|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 12:10:03 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 19:10:03 |
|
Автор: LAPA (Дубна) (95.72.9.---)
Дата: 09-01-09 14:04
Господа, подскажите, плз. Не очень представляю, просто как задать в поиске.
Из за кучи всяческих грустных обстоятельств, отказался от планов покупки нормального мотора, собираюсь следующий сезон откатать на 23м Нептуне. Но, учитывая, что мотор когда- то покупать придётся, хочу всётаки приобрести нормальную рулевую систему, всё одно придётся рано или поздно. Собсно просьба: помнит ли кто темы про то, как её совместить с советскими моторами? В принципе, задачка немудрёная, но всё равно не хочется изобретать велосипед... Наверняка же кем- то решалось подобное. Или, мож, стоит не выпендриваться, а поставить тросовую систему (при том, что она есть в наличии). Что скажете?
Отправка отредактированного (09-01-09 14:12)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Е (---.193-224-87.telenet.ru)
Дата: 09-01-09 14:56
+++помнит ли кто темы про то, как её совместить с советскими моторами?
Помним, помним.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KOCHEVNIK (---.pppoe.irtel.ru)
Дата: 09-01-09 15:03
Если предпологается смена мотора,крепление трубы можно продумать зажимать под струбцины.Тогда не надо сверлить транец.
Я на этой лодке матор менять не собираюсь,поетому делал на века.
С уважением!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LAPA (Дубна) (95.72.9.---)
Дата: 09-01-09 15:17
Михаил, подскажите, а сколько оборотов руля необходимо сделать для перекладывания мотора от упора до упора?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дмитрий и валюшка (---.20.116.4.permonline.ru)
Дата: 09-01-09 19:11
Вот тут есть : хттп://bch5.ru/production.phtml?cat=10&scat=107&subcat=1071&id=1374 как раз для отечественных моторов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филипп (---.235.133.82.adsl.sta.mcn.ru)
Дата: 11-01-09 22:49
У меня сделано как у Михаила Е (с креплением), только у меня без кочерги! "Крепление" у меня стоит ДО мотора, а не после, как у Михаила.
К мотору, к ручке, прикручен уголок (туда же), а к уголку шток троса.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Е (---.193-224-87.telenet.ru)
Дата: 11-01-09 23:15
Потом я поставил быстросъёмную кочергу, стало намного удобней. Наподобие: отстегнул перешел на румпель, или ковырятся с мотором.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филипп (---.235.133.82.adsl.sta.mcn.ru)
Дата: 12-01-09 02:24
Михаил Е писал:
> Потом я поставил быстросъёмную кочергу, стало намного удобней.
> Наподобие: отстегнул перешел на румпель, или ковырятся с
> мотором.
Честно говоря, не понимаю - зачем нужно отстегивать?
Зачем нужно переходить на румпель?
У меня 85-й редуктор и там если нужно передвинуть - он те даст такую возможность...
А на румпеле ходить - я не для этого дистанцию ставил ;)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филипп (---.235.133.82.adsl.sta.mcn.ru)
Дата: 12-01-09 02:29
КАП писал:
> Вот тут все транцевые опоры с описанием
> Ссылка.
Ну да... Я изначально не хотел покупать эту хрень за 50 баксов, а хотел взять трубу, нарезать внешнюю резьбу и как-нить приварить ее к крепежу, типа как у Михаила/меня и Кочевника. Но! Под руку не попалось вменяемого сварщика и пришлось купить это хрень.... : (: (:(
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: КАП (94.241.224.---)
Дата: 12-01-09 03:05
Дык конечно нужно простро посмотреть на эту хрень и сделать самому.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: IvanTomsk (---.elecard.net.ru)
Дата: 12-01-09 16:18
Добрый день Михаил. А можно еще фотографий по крепежу дистанции на Н25, как реверс присоединен и упор под трос газа?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LAPA (Дубна) (95.72.9.---)
Дата: 12-01-09 16:33
> еще фотографий по крепежу дистанции на Н25
Угу, было б здорово.
> А на румпеле ходить - я не для этого дистанцию ставил ;)
Вот собсно и для того спрашивал- сколько оборотов. Я, конечно, очень мало в этом деле соображаю, но, почему- то, кажется, что на рулевом не удастся ходить в спортивном режиме,- когда надо разворачиваться на 90гр не падая с глисса, или на сильном волнении оперативно разворачивать траулер носом к волне...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Е (---.193-224-87.telenet.ru)
Дата: 12-01-09 16:38
+++У меня 85-й редуктор и там если нужно передвинуть - он те даст такую возможность...
