|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 01:43:35 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 08:43:35 |
|
Автор: Alexander N (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 23-01-09 18:30
Лодка ПВХ 3.4 , мотор Мерк15. Подумываю поставить тахометр. Вопросы:
Полезная ли штука или понты? В машине обороты нужно знать, чтобы передачи переключать (определять обороты на слух или по тахометру- уже вторично).А в лодке зачем?
Если штука пользительная, куды ее пихать? На румпеле вроде как не видно- смотришь-то вперед. Дистанционки нет и не планируется. Наклеить держалку на борт? Или как?
Если первые два вопроса решены, то интересует опыт использования автомобильных тахометров. Они дешевые, рублей по 350. Схему подключения на форуме нашел вроде. Интересуют именно впечатления от автотахомтра. Да, для настройки есть автомобильный стробоскоп с частотомером.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аралин Макс (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 23-01-09 18:36
Тахометр пригодится только при подборе винта и выборе оптимальных режимов движения,все. Больше он не нужен. Купи лучше ЖПС гораздо полезнее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander N (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 23-01-09 18:47
Аралин Макс писал:
> выборе оптимальных режимов движения
Что значит "оптимальный режим движения"? Расхода топлива же у меня нет, чтобы считать "литров на км" например. Да и за "Встречку" и "Превышение скорости" на воде вроде не штрафуют.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.65.dsl.westcall.net)
Дата: 23-01-09 18:50
Нужен или не нужен тахометр зависит не от лодки, а от мощности мотора. ИМХО тахометр нужен для моторов от 10 сил и выше.
Зачем нужен тахометр - в поиске ищите на слово "тахометр", много чего найдёте и решите понты или не понты.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander N (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 23-01-09 19:02
В поиске "Как подключить" , "Какой и где купить" и "Как сделать самому из жигулевского". Как бы все. Про нужность нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.65.dsl.westcall.net)
Дата: 23-01-09 19:32
Ещё можно по словам "какой нужен винт" или "какой винт купить".
Вы-то на одном винте ходить собираетесь? Если больше, чем на одном, то по тахометру можно определить какой винт ставить с данной конкретной загрузкой. Это примерно то же, что и на авто - на какой передаче ехать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (80.234.79.---)
Дата: 23-01-09 20:11
Если на гонках не выступать,то из-запасных винтов на Ваш комплект нужен только родной-ПРОВЕРЕНО!
А тахометр может понадобиться,чтоб попытаться опровергнуть мои слова.О!
Отправка отредактированного (23-01-09 20:13)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аралин Макс (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 23-01-09 20:25
Родной винт подбирается производителем как правило не в пользу потребителя. Т.е. на родном винте мотору работать комфортно,не образуется нагар на свечах,мотор не перегружается... Но по экономичности,скорости движения,и пр. нужным нам (потребителям)характеристикам родной винт уступает индивидуально подобранному. Кроме того родной винт как правило всегда перекручивает на полном газу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander N (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 23-01-09 20:37
Аралин Макс писал:
> Но по экономичности,скорости движения,и пр. нужным нам
> (потребителям)характеристикам родной винт уступает
> индивидуально подобранному.
Но я не хочу подбирать винт индивидуально- ну неинтересно мне это. Лодка Меркури (Квисильвер) и мотор Меркури- вроде ничего необычного. Ведь я могу воспользоваться чужими результатами, или подбирается под конкретный экземпляр?
Запасной винт- штука обязательная в лодке?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аралин Макс (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 23-01-09 20:45
Не совсем вас понимаю, винт вам подбирать не интересно,а тахометр вам зачем тогда нужен?
Запасной винт нужен только если вы удаляетесь на значительное расстояние от точки сброса. Если вы катаетесь или рыбачите в непосредственной близости от вашего лагеря то винт можно не иметь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander N (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 23-01-09 20:49
Аралин Макс писал:
> Не совсем вас понимаю, винт вам подбирать не интересно,а
> тахометр вам зачем тогда нужен?
А вот для этого я тему и создал. Нужен он мне или не нужен.
> Запасной винт нужен только если вы удаляетесь на
> значительное расстояние от точки сброса.
А вообще как часто ломается винт? Если всегда трезвый.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аралин Макс (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 23-01-09 21:15
Поломать винт можно очень легко,достаточно налететь на притопленную ветку (толщиной чуть более пальца) или просто в незнакомом месте по мели пройтись.
Я хоть и трезвый был но умудрился в море винт повредить :-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (83.137.217.---)
Дата: 23-01-09 21:26
Трезвый или нет значения большого не имеет, купи запасной - пусть будет, так спокойней. На гандоне на веслах и 100 метров против течения или того хуже ветра каторгой покажутся.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (80.234.79.---)
Дата: 23-01-09 21:42
Аралин Макс
Я хоть и трезвый был но умудрился в море винт повредить :-))
--------------------------------------------------------------------------------------
Енто была подводная лодка.О!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аралин Макс (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 23-01-09 21:46
Dizel-1 писал:
> Аралин Макс
> Я хоть и трезвый был но умудрился в море винт повредить :-))
> --------------------------------------------------------------------------------------
> Енто была подводная лодка.О!
