|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 02:45:26 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 09:45:26 |
|
Автор: Pancer (195.189.80.---)
Дата: 04-05-08 07:32
Доброго времени суток!
Выбираю лодку для рыбалки в которой 3-4 человека смогли бы ловить не мешая друг другу. Остановился на продукции Корсара - надувная лодка с жестким дном Командор 430 Pro (вес 90кг, длина 4.3 метра) + мотор Mercury 30 (2х или 4х тактный - пока не решено). Перевозка лодочным прицепом.
В выходные собрались с товарищами и подумали, что не плохо было бы приспособить эту лодку и для развлечений вроде катания на водных лыжах и вейке. А вот как высчитать требуемую мощность мотора не понятно. Было даже мнение что на резинке лыжника не покатать. Вес лыжника планируется в пределах до 100кг включительно.
Если кто обладает знаниями, опытом или у кого есть полезные ссылки по указанной мною теме поделись пожалуйста.
Отправка отредактированного (04-05-08 07:34)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AntonSmr (88.200.238.---)
Дата: 04-05-08 09:34
Видел, как на надувнушке катали вейкбордиста под ямой-15. Проще для мотора выйти вейкбордисту, или лыжнику, уж не знаю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: syzran-man (---.cia.com)
Дата: 04-05-08 12:49
Dear Aleoka,
Я сам заядлый и обладаю небольшим опытом буксировки лыжников
на лёгких дюралевых лодках.
Попробую ответить на ваш вопрос. Я считаю, что :
1) 30 л.с. - это тот минимум, который необходим для лыжника
весом 70 кг, при условии, что у вас будут очень широкие (самодельные лыжи).
Я имел печальный опыт работы системы
"Обь-3+В30+фирменные лыжи+лыжник90кг".
Мотор не смог вытянуть из воды тяжелого лыжника с узкими лыжами
Пришлось поменять лыжи на самодельные, тогда стало реально
выйти на воду. Но мощности В-30 всё равно было маловато.
Вывод: если "...Вес лыжника планируется в пределах до 100кг включительно..." - то вам необходимо минимум 50 HP.
2) Лодка всегда должна быть тяжелее лыжника. Если вес лодки+ мотора будет близок к весу лыжника, то лыжник будет существенно влиять на курсовую устойчивость лыжника. Особенно на поворотах!
(Проверено на П2, П4, Обь-3 и др.)
3) Существенное влияние на устойчивость системы "лодка-мотор-фал-лыжник" (в движении) представляет место и способ крепления фала. Я плохо представляю себе ту лодку, которую вы хотите купить. Но вы подумайте сами - куда вы привяжите на ней фал?
Вот такие мои "думы".
Удачи вам на воде!
С уважением, syzran-man
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей Юшут (207.226.45.---)
Дата: 04-05-08 14:30
В Советское время все на нептунах и вихрях катались.
Для новичков - особо широкие лыжи, и все.
30 хватит.
Только вот запас лишним не бывает.
Фал крепи к струбцине.
Отправка отредактированного (04-05-08 14:33)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Грек (81.211.50.---)
Дата: 04-05-08 17:03
У меня крым 3 и suzuki 40. С весом в 96 кг выхожу легко. Мое мнение 40 минимум для лыж и вейков при весе в 100 кг лыжника.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: xz (---.12.208.89-dynamic.rescom.ru)
Дата: 04-05-08 17:27
в прошлом году весь сезон катались на лыжах за суз 30(лодка кайман 380),он легко выдергивал всех желающих с весом под 100кг,один раз подошел мужичек и попросил прокатить его,я поинтерисовался есть ли у него опыт,он сказал что лет 10 назад еэдил за 30 вихрем на советских лыжах,ну в общем поехали,при первой попытке он упал вперед,со второй попытки нормально поехал,после катания он мне сказал что вихр дергал послабее...
