|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 13:58:08 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 20:58:08 |
|
Автор: Вад (---.pppoe.komi.dslavangard.ru)
Дата: 22-05-08 05:06
Уважаемые, коллеги! Какой ак-тор обычно ставят на лодку? 40-ки хватит? А то в мануле написано "75" Ачас. Хочется чего-то поменьше и аккуратней. Мотор ТОХА 40С.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.pppoe.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 22-05-08 05:13
Ну ведь написано то не зря.....
Установить меньшей ёмкости можно,но платой за это будет постоянный перезаряд и уменьшение срока службы АКБ,как минимум................
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: INDI (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 22-05-08 05:49
Поставил 60-ку на тох-30.Более 2 часов непрерывного хода и напряжометр показывает 15-15,5 вольт.Так что сам смотри.А я так думаю-закипит твоя сороковка легко и просто прямо на обкатке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Стас Киев (---.236.170.83.sovam.net.ua)
Дата: 22-05-08 06:30
Более того указано 75 а ч ( ап то ) и выше !!!!Но нам совковым все пофих, знак 40 - едем 80 км . Акум 70 ставим 40 :))) А потом говорим почему ВАЗ говно , а тойота форева - все дело в мелочах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.pppoe.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 22-05-08 06:44
Андрей К писал:
> Мона после заводки клемму скинуть.
Очень "ценный совет"............
Только всему электронному оборудованию придёт полный и неминуемый ПИПЕЦ!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Славянский шкаф (---.fire.at-mr.tc-exe.ru)
Дата: 22-05-08 06:45
Вад писал:
> Уважаемые, коллеги! Какой ак-тор обычно ставят на лодку? 40-ки
> хватит? А то в мануле написано "75" Ачас. Хочется чего-то
> поменьше и аккуратней. Мотор ТОХА 40С.
на чём пользуешь данный мотор??
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Стас Киев (---.236.170.83.sovam.net.ua)
Дата: 22-05-08 06:47
Андрей К писал:
> Мона после заводки клемму скинуть.
Не мона а нуна - для разширения кругозора и познаний в электронике.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ksr (---.211.113.15.adsl-spb.net.rol.ru)
Дата: 22-05-08 06:55
Вад писал:
> Уважаемые, коллеги! Какой ак-тор обычно ставят на лодку? 40-ки
> хватит? А то в мануле написано "75" Ачас. Хочется чего-то
> поменьше и аккуратней. Мотор ТОХА 40С.
Судя по эксплуатации моего обычного дешевого аккумулятора 55Ач надо 25-30 часов крейсерского хода для выкипания электролита на 0.5-0.8см, после чего оголяются пластины и требуется долив дистилированной воды. Если аккумулятор кальциевый необслуживаемый, то выкипание будет меньше в 5-10 раз, но доливать будет некуда. Разумный компромис - гибридные кальциево-сурьмяные малообслуживамые аккумуляторы.
Самый простой способ уменьшить зарядный ток - при увеличении напряжения выше 14.5В на ходу включать прожектор с лампой 55Вт.
Хорошее решение "супербюджетный стабилизатор" http://www.forum.motolodka.ru/read.php?f=1&i=169105&t=169058#reply_169105
Отправка отредактированного (22-05-08 07:12)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Стас Киев (---.236.170.83.sovam.net.ua)
Дата: 22-05-08 07:05
Андрей Зарубин писал:
> На яму 40 поставил варту 74 а.ч. или 75)))
Ты скорее всего иностранец, потому как нужно было установить "гибридный кальциево-сурьмяный малообслуживамый аккумулятор"и установить в обход схеме "супербюджетный стабилизатор"- тогда ты был бы выходцем из СССР.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ksr (---.211.113.15.adsl-spb.net.rol.ru)
Дата: 22-05-08 07:18
Стас Киев писал:
> установить в обход схеме "супербюджетный стабилизатор"
Со стабилизатором я бы уже кальций с серебром бы ставил.
Отправка отредактированного (22-05-08 07:26)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ksr (---.211.113.15.adsl-spb.net.rol.ru)
Дата: 22-05-08 07:24
INDI писал:
> Поставил 60-ку на тох-30.Более 2 часов непрерывного хода и
> напряжометр показывает 15-15,5 вольт.
Для чисто кальциевых аккумуляторов характерно повышенное напряжение при достижении уже 95-98% заряда. Но беда в том, что они чувствительны и к перезаряду, а еще более - к глубокому разряду.Марка АКБ какая?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ИТВ (---.dep.tver.ru)
Дата: 22-05-08 07:38
Дело не в ёмкости АКБ, а в наличии реле-регулятора в моторе.
Если он есть и держит напряжение 13,7-14,4В , то перезаряда не будет ни при какой ёмкости. Другое дело, сколько будет у Вас пусков и сколько времени будет работать мотор между пусками.
Может случиться так, что при частых пусках и коротких пробегах АКБ большой ёмкости всегда будет недозаряжен, а это очень быстро скажется на его долголетии,(лето, тепло,недозаряд, сульфатация... и на следующий сезон иди за новым).