Вот я тоже пытаюсь всем это доказать- никто не верит :-(
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander N (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 23-01-09 21:48
И что, возят запасной винт в лодке? Или все-таки держат в машине? А то что-то слишком много всякого барахла в лодке получается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аралин Макс (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 23-01-09 21:53
Alexander N писал:
> И что, возят запасной винт в лодке? Или все-таки держат в
> машине? А то что-то слишком много всякого барахла в лодке
> получается.
Да нахрена его в лодке возить? Обычно в гараже лежит. 50-100 км и на веслах отмахать можно чуть чего или буксир нанять.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (80.234.79.---)
Дата: 23-01-09 21:56
Alexander N
На своём размерчике мне ничего не мешает....А так можно и мотор с вёслами в машине оставлять,мало ли что....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander N (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 23-01-09 22:02
Dizel-1 писал:
> На своём размерчике мне ничего не мешает....
То есть запасной винт в лодке? Вопрос без прикола. Весла иметь положено, да для них и специальные держалки есть. А винт непонятно где держать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (80.234.79.---)
Дата: 23-01-09 22:12
Если до машины не далеко и не тяжело на вёслах,значит в машине,а если на оборот,то без винта в лодке может оказаться туго.Купи сумку на банку или на нос,там всё барахло и храни,очень удобная опция.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: А.Н. (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 24-01-09 17:46
Бывают тахометры/счетчики моточасов.
Я вот прикупил, и подбор винта, и точно знаешь какое ТО когда производить, а не на глазок.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Илья-1000 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 24-01-09 18:35
Alexander N писал:
> То есть запасной винт в лодке? Вопрос без прикола. Весла иметь
> положено, да для них и специальные держалки есть. А винт
> непонятно где держать.
+++Путь первый - простой.
Комплектуешь лодку чемоданом, в котором будет запасной винт, пара запасных свечей, крыльчатка, запасной топливный фильтр, пол-литра масла, набор ключей, нож, непромокающие спички, банку тушенки, сухари . Также с собой полезно иметь 5тилитровую канистру с бензином (смесью для 2Т).
Хотя можно сделать по другому: где-нибудь в протоке за 50-100 км от лагеря разбить винт, потом позвонить друзьям, и они с привеликой радостью приедут и спасут. То же самое и с бензином. Лично мне неприемлем вариант с напряганием друзей по пустякам.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 24-01-09 22:13
Сергей 2 30 писал:
> После того как отломал лопасть на винте в 40 км от машины :)) вожу в запасе ДВА винта....
Думаю, это перебор.
Малым ходом очень неплохо идти и без одной лопасти.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SR (---.146.95.124.92.sable.dsl.krasnet.ru)
Дата: 24-01-09 22:51
<Малым ходом очень неплохо идти и без одной лопасти.>
Особенно вверх по течению скорость которого 6-7 км/ч и пару порогов и шивер преодолеть надо 8-((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander N (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 24-01-09 23:57
Илья-1000 писал:
>где-нибудь в протоке за 50-100 км от лагеря разбить винт, потом
>позвонить друзьям, и они с привеликой радостью приедут и
>спасут.
Не получится. Куда я собираюсь, там мобильник не работает. Только рация. А это всего лишь 5км максимум.
Итого. Мы подумали, и я решил: Тахометр не ставлю. Винт запасной покупаю родной и вожу с собой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ksr (---.211.113.15.adsl-spb.net.rol.ru)
Дата: 25-01-09 01:18
Alexander N писал:
> Итого. Мы подумали, и я решил: Тахометр не ставлю. Винт
> запасной покупаю родной и вожу с собой.
Правильнее было бы найти на время тахометр и GPS, померять обороты и скорость на родном винте при загрузке в 1 чел. и при полной загрузке, а потом сделать выводы с каким шагом покупать второй винт. Как правило второй винт удобно иметь грузовой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander N (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 25-01-09 01:32
ksr писал:
> Правильнее было бы найти на время тахометр и GPS, померять
> обороты и скорость на родном винте при загрузке в 1 чел. и при
> полной загрузке, а потом сделать выводы с каким шагом покупать
> второй винт
GPS есть. Скорость несколько км/ч больше-меньше как-то не парит. Выводы уже сделал Dizel-1.
>Как правило второй винт удобно иметь грузовой.
А почему?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр /Владивосток/ (---.vntc.ru)
Дата: 25-01-09 01:59
Alexander N писал:
> ksr писал:
> > Правильнее было бы найти на время тахометр и GPS, померять
> > обороты и скорость на родном винте при загрузке в 1 чел. и
> при
> > полной загрузке, а потом сделать выводы с каким шагом
> покупать
> > второй винт
> GPS есть. Скорость несколько км/ч больше-меньше как-то не
> парит. Выводы уже сделал Dizel-1.
