|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 00:44:03 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 07:44:03 |
|
Автор: ROBOaT (213.234.31.---)
Дата: 14-09-09 22:55
Доброго времени суток!
Подскажите как победить крен на левый борт!
Исходные данные:
1. Судно - Южанка 2 (визуально совершенно не имеющая дефектов корпуса)
2. Двигатель - Yamaha 40XWS (смещен на 15 мм ВПРАВО)
3. Аккумулятор - СПРАВА
4. Бак - посередине.
5. Пост управления - СПРАВА
При движении с одним водителем весом в 70 кг. идет с малозаметным на левый борт креном, а при добавлении на пассажирское место человека с таким же весом (70 кг.) крен значительно увеличивается (градусов до 15).
До этого была лодка Крым с этим же мотором, проблем никаких
не наблюдалось! Я понимаю, киль и все такое, но как в таком случае люди ходят на Днепрах?
Исправить ситуацию можно тремя 20 литровыми наполнеными канистрами, расположив их вдоль правого борта, но это крайне не удобно.
Варианты напиться до состояния при котором крен исчезает не предлагать :-).
Просто действительно хочется решить проблему или же убедиться
с технической точки зрения в том, что она не решаема!
Заранее благодарен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Йа рыбак (---.nnov.lukoil.com)
Дата: 14-09-09 23:14
Вывод чисто теоретический, если что -
Смещение двигателя на правый борт перераспределяет вектор приложения усилий двигателя. Понятно, что если перераспеределить усилие на правый борт, то и давление под ним возрастет. Соответственно, давление под левым бортом уменьшится. Выходит вполне закономерный перекос.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SerG сработы (---.kg.ru)
Дата: 14-09-09 23:15
> 2. Двигатель - Yamaha 40XWS (смещен на 15 мм ВПРАВО)
Вот это зачем ? Неужто даёт уменьшение крена ?
ИМХО - поставить двигло по центру, поднять повыше, чтобы АКП была вровень с килем (лодка килевая, воздух в такой конфигурации хватать не должна)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ROBOaT (213.234.31.---)
Дата: 14-09-09 23:35
Йа рыбак писал:
> Вывод чисто теоретический, если что -
>
> Смещение двигателя на правый борт перераспределяет вектор
> приложения усилий двигателя. Понятно, что если
> перераспеределить усилие на правый борт, то и давление под ним
> возрастет. Соответственно, давление под левым бортом
> уменьшится. Выходит вполне закономерный перекос.
Звучит действительно теоретически грамотно, а вот как показывает практика смещение двигателя на 15 мм влево в целом ухудшает результаты.
В вправо сместил вроде как для того чтобы переместить вес мотора к правому борту.
Крен образуется в результате реактивного момента винта и кренить лодку проще относительно центра, нежели относительно борта. если
мотор отнести метра на два в правую сторону, лодка вообще перестанет крениться ведь так?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SAA (---.volgogradenergo.ru)
Дата: 14-09-09 23:36
ROBOaT писал:
> До этого была лодка Крым с этим же мотором, проблем никаких
> не наблюдалось! Я понимаю, киль и все такое, но как в таком
> случае люди ходят на Днепрах?
Очень даже хорошо ходим, и руль с лева . Если крен и есть , то практически не заметен ,т.е. дискомфорта нет .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ROBOaT (213.234.31.---)
Дата: 14-09-09 23:45
И, кстати, совсем забыл - у меня стоит 15 винт.
У кого -нибудь был такой к-т?
может попробовать поставить 13 ???
Проиграю в скорости думаю километра 3.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Йа рыбак (---.nnov.lukoil.com)
Дата: 14-09-09 23:59
А давай спросим у тех, кто в спарке катался. Есть крен, когда с одним мотором чешешь?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ROBOaT (213.234.31.---)
Дата: 15-09-09 00:04
Йа рыбак писал:
> А давай спросим у тех, кто в спарке катался. Есть крен, когда с
> одним мотором чешешь?
Вы генний! Давайте спросим!