Все автомобили всю жизнь комплектовались максимум 55А/ч, и ничего страшного, хотя мощность двигателей меньше 60л.с. не бывала.
Если реле-регулятора нет, что очень просто выяснить, замерив напряжение на исправном и заряженном АКБ во время работы двигателя при номинальных оборотах (это 13,7-14,4В), то остаются два варианта:
-проверять степень заряда нагрузочной вилкой (или подобнам прибором) и при длительных пробегах ограничивать ток или отключать АКБ, независимо от её ёмкости, дабы не было перезаряда. Или в случае коротких пробегов и частых пусков дозаряжать АКБ на стоянке сетевым автоматическим зарядным устройством, хотябы раз после нескольких поездок.
-установить внешний реле-регулятор, они многократно описывались в КиЯ(см. схему Ивана на ссылке), а может и готовые сейчас уже есть.
Для справки:
АКБ ёмкостью 75А/ч, при макс. допустимом токе зарядки 7,5А, требует около 14 часов до достижения номинальной ёмкости. Вряд ли Вы будете "строчить" столько времени. Да и 7,5А зарядного тока (это примерно 115Вт) заметно сказываются на мощности мотора. Поэтому скорее всего АКБ будет постоянно недозаряжен.
Отправка отредактированного (22-05-08 08:05)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.pppoe.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 22-05-08 07:54
ИТВ.
1. Смотрим электросхему к Тохе-40....Реле-регулятор-опция.....
2.Собственно из п.1-рекомендация изготовителя о применении АКБ ёмкостью от 75 А/ч.......................
3. Авто тема в данном случае -не то.......
4.Время заряда АКБ до 100% зависит от степени его разряда,поэтому "14" часов-не показатель..............
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ИТВ (---.dep.tver.ru)
Дата: 22-05-08 08:52
STORM
1.Если реле-регулятор есть - ставь любой и не запаривайся.
2.Почему "авто" не пример? Там другие законы физики для мощности?
А что будет если поставить 45А/ч? Не хватит пускового тока или ещё чего-то? Так здесь не "дизельная" компрессия в 33кг/с.
3.Через месяц такой езды он точно уже будет разряжен на 75%, а это предел. Плюс неделя простоя до следующего выезда, с таким разрядом... Ну и: "Следующая станция - помойка".
Чаще всего я наблюдал именно такую картину.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ksr (---.211.113.15.adsl-spb.net.rol.ru)
Дата: 22-05-08 09:49
ИТВ писал:
> STORM
> 1.Если реле-регулятор есть - ставь любой и не запаривайся.
> 2.Почему "авто" не пример? Там другие законы физики для
> мощности?
Принципиально другие. В авто регулятор напряжения уменьшает силу тока обмотки возбуждения, что и приводит к уменьшению силы тока вырабатываемой генератором. В 2T ПЛМ ограничение тока происходит за счет насыщения сердечника осветительной обмотки, оно определяется конструктивными параметрами. По этой причине авторегуляторы не подходят. Но могут подойти от мопедов\мотоциклов.
>3.Через месяц такой езды он точно уже будет разряжен на 75%, а это предел.
Это точно. Баланс заряд\разряд тонкое дело. Многое зависит от режима движения. Музыка и прочие атрибуты цивильного отдыха так садят АКБ, что чисто кальциевые аккумуляторы типа Vatra/Bosh Blue Dynamic могут умереть ну очень быстро.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.pppoe.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 22-05-08 13:57
>>STORM
1.Если реле-регулятор есть - ставь любой и не запаривайся.
>>
Так пишу вроде внятно-в стандартной комплектации мотора РР НЕТ!
2.>>Почему "авто" не пример? Там другие законы физики для
> мощности?
>>
Потому что генераторы в авто способны отдавать совершенно другой ток-40-60 и более ампер и принцип вырабатывания и регулирования напряжения сильно отличны от ПЛМ.
3.>>А что будет если поставить 45А/ч? Не хватит пускового тока или ещё чего-то? Так здесь не "дизельная" компрессия в 33кг/с.
>>
Пускового тока хватит за глаза (моторчик можно запустить и парой АКБ от УПСников).Если поставить 45 А/ч то будет сильный перезаряд,повышенное напряжение в сети и скорый конец АКБ.
4.>>Через месяц такой езды он точно уже будет разряжен на 75%, а это предел.
>>
Через месяц какой езды??
С включёнными фарами и мызыкой на всю катушку?Так надо соизмерять возможности АКБ и генератора с установкой различных приблуд,кушающих энергию.У меня к Сузе (с ручным стартом) стоит АКБ 14 А/ч,и за весь сезон не разу не подсел и к осени находился в состоянии 100% заряда (регулятор я ставил сам).
Упс....устал уже.... Короче-согласно мануала-ставим АКБ рекомендуемой ёмкости и "не парим мозги"........
Все другие рекомендации-это уже другой уровень понимания и знания мотора и процессов в нём происходящих (сиё-для автора темы)..........................................................
