решит", что "надо бы"), а закроется, когда ток через него равен 0, т.е. в конце полупериода. Работа схемы, надеюсь, вопросов не вызывает?
Данный полевик, насколько я понял из даташита, имеет стабилитрон между стоком-истоком. Если компаратор "захочет" его-полевик закрыть, то катушка генераторная тут же поддаст напряжение(ток не остановить) до пробоя этого стабилитрона(500В). Если индуктивности(др.словами энергии магнитного поля) катушки хватит, то полевик так и останется "открытым" до конца полупериода.
Какую пользу в этой схеме дает использование полевика - я не пойму. Кроме того, полевик с катушкой будет "щелкать" импульсы 500В в момент снятия напряжения с его затвора. Будет ли это полезно для других элементов схемы и приборов в бортовой сети?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Misha-Nazareth (---.red.bezeqint.net)
Дата: 13-05-10 02:06
Схема испытана 2 часа полного хода. Напряжение в сети-стабильных 14 вольт. Иногда прыгает до 14.1 ... Температура коробки такая же , как и двигателя. Собран в коробке от штатного регулятора и установлен на его месте . На столе перед установкой на двигатель проверил с конденсатором 4700 мкф х50в. Схему запустил от 12в АКБ , который потом отключил , оставив только конденсатор. Питание переменка 220В с последовательно включённой лампой накаливания на 60В . Стабильных 14В . Без нагрузки не греется. С лампочкой 12х60 полевик греется так , что палец свободно терпит . Не больше 50 градусов . Рекомендую .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Serjic Samara (95.67.130.---)
Дата: 13-05-10 03:08
Миша что то картинки пропали из темы.
Сегодня тоже расковырял свой регулятор на М-40.
Вовремя ты результат выложил:))
Завтра железо куплю и сварганю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Асланов Дмитрий (93.174.247.---)
Дата: 13-05-10 16:54
Каждый идет тем путем, на который мозгов хватает :))
У меня вот пока так, с мозгами напряг есть некоторый :)))
Приём 10.05.2010 15:43 Соединенные Штаты Америки 32119
Прибытие в ММПО 12.05.2010 20:44 Соединенные Штаты Америки USMIAA
Экспорт 12.05.2010 20:45 Соединенные Штаты Америки USMIAA
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейЛ (82.162.36.---)
Дата: 13-05-10 17:43
Асланов Дмитрий писал:
> Каждый идет тем путем, на который мозгов хватает :))
> У меня вот пока так, с мозгами напряг есть некоторый :)))
Дешевле, чем у официалов получится?
И быстрее?
Отпишись по факту.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Асланов Дмитрий (93.174.247.---)
Дата: 13-05-10 18:09
У "официалов" регулятор 6500 и срок 4недели, тут соотв 2400 с доставкой и скорее всего недели 2 (так было зимой).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Асланов Дмитрий (93.174.247.---)
Дата: 25-05-10 17:46
Приехал мой регулятор с ebay.com, ехал 12 дней. На мотор еще не ставил, но тесты по сервис-мануалу он все прошел. Хочу в разрыв красного провода поставить fuse 25а.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 25-05-10 19:11
Асланов Дмитрий писал:
> Хочу в разрыв красного провода поставить fuse 25а.
Логично.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Serjic Samara (80.234.25.---)
Дата: 26-05-10 03:51
У меня Мишина схема на моторе не пошла, выгорает мофсет, потом пробовал через лампочку 12х100 на вход последовательно, всё равно мофсет греется и напругу не держит, т.е. не закрывается.
А на столе работает.
Собрал на ВТА 40-600 шунтирующий по схеме Ивана.
Греется конечно, рука долго не терпит, но работает.
А гена у мерка мощный, на холостых лампа 12х100 почти полным накалом горит
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СургейЛ (77.35.37.---)
Дата: 26-05-10 07:43
Serjic Samara писал:
> У меня Мишина схема на моторе не пошла, выгорает мофсет, потом
> пробовал через лампочку 12х100 на вход последовательно, всё
> равно мофсет греется и напругу не держит, т.е. не закрывается.
> А на столе работает.
> Собрал на ВТА 40-600 шунтирующий по схеме Ивана.
> Греется конечно, рука долго не терпит, но работает.
> А гена у мерка мощный, на холостых лампа 12х100 почти полным
> накалом горит
>
Судя по ролику, у тебя -генерация полным ходом идет. Думаю, что у Миши тоже самое. Просто он не грузится. Ловит рыбу, на другое нет времени.
Говорил же, в этой схеме нет возможности закрыть полевик.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 26-05-10 08:02
Serjic Samara писал:
> Собрал на ВТА 40-600 шунтирующий по схеме Ивана.