А если есть, то от какого мотора больше и при каком вращении винта?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: aLexxx (С работы) (---.dsl.sura.ru)
Дата: 15-09-09 00:10
Ю-2 и Сузу-30
Крен есть! Влево!
Мотор по центру, бак и аккумулятор по центру, руль справа.
Но крен небольшой, в одно лицо не видно, проявляется не всегда. Леший с ним, зато лодка красавица. )
SerG сработы писал:
> ИМХО - поставить двигло по центру, поднять повыше, чтобы АКП
> была вровень с килем (лодка килевая, воздух в такой
> конфигурации хватать не должна)
Низззя поднимать! Умные дяди сколько раз писАли! Прохватывать будет в поворотах. Если только киль подпилить немного сзади.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ROBOaT (213.234.31.---)
Дата: 15-09-09 00:20
aLexxx (С работы) писал:
> Ю-2 и Сузу-30
>
> Крен есть! Влево!
> Мотор по центру, бак и аккумулятор по центру, руль справа.
> Но крен небольшой, в одно лицо не видно, проявляется не всегда.
> Леший с ним, зато лодка красавица. )
А в два лица??????
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: aLexxx (С работы) (---.dsl.sura.ru)
Дата: 15-09-09 00:32
ROBOaT писал:
> А в два лица??????
Блондинки - слева, брюнетки - справа.
Не забивай голову такой ерундой.
Если спереди сидят двое, то сторона крена будет зависеть от того, какую сторону займет человек сзади. Но в левую сторону крен будет чуть побольше.
В статике крена нет вообще.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ROBOaT (213.234.31.---)
Дата: 15-09-09 00:40
aLexxx (С работы) писал:
> ROBOaT писал:
>
> > А в два лица??????
>
> Блондинки - слева, брюнетки - справа.
Ну вот, пожалуйста! :-))
Не будь сзади брюнетки.....
Короче это не вариант.
Кстати в статике крен на правый борт!!!
(причем достаточно заметный).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Олег Б (85.175.240.---)
Дата: 15-09-09 01:19
ROBOaT писал:
> И, кстати, совсем забыл - у меня стоит 15 винт.
> У кого -нибудь был такой к-т?
> может попробовать поставить 13 ???
> Проиграю в скорости думаю километра 3.
Озвуч пожалуйста винт поподробнее и какая скорость,имею ввиду твой 15 тый. И обороты на полный сколько?????????/
Отправка отредактированного (15-09-09 01:20)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GRAND 360 (---.fail.volia.net)
Дата: 15-09-09 01:33
Да,ну и проблему придумали.У меня Днепр и руль справа,так добиться ровного положения на ходу тоже проблема.Но у Днепра в отличии от Ю2 есть кормовой багажник в котором и бак и АКБ,так вот именно перемещением оных и добиваемся нужного.Только вырабатывая бензин,опять баланс пропадает.Я ещё и якорь(6,8кг) на заднее сидение ложу к борту ближе,для компенсации.Так что не парьтесь и меньше обращайте внимание на это,а то П2 или П4 покупать придётся.Вот там пофигу эти нюансы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SerG (---.234.80-242.samtel.ru)
Дата: 15-09-09 01:50
> Низззя поднимать! Умные дяди сколько раз писАли! Прохватывать
> будет в поворотах. Если только киль подпилить немного сзади.
Умные дяди пауерлифты покупали и добивались бОльших скоростей на _килеватом_ корпусе при АКП ВЫШЕ среза днища.
А Южанка 2 достаточно килеватая лодка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ROBOaT (---.elsv-v.ru)
Дата: 15-09-09 03:10
Олег Б писал:
>
> Озвуч пожалуйста винт поподробнее и какая скорость,имею ввиду
> твой 15 тый. И обороты на полный сколько?????????/
>
Олег Б, к сожалению не помню диаметр винта! Я понимаю, без этого бессмысленно дальше разговаривать, а вот показатели следующие:
52 км/ч - в стоячей воде при этом обороты мотора 5100
загрузка минимальная (я 70 кг. и 20 л. топлива).
При увеличении загрузки на 70 кг. скорость падает на 1 км/ч.