А на румпеле ходить - я не для этого дистанцию ставил ;)
У меня редуктор без обратной связи, за мотор не повернёшь(нравятся мне такие)
Когда ковыряешься с мотором удобно, а то замаешься бегать до баранки туда обратно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филипп (---.235.133.82.adsl.sta.mcn.ru)
Дата: 12-01-09 17:40
LAPA (Дубна) писал:
>
> Вот собсно и для того спрашивал- сколько оборотов. Я, конечно,
> очень мало в этом деле соображаю, но, почему- то, кажется, что
> на рулевом не удастся ходить в спортивном режиме,- когда надо
> разворачиваться на 90гр не падая с глисса, или на сильном
> волнении оперативно разворачивать траулер носом к волне...
Не переживай! И развернуться и повернуться как надо успеешь! ;)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филипп (---.235.133.82.adsl.sta.mcn.ru)
Дата: 12-01-09 17:42
Михаил Е писал:
>
> У меня редуктор без обратной связи, за мотор не
> повернёшь(нравятся мне такие)
А какой редуктор?
По моему, 85-й тоже без обратной связи, но повернуть можно!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филипп (---.235.133.82.adsl.sta.mcn.ru)
Дата: 12-01-09 17:57
У Михаила взяты тросы - С2, которые "универсальные" с резьбой на концах.
А я взял С5. Они с ушками на концах и со "стопорными бобышками".
Это СИЛЬНО упрощает монтаж!
Реверс.
Ушко троса реверса подпилил напильником чтобы оно пролезло в дырку тяги реверса. Тягу реверса удалил ПОЛНОСТЬЮ.
Трос закреплен винтом, который вкручивается за место шарика с пружинкой.
С газом тоже все проще, т.к. есть ушко и "стопор" тоже с дырочкой...
В результате, самое сложное и трудоемкое - обточить напильником ушко реверса.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Е (---.193-224-87.telenet.ru)
Дата: 12-01-09 20:01
+++А какой редуктор?
+++По моему, 85-й тоже без обратной связи, но повернуть можно!
У меня NFB Safe - T II,
Если можно повернуть за башку, как он может быть без обратной связи? Без обратной связи только за руль.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филипп (---.235.133.82.adsl.sta.mcn.ru)
Дата: 12-01-09 20:08
Михаил Е писал:
> Если можно повернуть за башку, как он может быть без обратной
> связи? Без обратной связи только за руль.
Вроди я где-то слышал, что он без обратной связи...
Повернуть за башку можно, но не просто. Т.е. сам мотор этого сделать не может! Т.е. можно ездить без рук...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филипп (---.235.133.82.adsl.sta.mcn.ru)
Дата: 12-01-09 21:59
Григорий писал:
> Подскажите какие троса надо на прогресс(газ, реверс)? хожу под
> Вихрём 25.
Думаю, футов 14...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Е (---.193-224-87.telenet.ru)
Дата: 12-01-09 22:07
+++Повернуть за башку можно, но не просто. Т.е. сам мотор этого сделать не может! Т.е. можно ездить без рук...
При редукторе без обратной связи повернуть мотор можно только с поломкой чего то.
Редуктор Т85 не относится к таким.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МИХАл скобарь (---.112.94.214.pppoe.eltel.net)
Дата: 12-01-09 22:19
LAPA (Дубна) писал: Вот собсно и для того спрашивал- сколько оборотов. Я, конечно, очень мало в этом деле соображаю, но, почему- то, кажется, что на рулевом не удастся ходить в спортивном режиме,
LAPA у меня рулёжка самодельная, при перекладки с борта на борт примерно 1.4 оборота! Настоящий спотривный вариант! Крутиться и вы...бываться одно удовольствие!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Е (---.193-224-87.telenet.ru)
Дата: 12-01-09 22:25
+++ при перекладки с борта на борт примерно 1.4 оборота! Настоящий спотривный вариант! Крутиться и вы...бываться одно удовольствие!
________________________
Крутиться и вы...бываться буде одинаково, что 1,4, что с 3 оборотами.
При пересадки с 1 оборота на 3, мне больше нравится 3.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МИХАл скобарь (---.112.94.214.pppoe.eltel.net)
Дата: 12-01-09 22:38
Михаил Е писал: Крутиться и вы...бываться буде одинаково, что 1,4, что с 3 оборотами.