Странный ты какой то, тебе говорят об оптимальной работе мотора, а ты говоришь - не парит...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ksr (---.211.113.15.adsl-spb.net.rol.ru)
Дата: 25-01-09 02:25
Alexander N писал:
> >Как правило второй винт удобно иметь грузовой.
> А почему?
Редко, но бывает, что в лодку набивается народу больше чем обычно и на штатном винте на глиссирование не выйти.
Мне еще нравится ставить грузовой четырехлопастной на троллинг или при хождении в узкостях - заметно повышается управляемость.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander N (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 25-01-09 03:32
Александр /Владивосток/ писал:
> Странный ты какой то, тебе говорят об оптимальной работе
> мотора, а ты говоришь - не парит...
Почему это странный? Чтобы "оптимизировать", нужно поставить тахометр, купить несколько разных винтов, прокатиться с каждым в разных условиях. И это все ради лишних 5км/ч или литра бензина? При планируемых 3-5 спусков на воду в год.
ksr писал:
> Редко, но бывает, что в лодку набивается народу больше чем
> обычно и на штатном винте на глиссирование не выйти.
Куча народу весьма маловероятна. Разве что спасработы.
> Мне еще нравится ставить грузовой четырехлопастной на троллинг
> или при хождении в узкостях - заметно повышается управляемость.
Троллинг не интересен, насчет узостей я пока не знаю- протоки только с берега видел. Спасибо, буду иметь ввиду.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Южанин (88.215.158.---)
Дата: 25-01-09 04:22
Alexander N писал:
Лодка Меркури (Квисильвер) и мотор Меркури- вроде ничего
> необычного. Ведь я могу воспользоваться чужими результатами,
> или подбирается под конкретный экземпляр?
+++ Я тоже начинающий водномоторник и хотелось бы услышать от более опытных товарищей ответ на этои вопрос.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vlad1333 (---.84.58.100.belpak.gomel.by)
Дата: 25-01-09 04:35
Южанин писал:
> Alexander N писал:
>
> Лодка Меркури (Квисильвер) и мотор Меркури- вроде ничего
> > необычного. Ведь я могу воспользоваться чужими результатами,
> > или подбирается под конкретный экземпляр?
>
> +++ Я тоже начинающий водномоторник и хотелось бы услышать от
> более опытных товарищей ответ на этои вопрос.
Для стандартных изученых комплектов - все более менее известно и стандатртно.
Отправка отредактированного (25-01-09 04:36)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Южанин (88.215.158.---)
Дата: 25-01-09 05:33
Так подскажите конкретно новичкам, какой еще винт прикупить на вышеуказанный комплект?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (62.109.177.---)
Дата: 25-01-09 05:49
Южанин писал:
> Так подскажите конкретно новичкам, какой еще винт прикупить на
> вышеуказанный комплект?
А какой штатный шаг винта у 15 Мерка?
Отправка отредактированного (25-01-09 05:50)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (62.109.177.---)
Дата: 25-01-09 06:32
b58 писал:
> Елена, Мурманск.
> Ну 9Х9...
b58, на конец то... Вас все ждут!
По поводу винта.
Я думаю, что 9х9 - это грузовой вариант, а 9х11 - это скоростной вариант.
b58, правильно думаю?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 25-01-09 18:18
Елена, Мурманск. писал:
> b58 писал:
>
> > Елена, Мурманск.
> > Ну 9Х9...
>
> b58, на конец то... Вас все ждут!
> По поводу винта.
> Я думаю, что 9х9 - это грузовой вариант, а 9х11 - это
> скоростной вариант.
> b58, правильно думаю?
Скажу так... несовсем правильно.
С каждым мотором идет некий "средний" , по мнению производителя, винт. Этот винт универсален и подходит для большенства лодок. Самое главное - определить попали ли вы в это число. Простой пример - любимый К330 + М15. Со шкипером 75кг обороты примерно 6200-6300, со шкипером 100кг - 5800-5900... В первом случае явный перекрут, во втором - норма. Так что понятие скоростной и грузовой - несколько размыто, скорее стоит говорить о тяжелом и легком винте. Причем для разных сочетаний лодка+мотор эти понятия могут очень сильно отличаться. Зависит это от передаточного отношения редуктора, дискового отношения винта, гидродинамического качества лодки и загрузки. Например для того же К330 под М15 шкипером 100кг винт 9Х9 близок к оптимальному, а с Я15 такой винт будет очень легким...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (62.109.177.---)
Дата: 25-01-09 20:24
b58, спасибо за пояснения.
Только вот, что я не могу понять почему на одинаковых лодках под 15-ым Мерком оптимальный винт - 9х9, а под 15-ой Ямой - 9.1/4х11.
Ведь у Мерка чуть-чуть больше объем и 11,2 кВт против 11кВт Ямахи.
Или на столько сказывается не болшая разница передаточного отношения редуктора?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 25-01-09 22:01
Елена, Мурманск.
По поводу редуктора в правильном направлении идете...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (62.109.177.---)
Дата: 26-01-09 00:28
b58 писал:
> Елена, Мурманск.
> По поводу редуктора в правильном направлении идете...
Спасибочки! Учусь, однако, учусь...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|