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ИТВ (---.dep.tver.ru)
Дата: 22-05-08 16:22
Господа , если хочется возить лишних 10кг, то ставьте 75А/ч, без разницы , какой недозаряженный АКБ возить с собой.
А заряжать всё равно придётся сетевым на стоянке, если конечно у Вас не пробег Владивосток-Мурманск.
Или на следующий сезон всё равно покупать хочется новый, тем более, что и всю зиму АКБ нужно будет возиться: подзаряжать и т.д.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander_SH (82.142.177.---)
Дата: 22-05-08 16:42
ИТВ писал:
> > Все автомобили всю жизнь комплектовались максимум 55А/ч, и
> ничего страшного, хотя мощность двигателей меньше 60л.с. не
> бывала.
Вот это мне понравилось. У меня например стоит два АКБ по 90 а/ч, у меня шо, самолет ? Или Иппонский дизельный уазик ?
По опыту (без применения теории могу сказать) что на Я40 у меня стоит тоже варта 60 а/ч, и если походить пару часов на хорошем ходу, вольтметр кажет под 15 - 16 вольт. акк. уже будет пятый сезон открывать, и ничего, бодр и весел.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Стас Киев (---.236.170.83.sovam.net.ua)
Дата: 22-05-08 17:43
Kira писал:
> up to переводится как "до"
>
Спасибо что поправил Кира:)) но суть осталась преждней.
ИТВ писал:
если хочется возить лишних 10кг, то ставьте 75А/ч
вес 55 а ч - 16 кг , вес 75 а ч - 19 кг.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: driver-nn (---.nts.nnov.ru)
Дата: 22-05-08 18:27
Блин, хотел и свои пять копеек вставить, да, видно поздно. Вставить некуда. Все абсолютно правильно. АКБ должен быть емкостью не ниже предусмотренной в мануале. Уже обсуждалось.
С наступающей навигацией!!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: horlampus (90.150.83.---)
Дата: 22-05-08 20:08
Это что получается я должен возить с собой меркури 80 ефи вот такой аккамулятор что ли.
Номинальные параметры
аккумуляторной батареи
1000 ампер тока запуска судового двигателя
(MCA), 800 ампер при запуске непрогретого
двигателя (ССА) или 180 ампер-часов
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ИТВ (---.dep.tver.ru)
Дата: 23-05-08 01:28
Alexander_SH
Интересно даже.
2х90А/ч это какая авто и главное-зачем? Если это не КАМАЗ или автобус.
Из текста не понял дизель у Вас или нет. Если дизель, то второй АКБ, немцы напрмер, рекомендуют только для зимы.
И ещё, а Вы хоть раз меряли степень разряда АКБ? Просто не логично получается -через четыре года и как новый. Это как раз может свидетельствовать о том, что:
- даже части ёмкости мотору вполне хватает, если он заводится за два "круть-круть", за четыре года вряд ли он сохранил первоначальную ёмкость, следовательно Вы всё время не пользовались ВСЕЙ возможной ёмкостью мощного АКБ
- при токе заряда пусть даже 15А, что весьма напряжно для мотора,
за 2 часа Вы "добьёте" даже без учёта потерь на КПД, в лучшем случае 30А/Ч, а так как дальше уже при15-16В -перезаряд "махровый", то и получается, что Вы всё время используете лишь половину ёмкости, а это в Вашем случае 30А/ч.
Вот и всё.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SAV (217.175.140.---)
Дата: 23-05-08 01:47
Такой ломовой АКБ нужен , чтоб служить балластом. Если установить сверхбюджетный стабилизатор, а точнее просто ограничитель, то достаточно будет и самого маленького АКБ. Сузу30 уверенно и многократно заводится от 7Ачасового . Но если нет ограничителя думаю его разорвёт в течении часа
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.pppoe.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 23-05-08 01:56
SAV писал:
> Сузу30 уверенно и многократно заводится от 7Ачасового . Но если
> нет ограничителя думаю его разорвёт в течении часа...........
Было ж недавно,писал кто то,как выбрасывал в море раздутый,шипяший АКБ от УПСника.................
Писал выше-весь прошедший сезон два АКБ от УПС отлично отработали на СУЗЕ-30 со стабилизатором..........
Отправка отредактированного (23-05-08 01:59)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander_SH (195.91.231.---)
Дата: 23-05-08 02:29
ИТВ писал:
> Alexander_SH
>
> Интересно даже.
> 2х90А/ч это какая авто и главное-зачем? Если это не КАМАЗ или
> автобус.
Это Мицубиси Паджеро 3, штатная заводская комплекатция. Дизель, 3,2 литра.
> Из текста не понял дизель у Вас или нет. Если дизель, то второй
> АКБ, немцы напрмер, рекомендуют только для зимы.
А это как ? Летом снимаем что ли ? Или машины для северных стран ?
> И ещё, а Вы хоть раз меряли степень разряда АКБ? Просто не
> логично получается -через четыре года и как новый.
