|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 15:37:40 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 22:37:40 |
|
Автор: ККВ (81.200.20.---)
Дата: 11-01-09 02:51
Получился попандос!
Долго мучелся, снимал краску, грунтовал и т.д.
Купил Тикуриллу для лодок, на рынке заказал колеровку.
Они (продавцы), что- то смешали, я посмотрел нормально- цвет хаки.
Предупредили, что цвет может незначительно измениться. Красил кистью.
Итог - цвет описанию поддаётся слабо, но кроме этого краска где много колера сдирается ногтём.
Есть варианты спасения?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ламбо (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 11-01-09 03:05
Нормально опиши ничего не понял, не "встала" ? или еще что?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ККВ (81.200.20.---)
Дата: 11-01-09 03:49
Грунтовки было две, обе "Боди". Растворитель соответствовал грунту. Первая грунтовка легла на алюминий, а вторая на первую под краску.
Возможно меня не совсем правильно поняли. Грунтовка легла как надо. На грунт нанёс краску "Тиккурила" безцветную с добавленным колером (название не скажу- банка в гараже), но её цвет изменился до неузнаваемости. Она стала ядовито-зелёная после сушки. Так вот ногтём царапается и снимается именно этот зелёный пигмент (колер). Грунт остаётся на месте. Попробовал его поскрести железкой без нажима, всё в норме. Вопрос в том как перекрасить лодку не повторяя процесс снятия краски.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander N (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 11-01-09 03:58
ККВ писал:
> Грунтовки было две, обе "Боди". Растворитель соответствовал
> грунту. ....На грунт нанёс краску "Тиккурила" безцветную
Этих Боди несколько десятков видов. И Тиккурила есть и по дереву...
>Вопрос в том как перекрасить лодку не повторяя процесс снятия краски.
Никак. Зачищать. Вопрос только в том, как не повторить ошибки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ламбо (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 11-01-09 04:05
Почему изменился цвет сказать трудно скорее всего влияние на подложку, скорее на её цвет-цвет грунта.
То что проминается от ногтя у меня подобное было я тоже паниковать начал-краска не просохла элементарно, нужна температура! я пытался 2 дня на солнце держал-алюм нифига не нагревался, в итоге поставил под лодку (килев кверху) 2 обгревателя хороших, краска затвердела чуть ли не на глазах за несколько часов. лучше просуши эту краску хорошенько(при учете что отвердителя ты добавил нужное кол-во) и сверху нанеси еще слой возможно как раз таки последующий будет нужного цвета.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ККВ (81.200.20.---)
Дата: 11-01-09 04:07
Тиккурила была для покраски лодок (так на банке написано).
А зачищать больше не хочу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander N (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 11-01-09 04:16
ККВ писал:
> Тиккурила была для покраски лодок (так на банке написано).
Многие грунтовки и краски несовместимы между собой. Даже одной фирмы, но разных типов.
> А зачищать больше не хочу.
Тогда жди 14-го января.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ККВ (81.200.20.---)
Дата: 11-01-09 04:21
Alexander N писал:
> Тогда жди 14-го января.
После 14- го все отпадёт само собой?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ламбо (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 11-01-09 04:22
Я тоже красил тиккурилой сперва TEMACOUT RM40 он же и грунт потом TEMADUR/
Все дело в толстом слое! сколько слоев красил? и просушивал ли между ними()
межслойная сушка
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander N (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 11-01-09 04:29
ККВ писал:
> После 14- го все отпадёт само собой?
Не совсем. Просто Старый Новый Год, Дед Мороз, желание можно попросить. Больше вариантов нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ККВ (81.200.20.---)
Дата: 11-01-09 04:42
Покрасил в два слоя. Между слоями при 10-15 градусах два дня.
Если Дед Мороз не поможет, замажу чем-нибудь сверху, буду кататься и ждать пока само отвалиться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ламбо (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 11-01-09 04:45
говорят же тебе по русски просушить хорошенько под температурой!
поставь тэн, фен или еще какой обогреватель. и прогрей. Еще лучше пушку тепловую, только не перегрей и краску не пожги.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander N (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 11-01-09 04:55
Ламбо писал:
> говорят же тебе по русски просушить хорошенько под
> температурой!
Там уже два слоя, положенные при низкой температуре. Поздно греть, если даже причина именно в отвердителе.
ККВ писал:
> Если Дед Мороз не поможет, замажу чем-нибудь сверху, буду
> кататься и ждать пока само отвалиться.
Защищает не краска, а грунтовка. Если грунт лег нормально, то металлу не будет ничего. Только внешний вид пострадает. А красить надо или летом, или в нормальной камере.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ККВ (81.200.20.---)
Дата: 11-01-09 05:08
Alexander N писал:
Защищает не краска, а грунтовка. Если грунт лег нормально, то металлу не будет ничего. Только внешний вид пострадает. А красить надо или летом, или в нормальной камере.
Теоретически я это знаю, но время свободное выпало не летом.
Это мой первый опыт переделки-перекраски-ремонта лодки. Я там много чего накосарезил.