По поводу диаметра, завтра из принципа съезжу на станцию,
посмотрю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ROBOaT (---.elsv-v.ru)
Дата: 15-09-09 03:26
GRAND 360 писал:
> Да,ну и проблему придумали.У меня Днепр и руль справа,так
> добиться ровного положения на ходу тоже проблема.Но у Днепра в
> отличии от Ю2 есть кормовой багажник в котором и бак и АКБ,так
> вот именно перемещением оных и добиваемся нужного.Только
> вырабатывая бензин,опять баланс пропадает.Я ещё и якорь(6,8кг)
> на заднее сидение ложу к борту ближе,для компенсации.Так что не
> парьтесь и меньше обращайте внимание на это,а то П2 или П4
> покупать придётся.Вот там пофигу эти нюансы.
Крен в 10-15 градусов - крайне ниприятная вещь!
Посчитайте сами что получится на полутора метрах ширины лодки!
О какой мореходности можно говорить, если она на боку глиссирует?
Удары как на крыму о встречную волну.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GRAND 360 (---.fail.volia.net)
Дата: 15-09-09 04:37
ROBOaT писал:
> Крен в 10-15 градусов - крайне ниприятная вещь!
> Посчитайте сами что получится на полутора метрах ширины лодки!
>
> О какой мореходности можно говорить, если она на боку
> глиссирует?
>
> Удары как на крыму о встречную волну.
Не ну если так,то это капец.Тут конечно лечить комплект нужно,но моё мнение,что при любом раскладе мотор по оси лодки стоять должен.Либо с геометрией лодки не всё в порядке,либо побочный эффект смещения мотора и большого шага винта.Транцевые плиты с регулировкой помогут 100% и они нужны для этого не большие.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ROBOaT (---.elsv-v.ru)
Дата: 15-09-09 05:53
> Не ну если так,то это капец.Тут конечно лечить комплект
> нужно,но моё мнение,что при любом раскладе мотор по оси лодки
> стоять должен.Либо с геометрией лодки не всё в порядке,либо
> побочный эффект смещения мотора и большого шага винта.Транцевые
> плиты с регулировкой помогут 100% и они нужны для этого не
> большие.
Вот, уважаемый GRAND 360, здается мне, что вы совершенно правы :-), только почему вы считаете, что мотор должен стоять именно по оси лодки? Ведь я пробовал - результат один!!!
Скорее всего, как это не пародоксально, виноват именно шаг винта, а не геометрия корпуса.
Не понимаю, почему мне в голову не пришла мысль заменить винт?
Попробую и обязательно отпишусь.
И все-таки очень жаль что не откликнулись те, кто ходил на спарке.
Мне каж ется что в смещении мотора от центра нет ничего страшного
(конечно в разумных пределах). А там может быть я и ошибаюсь.
Дело в том, что при полностью открытой дроссельной заслонке
КПД мотора максимальный и если меня устраивает скорость в 52 км.,а она меня устраивает, то зачем что-то менять? Пусть мотор "недокручивает", но он и экономичен за счет этого! (Хотя дело уже не в этом :-) )
С другой стороны решение проблемы - это результат!
Попробую другой ВИНТ!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GRAND 360 (---.fail.volia.net)
Дата: 15-09-09 06:03
И это правильно.Именно большой шаг при увеличении оборотов и создаёт тот самый реактивный момент.Ну а на счёт центровки,то мысль следующая.При циркуляции(развороте на ходу) лодка будет вести себя по разному при развороте в одну и другую сторону в случае смещения относительно киля.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ROBOaT (---.elsv-v.ru)
Дата: 15-09-09 06:22
Похоже здесь вы совершенно правы.
Дело в том что мой друг катается на комплекте
Днепр + 40XWS, не зная никаких проблем.
Там все закономерно: сидишь слева - крен налево,
справа - соответственно направо. Вдвоем - совершенно ровно.
одним аккумулятором можно урегулировать любой крен Но!!!! У него стоит штатный 13 винт.
Скорее всего проблема действительно решится заменой винта!