Да вот получается, что так. Новый не новый, но четыре сезона эксплуатации с разрядом иногда так, что даже не проворачивал стартером ни разу, не смогли ему повредить. Да, иногда заряжал его с помощью зарядного устройства. Емкость не проверить, аккумулятор не обслуживаемый.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ksr (---.211.113.15.adsl-spb.net.rol.ru)
Дата: 23-05-08 03:21
Alexander_SH писал:
> Да вот получается, что так. Новый не новый, но четыре сезона
> эксплуатации.
Проблема не в том, что это невозможно, а в том, что грань между хроническим перезарядом и хроническим разрядом тонкая.
У Ямахи есть ограничитель зарядного тока. И Варта наверное Стандарт, а не Blue Dynamic. И за сезон ходовых часов всего 30-50 наберется. Если еще и пробеги лодки на крейсерской скорости небольшие до 30-60 минут, то вполне реально.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вад (---.pppoe.komi.dslavangard.ru)
Дата: 23-05-08 04:53
А если за сезон всего раз 8 на реку выбираться, где работы будет по 8-10 моточасов, надо заморачиваться на 75ку или 40-ка вполне работоспособна?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ksr (---.211.113.15.adsl-spb.net.rol.ru)
Дата: 23-05-08 05:49
Вад писал:
> А если за сезон всего раз 8 на реку выбираться
Можно. Убить АКБ перезарядом так, чтобы за сезон осталось менее 20-25% емкости, при таком режиме очень тяжело. А для запуска ПЛМ остатка емкости даже 5-10Ач хватит. Главное на обратном пути подзаряхать АКБ, чтобы ослабить разрушение до следующего выхода на воду.
Но все таки лучше поставить супербюджетный ограничитель или выпрямитель-ограничитель от Ямахи - тогда все будет по взрослому.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ИТВ (---.dep.tver.ru)
Дата: 23-05-08 07:21
Вад
Да поставьте Вы 40А/ч и не загружайтесь. Только храните его всегда в заряженном состоянии особенно летом,а зимой лучше в отрицательных температурах и отработает он около 5 лет без труда. Для периодического гарантированного заряда купите автоматическое-импульсное зар. устр. с током около 5А, и можете его всю зиму в гараже не отключать, т.к. там есть функция ПОДЗАРЯДА и ТРЕНИРОВКИ. Стоит оно около 600р., весит 300гр. Оно само выберет нужный режим и о конце заряда оповестит цветом светодиода.
Alexander_SH
Я понимаю конечно, что : "Каждый кулик.."
Сэр, у Вас нестыковочка: раз так всё хорошо заряжается за два часа, так чего же он иногда прокрутить-то не может? Просто он у Вас ВСЕГДА недозаряжен, о чём я и писал выше.
В электричестве и физике чудес НЕ БЫВАЕТ. Иначе старые АКБ никто бы не выбрасывал, раз они и через пять лет всё те же.
Замер ёмкости не зависит от исполнения АКБ.
Про двигатели и 2х90А/ч, Вы не внимательно читали.
Подвесные моторы о которых идёт речь - бензиновые и поэтому компрессия в них около 12-15кгс, следовательно и пусковые токи "зажигалки" и дизеля у которого нормальная компрессия 33-36кгс,сравнивать не корректно. Я езжу на дизельных авто около 11 лет и заметил, что больше 2-х зим никакие АКБ не живут, особенно - необслуживаемые, они скорее всего для тёплых стран, а при эксплуатации дизеля даже 2, 4л, при минус15-25 градусах на третью зиму можно не надеяться, особенно при городском цикле.
Который кстати очень схож с режимом подвесника: частые пуски-короткие пробеги.
И это при том, что на микроавтобусе стоит генератор с током 90А.
Казалось бы мог зарядить. Ан нет.
Впрочем - ИМХО.
Второй АКБ немцы пишут -" ДЛЯ ЗИМЫ"
И японцы тоже не дураки, два таких "убытка" напрасно возить.
Дизель-однако.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.pppoe.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 23-05-08 07:41
ИТВ .
>>Да поставьте Вы 40А/ч и не загружайтесь.
>>
Вообщем понимаю так:посылаем дебильных производителей импортных моторов,пишущих дурацкие мануалы,нах,и делаем как подсказывает нам правильный внутренний голос.
З.Ы. Извиняюсь,что грубо.....................
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ИТВ (---.dep.tver.ru)
Дата: 23-05-08 08:53
STORM
Не внутренний голос, а некоторые скудные знания, почерпнутые бедными советскими инженерами как это ни противно звучит из книжек ещё более глупых и написаных уж совсем тупыми Хоровицами, Хейлами, Войшвилло, Титце -Шенками, Цыкиными, Курчатовыми, Ландау и пр. и пр. идиотами, которые не знали, что бывают "мануалы" и по своей глупости делали открытия, лабораторные работы, разрабатывали теории, ставили эксперименты, писали практические руководства, книжки....
Вот если бы им "МАНУАЛЫ", но где ж им дуракам было русский выучить, чтобы знать, что это всего лишь - "руководство пользователя".