Мои скромные рекомендации: для лыжника минимум 30,двухтактная(она порезче),и лучше если это будет ЯМА или СУЗА(т.к.обьем 500куб),фал крепить к двум рымам через V образный фал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: slon (---.gprs.bwc.ru)
Дата: 05-05-08 02:03
min 50 сил для нормального катания илодку желательно нормальную а не ган донный флот
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Хондюк (---.academ.org)
Дата: 05-05-08 02:22
тут неот веса лыжника в основном зависит, а от умения лыжника. И чем быстрее скорость тем приятнее катание на этих лыжах за счет скорости. Лыжник не борется с водой , а просто скользит на большой скорости по воде. Это и называется отдых. Вот за 30 лошадями пока вылезеш из воды если это мокрый старт, пока лодка наберет скорость..... Короче для комфортного катания минимум 40 лошадей. Я специально для лыж покупал себе Обь3 и Я40. И лыжи купи себе пластиковые с двойным туннелем для легкого выхода из воды. Советую Обрайн или Конелли, регулируемый ботинок неопреновое обязательно жилет и лучше неопреновый таких же производителей. Буксировочный фал тоже ихний.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (195.239.8.---)
Дата: 05-05-08 02:52
Лениво искать формулы. Глиссировать на лыжах можно при зависимости площади, скорости и веса. Чем тяжелее лыжник, тем больше площадь для данной скорости. А нужную скорость при определённом сопротивлении тела на фале, может обеспечить определённая мощность мотора.
Чем шире лыжы, тем проще встать. Узкие с тунелем позволяют повыделываться, но никак не позволяют лучше выходить из воды. Звиздёж это от обкуренного мерчиндайзера.
Хондюк, это я не про тебя, ты просто повторил что услышал в магазине.
Тунели для лучшей управляемости, это как килеватость у лодки, только обратная, позволяет на более большой угол ставить лыжу, чтобы круче поворачивать при выделывании и способствует лучшей курсовой устойчивости. Актуально на волнах.
Что касаемо умения лыжника. Тут всё просто. Чем выгодней угол атаки лыж и поведение лыжника в воде и при вставании, тем легче мотору развить заданную скорость.
Я за Крымом под Вихрём-30 на грузовом винте встаю на узких лыжах имея 85 кг, плюс вес лыж плюс мокрый жилет...
По опыту скажу, на совковой кастрюле под вихрём выдерну любого весом не выше 75 кг.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pancer (---.yamoney.ru)
Дата: 05-05-08 03:36
Большущее всем спасибо за ответы!
Планируемая лодка по конструкции очень похожа на кайман, но весит килограмм на 20 побольше. С учетом веса лодки, двигателя и рулевого суммарный вес получается килограмм 220-250, что в 2.5 раза больше катаемого! Вот ссылка на предполагаемый вариант лодки Ссылка. кому интересно может полюбопытствовать.
Воднолыжного опыта нет, будет приобретаться по мере катания. Старт, видимо, будет производиться из воды рядом с берегом.
Если подъитожив все выше сказанное то получается что на надувной лодке процесс катания впринципе возможен. Мотор предпочтительнее 40 сил.
Если все так, то это радует :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Жека (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 05-05-08 03:43
Спортивная скорость для воднолыжника около 30 миль/час. Поэтому,если для спорта, то 40 л.с. будет мало,если для отдыха,-сгодиться.
Я катаюсь на парных Blast 67", скорость П-4 под В-30 по спокойной воде 38-39км/ч.Мой вес 75кг. Вообщем,скучновато, конечно.
Отправка отредактированного (05-05-08 03:43)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (195.239.8.---)
Дата: 05-05-08 04:00
Для спорта бабы катают на 54 км\час, мужики 57. И буксировщик должен быть охриненный и тяжёлый, чтоб шел ровно как по рельсам не меняя скорости при выделывающемся сзади спортсмене. Это так сказать мировой стандарт.
Лодка весом в тонну и килеватостью за 20 градусов лыжника почти не ощущает, но почти.
Наш вариант, это вальяжное катание. Крым конкретно стаскивается упирающимся лыжником. Просто идёшь максимально выкрутив мотор и любую эволюцию живца отслеживаешь рулём. А ещё дама в 50 кг, не отпустив фал при падении выбила у меня из рук румпель и я вылетел из лодки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Selen (---.lansp.ru)
Дата: 05-05-08 04:10
Купи Титан от Посейдона или другую лодку под 40 сил и мотор 40. И будет счастье.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smokie (---.149.adsl.wplus.ru)
Дата: 05-05-08 04:15
........Планируемая лодка по конструкции очень похожа на кайман, но весит килограмм на 20 побольше.......
Кайманов в таких размерах нет. Все что выше Фаворит ,до 5ти метров
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: qwerty1000 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 05-05-08 04:27
to Aleoka
задачи поставленные в топике аналогичны моим:
Ссылка.
Ссылка.
но в последствии, отказался от Корсара. Не смог в Мск найти питерский вариант. а мотор я-30 под дистанцию.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АЛ Ш (---.ccl.perm.ru)
Дата: 05-05-08 04:35
syzran-man писал:
..> Я имел печальный опыт работы системы
> "Обь-3+В30+фирменные лыжи+лыжник90кг".