> Греется конечно, рука долго не терпит, но работает.
Убирай его, долго он не протянет.
Еще хуже, если спечется обмотка статора.
Шунтирующий принцип к "Мерку" неприменим.
Заказывай родной регулятор или собирай по схеме с двумя тиристорами как частью моста.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Misha-Nazareth (---.barak.net.il)
Дата: 26-05-10 14:34
Serjic Samara писал:
> У меня Мишина схема на моторе не пошла, выгорает мофсет, потом
> пробовал через лампочку 12х100 на вход последовательно, всё
> равно мофсет греется и напругу не держит, т.е. не закрывается.
> А на столе работает
У меня тоже вчера сработал зумер.Напряжение 16.2В. Полевик пробит накоротко. Часа 3 отработала.Правда полевик IRFP4668.
.
> Собрал на ВТА 40-600 шунтирующий по схеме Ивана.
> Греется конечно, рука долго не терпит, но работает.
> А гена у мерка мощный, на холостых лампа 12х100 почти полным
> накалом горит
Делай по схеме с управляемым мостом на тиристорах. Она по принципу работы аналогична мерковской . lexus2 писал о ней в конце этой темы.
forum.motolodka.ru/read.php?f=1&i=773756&t=773756
Шунтирующей можешь сжечь статор....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейЛ (82.162.36.---)
Дата: 26-05-10 14:46
Misha-Nazareth писал:
> У меня тоже вчера сработал зумер.Напряжение 16.2В. Полевик
> пробит накоротко. Часа 3 отработала.Правда полевик IRFP4668.
Маркировка полевика не при делах, поскольку схемотехника дюже корявая.
Уже хором - надо на тиристорах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейЛ (82.162.36.---)
Дата: 26-05-10 15:15
Да, и для пущей надежности я б приспособил "таблетку" от автомобильного регулятора взамен компаратора с ключем.
Все поменьше деталей и пайки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Misha-Nazareth (---.barak.net.il)
Дата: 26-05-10 15:23
СергейЛ писал:
> Маркировка полевика не при делах, поскольку схемотехника дюже
> корявая.
> Уже хором - надо на тиристорах.
Не надо хором. Я и так согласен .Я же и написал "делай на тиристорах".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Misha-Nazareth (---.barak.net.il)
Дата: 26-05-10 15:30
Serjic Samara писал:
> Миша ты про это?
Да про это.
> А какие тиристоры с изолированным корпусом подойдут?
Подойдут любые с током не меньше 20А и напр не меньше 400В.
В мерковском стоят ВТ152...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 26-05-10 20:26
СергейЛ писал:
> Вот, кстати и схема (принципиальная)
> Ссылка.
>
> Гугл - сила!
> Останется только подобрать диоды и тиристоры по вкусу.
>
> Скажем, вот такой - Ссылка.
> мост подойдет вполне.
Схема зашибись, а у моста цена уж больно конская.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: piteff (---.vizit-net.com)
Дата: 26-05-10 21:06
Misha-Nazareth писал:
> У меня тоже вчера сработал зумер.Напряжение 16.2В. Полевик
> пробит накоротко. Часа 3 отработала.
Я же тебе писАл:
"Конечно смакетируй, потерями на ключе будешь удивлен." Там все - таки линейный режим.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Асланов Дмитрий (93.174.247.---)
Дата: 26-05-10 21:20
А кто-нить может мне ничего не понимающему в электронике объяснить....
Берем этот мост, ставим его после статора, с него снимаем постоянный ток, который при подключенном аккуме никогда не вылезет за 14в.
Если отключается аккум - мотор тут же глохнет, такова специфика 4т мерков, т.е. вероятность подачи большого напряжения на бортовую сеть ничтожна, а его длительность не превысит 0.5 сек (и то маховик будет уже по инерции докручивать, т.е. вольтаж тут же пойдет вниз).
В чем тогда пуля всего этого изобилия элементов в штатном регуляторе? или это плод унификации с 2т мерками?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СургейЛ (77.35.34.---)
Дата: 26-05-10 22:01
Иван писал
\Схема зашибись, а у моста цена уж больно конская.
Да, действительно. Но я не очень силен в современной базе. Может спарки какие есть, более подходящие по цене?
Да, и развязывающие диоды тоже можно на спарке реализовать. Резисторы ограничения, по управляющим электродам одним заменить, переместив его в общую цепь управления. Сократить число элементов до 6, короче.
Асланов Дмитрий писал:
> В чем тогда пуля всего этого изобилия элементов в штатном
> регуляторе? или это плод унификации с 2т мерками?