А потом талантливые японцы после Хиросимы, зачем-то скупали оптом все патенты, очень удачно повоевав катанами для харакири против атомной технологии. Прочитайте об этом в книге "Сделано в Японии" , написанной основателем фирмы СОНИ, Акио Моритой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Илья-1000 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 23-05-08 09:15
STORM писал:
> Вообщем понимаю так:посылаем дебильных производителей импортных
> моторов,пишущих дурацкие мануалы,нах,и делаем как подсказывает
> нам правильный внутренний голос.
+++Немного не так.
Если знаешь, что делаешь, и не возникает вопросов для форума - то ставь то, что считаешь нужным.
А если возникли вопросы - тогда ставить то, что написано в мануале. По крайней мере, хуже точно не будет. Ведь если поставить то, что написано в мануале - это будет гарантировано рабочий вариант "для большинства".
А кому нужен маленький вес/размер - спаяет ограничитель или сделает реле на отключение и будет доволен аккумом на 20-40 а/ч. Кому нужна музыка при заглушенном моторе и свет до утра - поставит 120а/ч и будет подзаряжать его на стоянке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.pppoe.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 23-05-08 14:02
Илья.Тут я полностью согласен.О чём примерно и писал несколько выше:>>Все другие рекомендации-это уже другой уровень понимания и знания мотора и процессов в нём происходящих (сиё-для автора темы).
>>
2ИТВ. Ваши теоритические познания конечно заслуживают уважения.....
Но тут ведь примерно как по аналогии при установки некоторых прог на комп: есть стандартная установка (рекомендованная для большинства пользователей), и есть установка для опытных/продвинутых пользователей...............
Тоесть-если понимаешь слабо-делай как прописано,если разбираешься чуть глубже-можешь что то изменить по своему желанию и для своих потребностей...........
Всё ИМХО и без притензий...............
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Abadona (---.dial-up.isurgut.ru)
Дата: 23-05-08 14:53
для 115 сузы в мануале написано 100 ампер аккум, а у меня в рундук, где заводское место для аккума только 70 максимум влезет (окошечко такое сделали). А поставил пока что было - 55 А. И что? Его тоже может разорвать?))))) Надо будет огнетушитель поближе держать
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander_SH (82.142.177.---)
Дата: 23-05-08 15:15
ИТВ писал:
>>
> Alexander_SH
> Я понимаю конечно, что : "Каждый кулик.."
> Сэр, у Вас нестыковочка: раз так всё хорошо заряжается за два
> часа, так чего же он иногда прокрутить-то не может? Просто он у
> Вас ВСЕГДА недозаряжен, о чём я и писал выше.
> В электричестве и физике чудес НЕ БЫВАЕТ. Иначе старые АКБ
> никто бы не выбрасывал, раз они и через пять лет всё те же.
> Замер ёмкости не зависит от исполнения АКБ.
Не крутил он один раз, после того как месяц простоял, питая лодочную сигнализацию. После того, как был заведен и лодке чуть походили, стал крутить с полтыка.
> Про двигатели и 2х90А/ч, Вы не внимательно читали.
> Подвесные моторы о которых идёт речь - бензиновые и поэтому
> компрессия в них около 12-15кгс, следовательно и пусковые токи
> "зажигалки" и дизеля у которого нормальная компрессия
> 33-36кгс,сравнивать не корректно. Я езжу на дизельных авто
> около 11 лет и заметил, что больше 2-х зим никакие АКБ не
> живут, особенно - необслуживаемые, они скорее всего для тёплых
> стран, а при эксплуатации дизеля даже 2, 4л, при минус15-25
> градусах на третью зиму можно не надеяться, особенно при
> городском цикле.
Бред полный, извини что грубо. Нормальный срок службы акк. это не два - три года. Моей машине уже больше трех лет, и городские пробеги, и пуски при -30 градусах, все живо. На некоторых моих машинах акк. служил до 6 лет. Или я его должен был за этот срок три раза менять ? Нахуа спрашивается, если работает ?!
Вобщем сопр ни о чем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander_SH (82.142.177.---)
Дата: 23-05-08 15:18
ksr писал:
> Alexander_SH писал:
>
> > Да вот получается, что так. Новый не новый, но четыре сезона
> > эксплуатации.
>
> Проблема не в том, что это невозможно, а в том, что грань между
> хроническим перезарядом и хроническим разрядом тонкая.
>
> У Ямахи есть ограничитель зарядного тока. И Варта наверное
> Стандарт, а не Blue Dynamic. И за сезон ходовых часов всего
> 30-50 наберется. Если еще и пробеги лодки на крейсерской
> скорости небольшие до 30-60 минут, то вполне реально.
У меня пробеши как правило летом почти в полную тапку, потому как лыжников катаем. каждые выходные, по несколько часов в день.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hoteka (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 23-05-08 17:23
Пользую "Варту 44" четвёртый сезон мотор М-50 полёт нормальный.