А главное вбухал столько сил и средств, что можно было бы купить готовую лодку. Больше наверное связываться не буду.
Но эту я доделаю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ламбо (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 11-01-09 05:12
да не думаю что поздно, просто скорее всего как получается. верхняя вленка-слой застыли, а внутренние не успели, посему парам растворителся намного сложнее выйти наружу. гркть надо
, летучесть притемпературе возрастет и все затвердеет, только вот что думаю при минусе его держать сейчас не стоит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Shapa (---.lodgings.volia.net)
Дата: 11-01-09 05:37
Body это акриловый грунт а краска Tikkurila алкидная, вот в этом и косяк.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лакировка (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 11-01-09 06:06
Привет.
Жди, брат.
Алкидка сохнет долго.
А уж если высохнет, так цены ей не будет.
Полиуретан морской вообще 14 дней встает!
ЕСЛИ ТОЛЬКО НА РЫНКЕ НЕ НАКОСЯЧИЛИ или растовритель голимый.
To Shapa
Не согласен.
На алкидку (однокомпонентую) нельзя класть двухкомпонентную.
Наооборот - запросто.
Встретимся на воде
Андрей
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ламбо (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 11-01-09 06:06
вообщето есть эпоксидный бодивский грунт 989 или 969 не помню точно, мне думается что грунт то был эпоксидный-надеюсь?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 11-01-09 19:11
Эта ХС436- двухкомпонентная, а грунт АК -однокомпонентный. Нарушается правило №1 - двухкомпонентная краска только на двухкомпонентный грунт. Возьмите грунт ВЛ-02 или 023, два слоя грунта и два слоя краски - должно хорошо получиться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Волков (---.atom.krasnet.ru)
Дата: 11-01-09 20:41
А откуда это правыило? Грунт уже есть. Т.е. уже украли где надо. А позаимствовали там где строят космические корабли. Там корабли и здесь корабли... Но ВЛ там почемуто не используют. Есть надежда что там сидят не дураки и может АК лучше в чем то ВЛ.
И все же если грунт АК то какую краску можно положить?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 12-01-09 00:45
На акриловый грунт можно класть однокомпонентную краску, например ХВ-16, ХВ-124, ХВ-536.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 12-01-09 01:03
...да, ну и акриловые эмали, само собой АС-131, АС-1115 - это стандартная схема в гражданской авиации.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей С. (85.175.69.---)
Дата: 12-01-09 01:23
На грунт АК-070 можно класть ЛЮБУЮ краску. Только выдержать несколько условий. Грунт должен быть... свежий. Да, да, именно свежий. Потому как был неоднократный попадос, когда грунт стоял в герметичной таре больше года, а после нанесения просто облетел. Второе, после нанесения и высыхания грунта, желательно( нет, скорее обязательно) сбить шкуркой-нулёвкой глянец. И растворитель должен быть соответствующий. В моём случае, это был Р-5.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Волков (---.atom.krasnet.ru)
Дата: 12-01-09 01:37
Сергей, а зачем растворитель? Он и так жидкий почти как вода. И не понятно как работать шкуркой. Я два года назад покрывал днище АК . По технологии он покрывается в один слой. Допускается 2, не больше. Пленка очень тонкая. ПФ 115 легла на него идеально. Сейчас сдирается очень тяжело. Стоит как камень. А обдираю потому что опыт как половое бессилие приходит с годами. Взял на судоремонтном заводе необрастайку. Убеждали что для алюминия подойдет. Обманули. Видимо присутствует медь, как следствие пошла коррозия.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 12-01-09 03:38
У АК-070 есть недостаток - плохая бензостойкость при атмосферной сушке. Поэтому загрунтованную поверхность лучше не лапать, чтобы не обезжиривать перед покраской. Как можно шкурить и не залапать руками, не представляю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лакировка (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 12-01-09 05:55
Илья!
Прикольно!
Почитать свои сообщения!
Я их писал в разных местах, мимолетом на лэптопе.
Читая их, вспоминается Питер, другие города, та блондинка в баре в Монако под шум прибоя и фурия, в Томске, где сидел в стриптиз клубе, дожидаясь ночной работы на судоверфи :))))))))))))))))
Куль, я и не знал про поиск на мотолодке.
ЗЫ
Парни - авиастроители!
У чела беда с отверждением, а вы умничаете про самолеты :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Волков (---.atom.krasnet.ru)
Дата: 13-01-09 01:24
Как говорят в Одессе, я таки и не понял, таки ляжет ХС 436 на АК 070 или нет. Мнения разошлись. И кто сталкивался в живую с этой краской?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей С. (85.175.69.---)
Дата: 13-01-09 02:47
arkie писал:
> У АК-070 есть недостаток - плохая бензостойкость при
> атмосферной сушке. Поэтому загрунтованную поверхность лучше не
> лапать, чтобы не обезжиривать перед покраской. Как можно
> шкурить и не залапать руками, не представляю.
У грунта АК-О7О по определению не может быть никакой другой сушки, кроме атмосферной. Грунт на нитрооснове и высыхает практически мгновенно без всяких камер, ну если только в мороз не наносить.