> Мотор не смог вытянуть из воды тяжелого лыжника с узкими лыжами
> Пришлось поменять лыжи на самодельные, тогда стало реально
> выйти на воду. Но мощности В-30 всё равно было маловато.
> Вывод: если "...Вес лыжника планируется в пределах до 100кг
всё зависит от лыжника, эстонские "ДЕЛЬФИНы" -это маленькие спортивные лыжи, так вот за крымом с 30 вихрём таскал хозяина этого крыма, а он весил 120 кг., конечно выходил он за счет своей силы, но и вихрю доставалось мама не горюй, так что Aleoka бери лыжи пошире и мотор не менее 30, а в принципе и её тебе хватит, конечно такого кайфа ты не получишь, но... надо же с чегото начинать
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pancer (195.189.80.---)
Дата: 05-05-08 09:06
2 qwerty1000
Почитал твои посты. Желания наши практически точ в точ совпадают :)
Так какую конфигурацию в итоге выбрал? Лодка? Мотор? Прицеп?
И почему мотор с дистанцией? Чем ручка не удобна?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: qwerty1000 (91.202.99.---)
Дата: 05-05-08 16:59
>>
Почитал твои посты. Желания наши практически точ в точ совпадают :)
Так какую конфигурацию в итоге выбрал? Лодка? Мотор? Прицеп?
И почему мотор с дистанцией? Чем ручка не удобна?
>>
Бриг Балтик 460 (сначала котел корсар. питерский не нашел, а акила не катит)
Yamaha 30, дистанция+румпель. летать не нужно, дети в кокпите, т.ч. думаю с запасом.
Трейлер 82944С, ступинский, 4 ложемента (уже переделал), рессорный (очень мягкий).
Дистанция до кучи, так посоветовали, в принципе совет разумный, чтобы потом не переделывать и не докупать.
Возить буду до 100-150 км по подмосковью с мотором на транце. Сейчас варю конструктив, быстросьемный, для жесткого крепления транца, мотора и прицепа. Сейв-дейдвуды, что в магазинах, хлипкие, видел два погнутых при перевозке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander_SH (82.142.177.---)
Дата: 05-05-08 19:20
Aleoka писал:
> Доброго времени суток!
>
> Выбираю лодку для рыбалки в которой 3-4 человека смогли бы
> ловить не мешая друг другу. Остановился на продукции Корсара -
> надувная лодка с жестким дном Командор 430 Pro (вес 90кг, длина
> 4.3 метра) + мотор Mercury 30 (2х или 4х тактный - пока не
> решено). Перевозка лодочным прицепом.
>
ИМХО если перевозка прицепом, и есть где держать лодку, есть глубокий смысл смотреть в сторону кастрюли (если конечно уже не куплено что-то другое). Мотор желательно от 40-ка сил. Все остальное тут уже написали.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vrubel nout (---.dialup.umc.net.ua)
Дата: 05-05-08 22:26
Эстонские Дельфины, я тоже на них пробывал, со своими 115 кг, мать их..., чуть козла не родил пока вышел, хорошо катер мощный был, выдернул.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Мореход (213.231.9.---)
Дата: 06-05-08 01:12
Не гоните на "Дельфины" нормальные лыжи меня (80кг) П4+В30 вытягивает наура. Батю (95кг) на штатном винте пару раз вытягивал. но вихрь работал на пределе, больше я так не делаю движок жалко.
по теме.
Нужна лодка весом не менее 200 кг и движок коней 40 тогда будет нормально. Пробовал за надувнухой с 30 ямой кататся, не то, сносит её капитально, особенно когда в поворот заходишь, за моим комплектом и то больше кайфа.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander_SH (195.91.231.---)
Дата: 06-05-08 01:25
Мореход писал:
> Не гоните на "Дельфины" нормальные лыжи меня (80кг) П4+В30
> вытягивает наура. Батю (95кг) на штатном винте пару раз
> вытягивал. но вихрь работал на пределе, больше я так не делаю
> движок жалко.
>
> по теме.
> Нужна лодка весом не менее 200 кг и движок коней 40 тогда будет
> нормально. Пробовал за надувнухой с 30 ямой кататся, не то,
> сносит её капитально, особенно когда в поворот заходишь, за
> моим комплектом и то больше кайфа.