В лодке магнитофон, огни и всё такое. Напряжение на клемех от 12,5-12,7В. На воде практически каждый день. Реле-регулятор на моторе есть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ksr (---.211.113.15.adsl-spb.net.rol.ru)
Дата: 23-05-08 17:45
Alexander_SH писал:
> У меня пробеги как правило летом почти в полную тапку, потому
> как лыжников катаем. каждые выходные, по несколько часов в
> день.
>
Чудес не бывает. Сомневаюсь, что Вам известна оставшаяся емкость аккумулятора. Дергает стартер и ладно. Так стартер пару раз по 3-5 секунд дернет и в усмерть убитый автомобильный АКБ, но это же не повод утверждать, что АКБ стал новым.
Если бы ПЛМ пришлось заводить зимой, то оптимизм по поводу долговечности АКБ резко бы уменьшился.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ksr (---.211.113.15.adsl-spb.net.rol.ru)
Дата: 23-05-08 17:49
hoteka писал:
> На воде практически каждый день. Реле-регулятор на
> моторе есть.
Режим движения и длительность переходов для полноты картины напишите, используете ли музыку во время стоянки, ее мощность. Что за реле-регулятор?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hoteka (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 23-05-08 22:07
>Режим движения и длительность переходов для полноты картины >напишите, используете ли музыку во время стоянки, ее мощность. >Что за реле-регулятор?
Длительности переходов не боьшие, в день 2-3ч.
Во время стоянок музыку слушаю, иначе зачем она.
На эти выходные в среднем за день слушал на стоянке до трёх часов АКБ разрядился до12,2. Динамики 2шт. овалы если не ошибаюсь по 60 вт
В мануале мотора написано: что на моторе стоит реле -регулятор зарядки. Какое и насколько правильно работает не знаю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ksr (---.211.113.15.adsl-spb.net.rol.ru)
Дата: 23-05-08 22:43
hoteka писал:
> В мануале мотора написано: что на моторе стоит реле -регулятор
> зарядки. Какое и насколько правильно работает не знаю.
Если мотор 4Т или инжектор - скорее всего ток заряда от 12А и ограничитель зарядного тока есть. За два часа крейсерксого хода можно зарядить не менее 20-25Ач.
2*60ВТ это не эффективная мощность. Эффективная раз в 3-5 меньше. Приблизительно можно оценить потребление в 5-8А. Вариант прогулки - час туда, 3-5 часов музыки и час обратно даст нулевой баланс. И это при условии заводки мотора с полпинка.
На карбюраторном 2Т 30-60лс моторе с выходом генератора 6-7А будет дефицит заряда и 70Ач аккумулятор окончательно сядет после второго-третьего пикника. В следующий выход разряженный и отстоявшийся за неделю АКБ будет способен завести ПЛМ с одной-двух коротких по 5-10 секунд попыток так, что подозрений на разряженность АКБ не будет, но хронически недозаряженный малосурьмяной аккумулятор умрет за 2 сезона максимум, кальциевый за сезон.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hoteka (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 23-05-08 23:27
>но хронически недозаряженный малосурьмяной аккумулятор умрет за 2 сезона максимум, кальциевый за сезон.
Значит я минимум второй сезон хожу на умершем АКБ
Спорить не буду, просто теория теорией, а практика показывает обратное. Может это только в моём случае. В прошлом году дал другу у него замкнула проводка и вся выгорела поплавив ручку АКБ, думал пипец ему, а нифига весной 12,5В при условии осеннего заряда до 12,6В и сейчас пока нареканий на работу нет.
5-8 А это может при max гормкости, но так как я слушаю думаю 3А потребление максимум. Хотя можна ради интереса измерить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ksr (---.211.113.15.adsl-spb.net.rol.ru)
Дата: 24-05-08 00:17
hoteka писал:
>В прошлом году дал
> другу у него замкнула проводка и вся выгорела поплавив ручку
> АКБ, думал пипец ему, а нифига весной 12,5В при условии
> осеннего заряда до 12,6В и сейчас пока нареканий на работу нет.
Ток в 50-100А, а больше не будет на тонких проводах, в течении 3-10 секунд раскаляет проволоку сечением 1-2мм2 до покраснения и перегорания. АКБ при этом теряет заряда очень очень мало. Соединив 4 АКБ последовательно можно заниматься сваркой, 4*55АЧ на час-два работы хватит.
>
> 5-8 А это может при max громкости, но так как я слушаю думаю
> 3А потребление максимум. Хотя можна ради интереса измерить.
Это полезно знать для расчета баланса при явном недостатке силы зарядного тока. Лучше иметь возможность проконтролировать степень разряда, чтобы вовремя выключить музыку/убрать громкость или завести мотор и прокатиться.
Механизм контроля таков - один раз выбирается то, что имеет стабильное потребление близкое к 1/10 от емкости АКБ. Например фара-искатель 55Вт. Меряется напряжение при включении этого потребителя после выдержки 1-2 минуты. Покажет вольтметр 12В - это 50% остатка заряда. Пределом разряда надо считать 11.5В или 20%. При токе 1/20 от емкости эти напряжения будут соответственно 12.3В и 11.9В. Для чисто кальциевых опускаться ниже 50% вообще нежелательно.