Александр Волков.
Я же говорю, краску можно наносить любую. Конкретно с ХС 436 я не сталкивался, но если тебя мучают сомнения, то сделай выкраску на любом куске люминя. Подготовь поверхность, нанеси грунт и краску. И посмотри, что получится.
Если всё будет нормально, ну и крась свой корапь дальше смело)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 13-01-09 03:47
Што-то Вы батенька путаете. Какая нитрооснова? Грунт АК-070 - на АКРИЛОВОЙ оскнове по определению. Если вы разницы не видите, лучше почитайте букварь какой-нибудь по ЛКМ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей С. (85.175.69.---)
Дата: 13-01-09 04:32
arkie.
Акриловый, да, ты прав. Но! Быстросохнущий. Какая может быть у него сушка, кроме атмосферной? Если время высыхания при температуре+-20С не более 0,5 часа?
Вот тебе букварь, просвещайся)))
Ссылка.
Там, кстати, сказано и про краски ХС.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 13-01-09 06:09
Дык вот. Кроме холодной сушки АК-070 может сушиться при температуре 85-95 градусов в течение 4-3часов. Горячая сушка для того, чтобы увеличить бензостойкость грунта. Это имеет значение, если между грунтованием и окраской большой межоперационный перерыв и деталь приходится заново обезжиривать. АК-070 - довольно слабенький грунт и применяется только как подслой под эмали, в отличие от АК-069, который может служить и как самостоятельное защитное покрытие.
Букварь довольно слабенький. Да, я тоже видел в интернете упоминания про ХС с этим грунтом, но это - торгаши, т.е. не очень авторитетные источники, у них ошибки могут кочевать с сайта на сайт. А как таковую схему АК-070 - ХС-436 (с количеством слоёв, толщинами и режимами) я не видел, поэтому советовать такое воздержался бы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей С. (85.175.69.---)
Дата: 13-01-09 06:32
arkie писал:
> Дык вот. Кроме холодной сушки АК-070 может сушиться при
> температуре 85-95 градусов в течение 4-3часов. Горячая сушка
> для того, чтобы увеличить бензостойкость грунта. Это имеет
> значение, если между грунтованием и окраской большой
> межоперационный перерыв и деталь приходится заново
> обезжиривать. АК-070 - довольно слабенький грунт и применяется
> только как подслой под эмали, в отличие от АК-069, который
> может служить и как самостоятельное защитное покрытие.
> Букварь довольно слабенький. Да, я тоже видел в интернете
> упоминания про ХС с этим грунтом, но это - торгаши, т.е. не
> очень авторитетные источники, у них ошибки могут кочевать с
> сайта на сайт. А как таковую схему АК-070 - ХС-436 (с
> количеством слоёв, толщинами и режимами) я не видел, поэтому
> советовать такое воздержался бы.
Ну так приведи сцылочку на "сильненький" букварь. Почитаем, просветимся)))
>Кроме холодной сушки АК-070 может сушится при температуре 85-95 градусов в течении 4-3 часов.
Это сам придумал? Я первый раз такое слышу, хотя с этим АК-070 дело больше 15 лет имею(авиация)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей С. (85.175.69.---)
Дата: 13-01-09 07:04
arkie.
А вот тебе другой букварь.
ГОСТ 25718-83* Грунтовки АК069 и АК070. Технические условия. Утверждён 14.04.1983. Госстандарт СССР. Постановление 1788. Почитай, занимательные вещи написанны.)))
А нука найди ка мне там хоть слово, про то какой грунт "слабенький" или "сильненький". Да и про сушку при температуре 95 градусов, чё то они забыли указать))) Не, ну понятно, шо значит какой то Госстандарт, какого-то полумифического СССР, по сравнению с мнением!!! великого мастера ))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Волков (---.atom.krasnet.ru)
Дата: 13-01-09 12:44
Сергей, смотрю и в авиации применяют АК и в космическом машиностроении. Похоже он кем то рекомендован к применению. Почему интересно АК, а не ВЛ или море других?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 13-01-09 15:32
"ГОСТ 25718-83* Грунтовки АК069 и АК070. Технические условия. Утверждён 14.04.1983. Госстандарт СССР. Постановление 1788."
Вот это уже интересно. Имена, пароли, явки... Вот только в бумажном виде у меня их нет. Ссылочку не кинешь?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ПВВ (---.255.157.179.ranetka.ru)
Дата: 13-01-09 15:56
Александр Волков у
Делали как то раз лодочку с завода паралельного вашему, не знаю
каким грунтом это изделие покрывалось, но адгезия оставляла желать лучшего. Что летает то не плавает. Эпоксидный грунт
тоже не одинаков по своим свойствам. Поэтому совет купить специальный грунт ( не Теккурила для лодок - тоже фуфел ), под которым почти прекращается процесс окисления металла.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Волков (---.atom.krasnet.ru)
Дата: 13-01-09 20:08
А специальный это какой? Кстати перед первым применением 3 года назад нанес АК на люминивую лопату для снега. До сих пор сидит прочно. Пробовал скоблить - с трудом и с металлом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|