Все-таки гидродинамика - это экспериментальная наука :-))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GRAND 360 (---.fail.volia.net)
Дата: 15-09-09 06:28
Да уж,тут только экспериментальным путём.Я вот якорем баланс навожу когда вдвоём,но пассажир тяжелее,а винт вообще здесь первая скрипка в оркестре.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ROBOaT (---.elsv-v.ru)
Дата: 15-09-09 06:36
Вы якорем, а я тремя канистрами с бензином :-)))
Ерунда - разберемся. Кстати, у вас какой мотор висит???
И как долго эксплуатируете?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GRAND 360 (---.fail.volia.net)
Дата: 15-09-09 06:43
Мерк 25 4т (75-78кг) и винт 9,5 и 11 шага. Пока под Н23,а потом Н25 ходил то руль слева стоял,а поставив Мерк переставил на право.С Мерком второй сезон,а с Нептунами 7лет отходил.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ROBOaT (---.elsv-v.ru)
Дата: 15-09-09 07:02
GRAND 360 писал:
> Мерк 25 4т (75-78кг) и винт 9,5 и 11 шага. Пока под Н23,а потом
> Н25 ходил то руль слева стоял,а поставив Мерк переставил на
> право.С Мерком второй сезон,а с Нептунами 7лет отходил.
Вот отсюда и нужно плясать - когда я иду в 2/3 газа (66% мощности)-
это примерно 25 л.с :-) - все в порядке -крен могу регулировать буквально якорем, а вот дальше - начинаются выше описаные проблемы.
В общем скажу прямо - мой водномоторный опыт исчисляется буквально 5 годами - из них 2 года на Крыме (сначала под вихрем, затем под Yamah(ой)), один год на П2 (тут уже не важно под чем, кстати никаких кренов, ничего!!! - уникальная посудина) ну и два года на Ю2 с yamah(ой)... - как капризная красавица!!! Видимо этого очень мало для понимания сути. В любом случае спасибо всем, кто принял участие в дискуссии!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GRAND 360 (---.fail.volia.net)
Дата: 15-09-09 07:14
ROBOaT писал:
> В общем скажу прямо - мой водномоторный опыт исчисляется
> буквально 5 годами - из них 2 года на Крыме (сначала под
> вихрем, затем под Yamah(ой)), один год на П2 (тут уже не важно
> под чем, кстати никаких кренов, ничего!!! - уникальная
> посудина) ну и два года на Ю2 с yamah(ой)... - как капризная
> красавица!!! Видимо этого очень мало для понимания сути. В
> любом случае спасибо всем, кто принял участие в дискуссии!!!
Тут ведь дело не в совокупном стаже,а понимании характера посудины.У каждой лодки свои особенности и капризы,вот у Ю2 оказалась аллергия на большой шаг и мощность ,у других другие варианты.Но самым пофигистичным на мой взгляд будет ПРОГРЕС со всеми своими недостатками.Так что успехов в изучении красавицы по имени Ю2.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: asn (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 15-09-09 07:32
Замечу в догонку. Вы никогда не слышали о Ренато Леви? Допускаю, что нет. Он спец по гоночным катерам (у них) и лодкам, которые есть и у нас, лодки килеватые, почти как Днепр (Южанка-2), так вот это к чему, конструктор рекомендовал не смещать мотор с центра, а наклонять его ось на N градусов (подбирается экспериментально) в зависимости от расположения загрузки. Кстати, на совковом моторе Нептун-23, применен этот принцип компенсации крутящего момента винта, вертикальная ось мотора смещена на 3 градуса влево при правом винте, а потому правы те пользователи, которые заявляют, что нет разницы, где расположено рулевое, справа или слева, но это справедливо только к Нептуну.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ROBOaT (213.234.31.---)
Дата: 15-09-09 17:28
asn писал:
Кстати, на совковом моторе Нептун-23, применен этот
> принцип компенсации крутящего момента винта, вертикальная ось
> мотора смещена на 3 градуса влево при правом винте, а потому
> правы те пользователи, которые заявляют, что нет разницы, где
> расположено рулевое, справа или слева, но это справедливо
> только к Нептуну.