Мощности хочется поболя, а генератор ставить не с руки. Вот и пуля.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СургейЛ (77.35.39.---)
Дата: 27-05-10 08:08
Асланов Дмитрий писал:
> А что штатный регулятор мерка выдаст больше мощности чем просто
> диодный мост за статором?
Мощность будет однаковая, но нам нужен, именно, регулятор.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 27-05-10 15:24
Serjic Samara писал:
> Иван , не будет работать потому что полностью напряжение не убирается с УЭ тиристора?
В том числе.
Логика управления тиристорами должна быть такой, чтобы при превышении выходным напряжением
порога 14 вольт снималось открывающее напряжение с УЭ тиристоров,
а при меньшем выходном напряжении - присутствовало.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Serjic Samara (95.67.182.---)
Дата: 07-06-10 19:08
Собрал эту схему с управляемым мостом, на столе от 220 через лампу 220х100 усё работает, 14в дежит на акуме мелком.
На моторе тиристоры не закрываются и естественно напругу не держит.
Подскажите где засада?
Схема по Мишиной сылке.
Единственое что я использовал не 2 диода, а мост, задействовав только плюсовое плечо, но вроде как минусовое плечо и недолжно влиять, оно же не подключено.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 07-06-10 19:54
А принудительно убирать сигнал с управляющих электродов пробовал?
Надо попробовать, а затем и осциллографом посмотреть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лукич (77.35.40.---)
Дата: 07-06-10 20:31
Чтото мне подсказывает, что R1 и R2 подключены"слегка" не в "ту" точку-я бы к массе их подключил.
И еще, что мешает всем "таким" схемам иметь питание по плюсу от отдельных диодиков от генератора, а не от плюса АКБ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СургейЛ (77.35.44.---)
Дата: 07-06-10 23:28
Serjic Samara писал:
> Собрал эту схему с управляемым мостом, на столе от 220 через
> лампу 220х100 усё работает, 14в дежит на акуме мелком.
> На моторе тиристоры не закрываются и естественно напругу не
> держит.
> Подскажите где засада?
> Схема по Мишиной сылке.
> Единственое что я использовал не 2 диода, а мост, задействовав
> только плюсовое плечо, но вроде как минусовое плечо и недолжно
> влиять, оно же не подключено.
Скорее всего проблема в транзисторном ключе. Напряжение пробоя коллектор-база маловато. Тиристоры открыты все время.
Эксперимент через лампочку покажет 14 В всегда, даже без регулятора;)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СургейЛ (77.35.44.---)
Дата: 07-06-10 23:30
Лукич писал:
> Чтото мне подсказывает, что R1 и R2 подключены"слегка" не в
> "ту" точку-я бы к массе их подключил.
> И еще, что мешает всем "таким" схемам иметь питание по плюсу от
> отдельных диодиков от генератора, а не от плюса АКБ...
Обманывает вас подсказчик...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Serjic Samara (95.67.176.---)
Дата: 08-06-10 01:15
СургейЛ
Эксперимент через лампочку покажет 14 В всегда, даже без регулятора;)
Не понял почему?
При достижении на акуме 14в лампочка начинает помигивать, значит тиристоры закрываются и останавливается на 14в.
Регулировкой баластного резистора на входе компаратора напруга на акуме меняется.
Иван а убрать это значит оставить только резисторы, или УЭ куда заземлить?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Misha-Nazareth (---.red.bezeqint.net)
Дата: 08-06-10 01:23
Рассмотрел мерковский родной регулятор. В нём номиналы R1 и R2
300кОм. У тебя 10К.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Misha-Nazareth (---.red.bezeqint.net)
Дата: 08-06-10 13:34
Serjic Samara писал:
> Миша а в мерковской резисторы также подключены, или на массу
> УЭ ?
Так же . Между катодом и управляющим
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Misha-Nazareth (---.red.bezeqint.net)
Дата: 18-06-10 07:27
Misha-Nazareth писал:
> Рассмотрел мерковский родной регулятор. В нём номиналы R1 и R2 300кОм. У тебя 10К.
Извиняюсь, что из-за плохого знания формы SMD элементов ввёл в заблуждение. .Обычный паралелепипед , похожий на резистор, только светло-коричневого цвета оказался керамическим конденсатором. Ёмкости не знаю - обозначений на нём никаких. Но по определению какой-то мелкий - около десятка пикофарад я думаю, а может и того меньше . Видимо когда щупал его тестером получились утечки и я решил, что 300к - номинал резистора.
Serjic Samara , ты добился закрытия тиристоров на моторе ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