Мой примерно такой и есть, как ты указал. Но серьезно упереться в вираже не получается, боюсь лодку завалить :))) Потяжелей для этого надо лодку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Мореход (213.231.9.---)
Дата: 06-05-08 02:14
Ну это смотря куда фал крепить, если за утки то сколко не упирайся лодку ты не завалишь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vrubel nout (---.dialup.umc.net.ua)
Дата: 06-05-08 03:18
Я на вираже элементарно Темп переделаный с 4т Сузукой 70й, с курса стягиваю, а там наверно все 600-700 кг будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander_SH (195.91.231.---)
Дата: 06-05-08 07:21
Мореход писал:
> Ну это смотря куда фал крепить, если за утки то сколко не
> упирайся лодку ты не завалишь.
Тут вроде видно куда креплю. Завалить наверное не завалю, но хорошо упершийся лыжник - неприятные ощущения для того, кто в лодке рулит :(
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Stiv (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 06-05-08 16:43
Aleoka писал:
> Выбираю лодку для рыбалки в которой 3-4 человека смогли бы
> ловить не мешая друг другу. Остановился на продукции Корсара -
> надувная лодка с жестким дном Командор 430 Pro (вес 90кг, длина
> 4.3 метра) + мотор Mercury 30 (2х или 4х тактный - пока не
> решено). Перевозка лодочным прицепом.
> Если кто обладает знаниями, опытом или у кого есть полезные
> ссылки по указанной мною теме поделись пожалуйста.
>
Есть отзывы об эксплуатации лодок Корсар.
Вот один из них.
Лодка Командор 380 + Тохатсу 30 л.с.
8 человек в лодке, общий вес не менее 800 кг (грузоподъемность 720 кг), глиссирование, скорость около 30 км в час.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Stiv (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 06-05-08 18:06
Alexander_SH писал:
> отдает это все голимой рекламой.... Есть повод задуматься.
>
Если не интересно, как ведет себя комплект Корсар 380 с мотором 30 л.с., то можно и удалить, т.к. лодки в наличии есть только у региональных дилеров.
Все продано до Июля и рекламы не требуется.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: qwerty1000 (91.202.99.---)
Дата: 06-05-08 18:22
какой смысл и в рекламе и постах, если реально лодку не купить. Зачем она через 2 месяца? забейте склады, рекламируйте и вот тогда баньте :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Stiv (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 06-05-08 18:53
qwerty1000 писал:
> какой смысл и в рекламе и постах, если реально лодку не купить.
> Зачем она через 2 месяца? забейте склады, рекламируйте и вот
> тогда баньте :)
Конечно, так было бы правильно, но что делать,если спрос превышает предложение. Да и автор топика задал вопрос о возможностях данного комплекта, и лодка может быть в наличии по месту его проживания. Если нет лодки в Питере, то это не значит, что ее нет, к примеру в Москве или в другом городе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: qwerty1000 (91.202.99.---)
Дата: 06-05-08 18:58
Стив :), мы это уже обсуждали, в Мск только акила, у двух офф. питерских диллеров в наличи их нет :(, только под заказ. Мне пообещали на конец июля. Ничего не оставалось, как взять лодку другого производителя.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Stiv (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 06-05-08 19:56
qwerty1000 писал:
> Стив :), мы это уже обсуждали, в Мск только акила, у двух офф.
> питерских диллеров в наличи их нет :(, только под заказ. Мне
> пообещали на конец июля. Ничего не оставалось, как взять лодку
> другого производителя.
Если по лодкам KOMANDOR-430 PRO, то в начале июня они будут в Москве, Иркутске, Екатеринбурге и Мурманске, хотя может и там они уже все проданы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pancer (195.189.80.---)
Дата: 07-05-08 09:04
Друзья, не ругайтесь! :)
Если фотки показанные в этой теме являются правдой (в чем не хочется сомневаться), то это именно то, что и требовалось узнать заведя этот топик! Мальвина - супер! Понятно, что на уровень лыжников профи с указанным мат.тех. обеспечением не выйти, но даже если указнный комплект может бодро тянуть ватрушки - это уже очень радует!
У резинки есть неоспоримое преимущество перед кастрюлями, начерпав воду они не тонут. А при выборе двигателя все же приходится исходить из материальной реальности, как ни странно :) Поэтому 40 сил в общем-то является потолком.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pancer (195.189.80.---)
Дата: 07-05-08 09:14
2 qwerty1000
qwerty1000 писал:
> Сейчас варю конструктив, быстросьемный, для жесткого крепления
> транца, мотора и прицепа. Сейв-дейдвуды, что в магазинах,
> хлипкие, видел два погнутых при перевозке.
Столько умных слов... ниасилил... :(
Вот фотки бы посмотреть!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