Вольтметр должен быть подключен отдельными проводами к клеммам АКБ или как можно к ним ближе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ИТВ (---.dep.tver.ru)
Дата: 24-05-08 03:32
Alexander_SH
***Не крутил он один раз, после того как месяц простоял, питая лодочную сигнализацию.***
Сэр, Вы громите себя тяжёлыми фугасами сами, лучше ваших оппонентов.
Вот немного арифметики:
Ток потребления современных сигнализаций обычно не более 0,05А.
Поделив 60А/ч на 0,05А получим 1200 часов.
1200/24=50 дней. ПЯТЬДЕСЯТ ДНЕЙ - минимум, должен Ваш АКБ обеспечивать работу сигнализации. Через месяц в нём должно остаться 40% ёмкости или 24А/ч, которые без труда крутнут мотор летом. А вы пишете , что не крутнул. Вот Вы и доказали сами, что 60А/ч для лодки не имеют смысла если не подзаряжать АКБ дополнительно. Вы всё время гоняли на 60% ёмкости, а это 60х0,6=36А/ч.
Что и требовалось доказать.
**Моей машине уже больше трех лет, и городские пробеги, и пуски при -30 градусах, все живо. На некоторых моих машинах акк. служил до 6 лет.***
Вот потому и стоят 2х90, иначе один сдох бы после второй зимы, как и положено. Скорее всего этот четвёртый год для них и будет последний, вернее-зима. Просто японцы решили свои трудности простым, лобовым способом, НО за ВАШИ деньги: А кто их на джипах считает-то? В смысле деньги... :)
Не поленитесь замерьте ёмкость.
А "некоторые" машины ,видимо, были - бензиновые, на них действительно, 5-6 лет реально.
Ну не бывает в электричестве чудес.
Вот, товарищ ksr, всё грамотно изложил:
***На карбюраторном 2Т 30-60лс моторе с выходом генератора 6-7А будет дефицит заряда и 70Ач аккумулятор окончательно сядет после второго-третьего пикника. В следующий выход разряженный и отстоявшийся за неделю АКБ будет способен завести ПЛМ с одной-двух коротких по 5-10 секунд попыток так, что подозрений на разряженность АКБ не будет***
В технике всегда лучше оперировать цифрами, а не эмоциями и предположениями.
А то, придёт "ТОК" и всех убьёт. ;)
Отправка отредактированного (24-05-08 03:40)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sasha_kiev (---.252.4.66.freenet.com.ua)
Дата: 24-05-08 05:05
У меня 100а/ч, и не считаю что это много, поставил такой, потому что он был, но если б покупал то не менее 75а/ч, в лодке музыка почти не выключается, но тянет она на 3-5А, а 1-1,5А, 2,2А при полной громкости на стандартной автомагнитоле с 2мя динамиками,
Мерял ток заряда в таком режиме:
после 1час хода остановка - 10мин музыка - подключаю амперметр -завожу мотор на холостых (700 об) ток заряда 4А, при добавлении газа (об 2000-2200) ток заряда до 8А в течении 0,5 мин, потом ток заряда падает и останавливается на 1-1,5А при любых оборотах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вад (---.pppoe.komi.dslavangard.ru)
Дата: 24-05-08 05:13
Да, нифига себе вы тут написали.......Вопрос, я думал был простой. А н.. нет. Почему про 40-ку спрашивал, так она у меня новая есть. Нафига еще покупать? Сегодня дошло до покраски верха (наконец!!). Куда поставить ак-тор еще не придумал. Можно рядом с баком?? Или не рекомендуется?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ksr (---.211.113.15.adsl-spb.net.rol.ru)
Дата: 24-05-08 05:38
sasha_kiev писал:
> Мерял ток заряда в таком режиме:
В Вашем профиле указан мотор Я50 4т. Он обладает приличным зарядным током более 10-12А и ограничителем напряжения.
Речь же шла о Tohatsu M40C и еще многих подобных 2Т моторах у которых:
а) нет никакого ограничителя напряжения;
б) слабый зарядный ток 5-7А.
в) ток заряда появляется начиная с 1200-1500 оборотов.
>потом ток заряда падает и останавливается на 1-1,5А при любых оборотах.
А в Tohatsu M40C ток заряда будет 6.7А независимо от степени заряженности батареи или ее емкости, что рано или поздно приведет к выкипанию электролита и окислению положительной пластины. Процесс прогрессирующий.
Отправка отредактированного (24-05-08 05:47)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вад (---.pppoe.komi.dslavangard.ru)
Дата: 24-05-08 05:51
ksr писал:
> А в Tohatsu M40C ток заряда будет 6.7А независимо от степени
> заряженности батареи или ее емкости, что рано или поздно
> приведет к выкипанию электролита и окислению положительной
> пластины. Процесс прогрессирующий.
>
А если музыку слушать? И еще чем-нибудь сажать ак-тор, будет перезаряд или нет??