При пересадки с 1 оборота на 3, мне больше нравится 3.
Тут ещё от лодки зависит. И от соотношения лодка-мотор.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Е (---.193-224-87.telenet.ru)
Дата: 12-01-09 23:21
Да вряд ли. Скорее от навороченности баранки. Чем круче баранка, тем круче вираж.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МИХАл скобарь (---.112.94.214.pppoe.eltel.net)
Дата: 12-01-09 23:45
Михаил Е : Да вряд ли. Скорее от навороченности баранки. Чем круче баранка, тем круче вираж.
И я, и я, и я того же мнения :) :) :)
Отправка отредактированного (12-01-09 23:50)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LAPA (Дубна) (95.72.2.---)
Дата: 14-01-09 20:46
Ребят, подскажите, плз, а куда ехать (в Москве) за рулевым? Чего- то даже не представляю, где "правильная" торговая точки с адекватными ценами и хорошим выбором? Кстати, буквально недавно было такое хорошее обсуждение рулевых редукторов, поиском найти не удаётся, сижу, вот, просматриваю темы в надежде вспомнить... Там делились опытом эксплуатации, а не просто тех характеристиками...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филипп (---.235.133.82.adsl.sta.mcn.ru)
Дата: 14-01-09 21:08
Я в свое время покупал в Моремане. Но они ща только Телефлексом торгуют...
Есть Царь...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LAPA (Дубна) (95.72.2.---)
Дата: 14-01-09 21:25
Небольная, лодка Неман 1, общая длина 3.80, т.е. трос нужен где- то 3.50, точно не мерял. А что, есть что предложить? Если не сильно бу съэкономить был бы не прочь...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филипп (---.235.133.82.adsl.sta.mcn.ru)
Дата: 14-01-09 21:29
У меня есть трос М66 11 футов. (3,3м)
Я подозреваю, что он подайдет! У меня на Оку4 13 влез бы, а может даже и 12-й!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LAPA (Дубна) (95.72.2.---)
Дата: 14-01-09 21:46
Новый или бу? В принципе, должен подойти, причём тюиелька в тютельку, но надо мерять, конечно... Если вся длина лодки 3.80... Слуш, наверное оно и есть...
Кстати, в Альбатросе Т85 нет, обещали только к сезону, в Моремане предложили рулевой редуктор Safe-T QC, 2076.00 руб, клянуться, что с железными зубьями. Производитель: «TeleflexMorse», Англия. СтОит приобрести?
Просто очень хочется все закупить, пока деньги есть, фиг его знает что там к лету будет...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филипп (---.235.133.82.adsl.sta.mcn.ru)
Дата: 14-01-09 22:19
LAPA (Дубна) писал:
> Новый или бу?
Старый-новый :)))
Ему года 4, но я им ниразу не пользовался...
В принципе, должен подойти, причём тюиелька в
> тютельку, но надо мерять, конечно... Если вся длина лодки
> 3.80... Слуш, наверное оно и есть...
Вообще тут написано, что Неман1 - 3,6м...
А мотор какой?
>
> Кстати, в Альбатросе Т85 нет, обещали только к сезону, в
> Моремане предложили рулевой редуктор Safe-T QC, 2076.00 руб,
> клянуться, что с железными зубьями. Производитель:
> «TeleflexMorse», Англия. СтОит приобрести?
Ну.... Если под этот трос (свыше 55лс) - наверное железный... Не знаю...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LAPA (Дубна) (95.72.2.---)
Дата: 14-01-09 22:30
Мотор Нептун, собсно в шапке темы это обозначено.. Следующий сезон на нём, но рулевое сразу хочу приобрести, что б потом уже не заморачиваться. Померяю, в общем, подойдёт- оформим сделку. 8)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филипп (---.235.133.82.adsl.sta.mcn.ru)
Дата: 15-01-09 01:32
да стопудово подойдет!
Те только нужно будет купить или самому сделать "упор" для троса!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МИХАл скобарь (---.112.94.91.pppoe.eltel.net)
Дата: 15-01-09 19:43
LAPA (Дубна) да у вас рулёжка выльеться дороже чем мотор в месте с лодкой :) ! ИМХО, так если только с оглядкой на будущее...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филипп (---.235.133.82.adsl.sta.mcn.ru)
Дата: 15-01-09 20:59
МИХАл скобарь писал:
> LAPA (Дубна) да у вас рулёжка выльеться дороже чем мотор в
> месте с лодкой :) ! ИМХО, так если только с оглядкой на
> будущее...