>
Неужели вы думанте, что конструктора Yamah(и) не предприняли ничего для компенсации реактивного момента винта? :-)
Тем не менее ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: asn (---.pppoe.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 15-09-09 17:59
Не знаю насчет Yamaha, но Леви тоже не на Вихрях ездил.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ROBOaT (213.234.31.---)
Дата: 15-09-09 18:21
Да нет, я не спорю... Я действительно не слышал о Леви,
а мысль его вполне логична. Наклоняя мотор он наклоняет АКП при этом не смещая винта относительно центра лодки.
Это действительно дожно дать какой-то результат.
Нужно пробовать!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alex_pavlovsk (---.nwgsm.ru)
Дата: 15-09-09 18:52
Южанка 2
Ямаха 40 veos
Винт родной
Пульт с лева
Тушка 111 кг.
Первое время крен замечал, потом три года и не думал о нем!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Йа рыбак (---.nnov.lukoil.com)
Дата: 15-09-09 18:58
На Ямахе анод с подруливающим перышком. Само перышко с гусиный клюв, но толк, судя по всему, от него есть.
Если кто видел киль Южанки-2, то помнит, какого он размера. Мало того, что он способен свести на нет все усилия ямаховского перышка, он сам способен развернуть лодку на 90 градусов. АМГ штука пластичная, поэтому киль мог мальца сместиться вправо-лево и принять на себя роль руля.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: asn (---.pppoe.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 15-09-09 19:08
Подруливающее "перышко" моторов избавляет только от увода лодки с курса, но никак не от крена, хотя все и взаимосвязано, никогда не замечали, что при штиле и прямо идущей лодке, достаточно сместится на один борт и лодка изменит курс? В дальних переходах даже пользовался этим способом управления просто отренивая лодку (ДУ не было, а море большое).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ROBOaT (213.234.31.---)
Дата: 15-09-09 19:35
Йа рыбак писал:
> Если кто видел киль Южанки-2, то помнит, какого он размера.
> Мало того, что он способен свести на нет все усилия ямаховского
> перышка, он сам способен развернуть лодку на 90 градусов. АМГ
> штука пластичная, поэтому киль мог мальца сместиться
> вправо-лево и принять на себя роль руля.
Киль совершенно ровный . Исключаю вероятность того, что он равномерно деформирован по всей длине, тем более механических повреждений на нем не наблюдается.
Проблема явно не в этом. Для начала заменю винт.
(давно пора было попробовать)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ROBOaT (213.234.31.---)
Дата: 15-09-09 19:41
alex_pavlovsk писал:
> Южанка 2
> Ямаха 40 veos
> Винт родной
> Пульт с лева
> Тушка 111 кг.
> Первое время крен замечал, потом три года и не думал о нем!
>
А вот это вообще объяснить не могу. Мне кажется моё корыто просто перевернулось бы :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SAA (---.volgogradenergo.ru)
Дата: 15-09-09 20:05
У меня(85 кг) Днепр+ниссан 30 руль слева, АКП вровень. У зятя(120 кг) Южанка-2 + суза 40, АКП 2 см ниже, руль слева , никаких проблем с уводом лодки у обоих. Ставь мотор по центру и делай правильную развесовку лодки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ROBOaT (213.234.31.---)
Дата: 15-09-09 21:02
Будем пробовать все! Только 15 мм смещения мотора от центра, как показывает практика, все же немного на мой взгляд уменьшают крен. Самое интересное заключается в том, что стоит сбросить газ
на 1/3 и пойти около 40км/ч - все практически нормализуется, но не совсем. Просто уж слишком сильная зависимость от скорости.
Такого ни на одной лодке я не наблюдал.
Думаю, мне необходимо прокатиться на такой же посудине.
Скорее всего если у меня и присутствуют дефекты корпуса, то должна быть и разница в характере управления.
А о смещении мотора скорее всего можно забыть. Я думаю, что мало кто, особенно из "старых" лодочников лазил с рулеткой, вымеряя миллиметры при установке двигателя , особенно когда гоняли на вихрях.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|