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: INDI (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 24-05-08 06:07
Музыка-это хорошо,особенно с мощным приводом,сажает все и на раз-два :))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вад (---.pppoe.komi.dslavangard.ru)
Дата: 24-05-08 06:17
INDI писал:
> Музыка-это хорошо,особенно с мощным приводом,сажает все и на
> раз-два :))
Ага, засадим ак-тор и не будет перезаряда!!! Ура!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ksr (---.211.113.15.adsl-spb.net.rol.ru)
Дата: 24-05-08 06:21
Вад писал:
> Почему про 40-ку спрашивал, так она у меня
> новая есть.
АКБ разные бывают. Необслуживаемую 40-ку с чисто кальциевой технологией (таких сейчас большинство) на мотор с дефицитом зарядного тока и отсутствием ограничителя напряжения я бы не ставил. Отечественный обслуживаемый/малообслуживаемый сурьмяной - без проблем, но их уже приличные заводы не выпускают.
А вот гибридный малообслуживаемый только в случае, если нет длинных переходов более часа в одну сторону или на ходу включать прожектор.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Andy,Istra (77.51.113.---)
Дата: 24-05-08 06:54
Подскажите на Тоху М9.8 какой аккумулятор можно от магнето через диодный мост заряжать? Какой ток?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ksr (---.211.113.15.adsl-spb.net.rol.ru)
Дата: 24-05-08 07:05
Вад писал:
> А если музыку слушать? И еще чем-нибудь сажать ак-тор, будет
> перезаряд или нет??
Бабка надвое сказала.
Простейшая магнитола имеет 2*50Вт PMPO как минимум. Это 2-3Вт RMS и среднего потребления 1А. Маловато для компенсации излишков зарядного тока.
Чуть чуть магнитола посерьезнее 4*45 или 2*90Вт PMPO и потребление возрастет до 3-4А. На ходу не страшно, но часто большую часть времени музыка орет на берегу. Если пробег к месту стоянки мал, то будет постепенно накапливаться недозаряд.
Ставьте вольтметр, он подскажет как громко и долго надо/можно слушать музыку. Одно скажу - савбуфер исключен или прийдется каждый раз заряжать АКБ на берегу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ksr (---.211.113.15.adsl-spb.net.rol.ru)
Дата: 24-05-08 07:12
Andy,Istra писал:
> Подскажите на Тоху М9.8 какой аккумулятор можно от магнето
> через диодный мост заряжать? Какой ток?
Alternator Output Optional 12V, 80W 6.7A
подробнее здесь
http://www.tohatsu.co.jp/en/boat/products/m9_8sp.html
При таком токе и отсутствии ограничителя напряжения емкость АКБ должна быть от 70Ач, но слово Optional намекает, что осветительной катушки может и не быть.
Отправка отредактированного (24-05-08 07:15)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.pppoe.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 24-05-08 07:30
Так и есть. Генераторная катушка-опция,т.е. приобритается отдельно,а без неё-зарядки АКБ не будет!
Исключение-мотор с электрозапуском,там эта приблуда-штатная...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 25-05-08 06:07
Не знаю, может, пропустил что-то :)
Основной критерий - в сущности, не ёмкость, а пусковой ток. Выглядит примерно так.
1. Смотрим мануал по движку, именно - максимальный ток, потребляемый стартёром.
2.Смотрим максимальный разрядный ток, на который рассчитан аккумулятор.
Если "2" меньше, чем "1" - аккумулятор, скорее всего, долго не проживёт, да и стартёр крутить будет слабенько.
Если больше - учитываем, для чего ещё, кроме стартёра, он может понадобиться. Тут уже определяемся с требуемой ёмкостью и прочим.
Отправка отредактированного (25-05-08 06:08)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.pppoe.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 25-05-08 06:25
>>
1. Смотрим мануал по движку, именно - максимальный ток, потребляемый стартёром
>>
Честно-не видел в мануалах такого параметра..........
>>Основной критерий - в сущности, не ёмкость, а пусковой ток.
>>
Думаю наоборот. Любая 55-ка от Жигулей заведёт любой ПЛМ без труда,так что пусковой ток тут не особо важен.
А вот ёмкость АКБ в некоторых случаях расчитана именно для работы мотора без реле-регулятора,ну и ессно для насущих потребностей владельца лодки/катера (кто то имеет минимум электропотребителей,кто то -полный фарш)............
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ksr (---.211.113.15.adsl-spb.net.rol.ru)
Дата: 25-05-08 06:37
Atheist писал:
> Не знаю, может, пропустил что-то :)
> Основной критерий - в сущности, не ёмкость, а пусковой ток.
Боюсь, что в моторах до 40-50лс это не главное. ПЛМ не эксплуатируются при температуре ниже нуля, когда отдача АКБ резко падает. Летом емкости 15-20Ач достаточно, чтобы крутить стартер 5 минут.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.pppoe.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 26-05-08 02:41
виталий Ростов писал:
> 40-КИ ЗА ГЛАЗА ХВАТИТ.
Хм.... 68 постов-в небо..... Пришли к тому с чего начали.......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