Это еще почему?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LAPA (Дубна) (---.gprs.mts.ru)
Дата: 15-01-09 21:21
Еще за профессиональную профилактику мотора заплачу почти его стоимость, да и в лодку, что б больше не позориться, тоже надо денег засадить, не считая своего потраченного времени... В прошлом году уже отдал половину ее цены за подварку всех дырок и за новые уключины. Зато сезон проживу как белый человек... А потом: это ж не выпендрежь, это необходимость. Я ж с ребенком в основном езжу,- а если хлопнется самопальный трос, а если кувыркнемся? А если вырубится движек после моей самодеятельности, когда "назад пятьсот вперед пятьсот"? Не, лучше заплатить сразу, чем потом кусать локти...
Отправка отредактированного (15-01-09 21:27)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МИХАл скобарь (---.112.94.91.pppoe.eltel.net)
Дата: 15-01-09 21:31
LAPA (Дубна) писал: Еще за профессиональную профилактику мотора заплачу почти его стоимость
Да это точно, без профессиональной прафилактике с компьютерной диагностикой не обойтись :), это же Нептун :) !
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филипп (---.235.133.82.adsl.sta.mcn.ru)
Дата: 15-01-09 21:44
МИХАл скобарь писал:
>
> Да это точно, без профессиональной прафилактике с компьютерной
> диагностикой не обойтись :), это же Нептун :) !
Типа - ха-ха!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Е (---.193-224-87.telenet.ru)
Дата: 16-01-09 02:44
LAPA (Дубна) длину троса измеряй точно, это не дистанция, петлю не сделаешь. Чем больше изгибов, тем больше люфт руля.
+++Производитель: «TeleflexMorse», Англия. СтОит приобрести?
Ну ни как не хуже ультрофлекса
Safe-T QC действительно с металлическими зубьями.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LAPA (Дубна) (95.72.9.---)
Дата: 16-01-09 05:31
> Типа - ха-ха!
Зря смеетесь. В японский мотор залезть как раз запросто. Движки перебирал, ремонтом мототехники лет десять назад вообще деньги на жизнь зарабатывал довольно долго, потом сервис- мануалы для "китайцев" писал. Там все очевидно, все предсказуемо и понятно, всегда "сходятся концы с концами". Главное- "культура производства": чистота, хороший инструмент, трезвая голова на плечах. К советским же движкам даже подойти страшно: если не знаешь досканально особенностей их "характера", то практически наверняка ремонт окончиться фиаско. Что собственно и происходит повсеместно, потому и гнобят совдеповскую технику, потому она и сыпется. Просто настоящих специалистов, на самом деле мало. Так что лучше уж отдам Нептун старому спортсмену, который на них лет тридцать ездит и безошибочно определяет неисправность по звуку, записанному на мобильный телефон. (ну утрирую, конечно, но где то так)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филипп (---.235.133.82.adsl.sta.mcn.ru)
Дата: 16-01-09 20:04
Михаил Е писал:
> LAPA (Дубна) длину троса измеряй точно, это не дистанция, петлю
> не сделаешь. Чем больше изгибов, тем больше люфт руля.
Погрешность допустить можно!!!! Петли - не вариант, т.к. там минимум сантиметров 80 диаметр получится, а вот как тянуть - на этом можно чуть ли не пол метра выиграть!!! И это я говорю как краевед!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LAPA (Дубна) (95.72.9.---)
Дата: 20-01-09 01:37
> У меня есть трос М66 11 футов. (3,3м)
> Я подозреваю, что он подайдет!
Померял. От "точки до точки" (с учетом НЕБОЛЬШИХ радиусов на изгибах) не более 3- 3.1м.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Е (---.193-224-87.telenet.ru)
Дата: 20-01-09 02:12
+++а вот как тянуть - на этом можно чуть ли не пол метра выиграть!!! И это я говорю как краевед!!!
Как тянуть, что тянуть, и у кого тянуть на полметра?
Я что то ни чего не понял.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LAPA (Дубна) (---.gprs.mts.ru)
Дата: 20-01-09 13:35
Филипп, если мне и длинноват будет Ваш трос, то не более чем на 20-25 см. Надеюсь, ( пожалуста, поправте ктонить, если неправ- я нифига в этом не понимаю!), если этот "перебор" и окажется действительно лишним, то его можно будет безболезненно "убрать" в "петли" на углах. Или необходимо что б он был точнот "в размер"? Какой радиус должен быть на поворотах троса? По кр мере короток он точно не будет. Если так, готов немедленно оформить сделку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филипп (---.235.133.82.adsl.sta.mcn.ru)
Дата: 21-01-09 01:59
LAPA (Дубна) писал:
> Померял. От "точки до точки" (с учетом НЕБОЛЬШИХ радиусов на
> изгибах) не более 3- 3.1м.
Плохо мерял! Точнее - не правильно скорее всего.
У тя должно, по моим разумениям, 3-30 - 3-50 быть!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филипп (---.235.133.82.adsl.sta.mcn.ru)
Дата: 21-01-09 02:02
Михаил Е писал:
> Как тянуть, что тянуть, и у кого тянуть на полметра?
> Я что то ни чего не понял.
Ну смотри, радиус поворота можно сделать разным! (а их там 2, на минуточку)
Плюс, можно проложить трос в натяг и не в натяг! (условно волною)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филипп (---.235.133.82.adsl.sta.mcn.ru)
Дата: 21-01-09 02:08
LAPA (Дубна) писал:
> Филипп, если мне и длинноват будет Ваш трос, то не более чем на
> 20-25 см. Надеюсь, ( пожалуста, поправте ктонить, если неправ-
> я нифига в этом не понимаю!), если этот "перебор" и окажется
> действительно лишним, то его можно будет безболезненно "убрать"
> в "петли" на углах. Или необходимо что б он был точнот "в
> размер"? Какой радиус должен быть на поворотах троса? По кр
> мере короток он точно не будет. Если так, готов немедленно
> оформить сделку.
1 Я склонен счетать - ты не правильно померял!
2 Поиграть перебором-недобором можно. Сантиметров в 30 уж точно (+- 15)
3 Укоротить трос НЕЛЬЗЯ! Он на столько жесткий, что петля сантиметров в 70 минимум получится!
4 Радиус - как получится. На радиусах как раз и можно сыграть! Меньше чем нельзя - ты физически (без фанатизма) не согнешь
5 Про сделку. В воизбижание всяческих инцестов (с) - предлагаю забрать у меня трос, прилажить его к лодке и если подойдет - вернуть деньги, если нет - трос...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Е (---.193-224-87.telenet.ru)
Дата: 21-01-09 02:09
Первый радиус (от передней панели к борту) вряд ли сделаете разным. Скорее он будет ближе к минимальному. Вторым да можно немного регулировать. Лодка короткая, сильной волны не получится
Лучше взять жесткую проволоку, проложить по лодке, измерить, и взять ближайший размер в большую сторону.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LAPA (Дубна) (95.72.4.---)
Дата: 21-01-09 15:23
Филипп, встречное предложение: приобрету у Вас трос, а если действительно не подойдёт, сделаем манибэк. Бросьте контакты, плз, на мыл scooter (собака) yandex (точка) ru
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LAPA (Дубна) (95.72.9.---)
Дата: 22-01-09 09:33
Ездил сегодня. Редуктора Телефлекса в Моремане нет и в помине (точнее именно в помине- то есть, сказали "может быть" остался один в Долгопрудном!), а если б даже были, стоит уже не 2070, а 2780, три дня назад подорожали! Побежал дальше, нигде нет Т85, а цену на них указывают от 3350. Нашёл в "Царе", чуть ли не последний, отдал 3800! Неделю назад стоил три с мелочью! Говорят, это даже не начало, так, разминочка, скоро узнаете на вкус ягодки... Взялся приобрести собсно руль. Из приличных, но недорогих, у них же 1750. У соседей (не помню) 1400. Прошёл ещё три шага- в Велходе купил за 1250! Одна и та же модель. В общем жуть. В отчаянии схватил дорогущую квиксильверскую грушу (зачем?), помпу, железку для подключения, ещё всякой фигни.
Еле опомнился- бюджет не резиновый, но на днях собираюсь вернуться, скупить ещё полезностей для лодки, так как совершенно очевидно, ещё через месяц это все станет просто не по карману...
Вообще, прикольное место этот "Экстрим на Смольной", особенно сейчас, когда на один и тот же товар цены могут отличаться в разы. У одних старый завоз, у других новый. В этом магазине же можно выбрать где дешевле практически не сходя с места,- все конкуренты в одной куче.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
