|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 08:58:19 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 15:58:19 |
|
Автор: Edward (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 18-03-07 12:17
Хочу узнать мнение по следующей проблеме. Есть мысль поменять двигатель на более мощный. Смотрю на Ямаху F100. В силу своих больших габаритов мотор на моем транце не будет поворачиваться на полный угол 35 грудусов (мешают кринолины). Изготовленный шаблон показал, что угол поворота максимум составит 25 градусов.
Кто что думает - достаточно ли будет такого угла поворота мотора для эффективного маневрирования? Особенно беспокоит как "парковаться" на стоянке.Длина лодки 6,3 метра.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Мао (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 18-03-07 12:53
Достаточно. Для стояночных маневров шест подлиньше соорудишь...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (S1)
Дата: 18-03-07 15:02
Может быть мотор другой марки примерить?
Хонда и Сузуки утверждают, что из-за двух ступеней редукции "бошки" их моторов
смещены вперед, соответственно требуют меньше места для поворота.
Хонда, кроме того, вообще дуется от гордости, что ее 90-ка самая малогабаритная в мире.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (83.239.146.---)
Дата: 18-03-07 15:07
Угол перекладки руля должен быть не менее 35 гр в каждую сторону. ПЛМ кроме перекладки руля дает еще изменение вектора тяги, значит можно обойтись меньшим углом перекладки при сохранении маневренности.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Рыб@лOFF™ (---.22-157-90.telenet.ru)
Дата: 18-03-07 15:43
Водяной писал:
> Угол перекладки руля должен быть не менее 35 гр в каждую
> сторону.
А мне вот ИМХается, что наоборот не более 35 гр. Более уже не влияет на поворот.
Смотря какой диаметр циркуляции получится. У маломерок как правило 2-3 длины корпуса.
Отправка отредактированного (18-03-07 14:47)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Edward (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 18-03-07 17:55
У Сузук стандартный угол повората 30 градусов. У Ямахи тоже есть моторы с углом поворота 30, например двухтактная 55-ка и четырехтактная 115-ка. Поэтому мой недобор составляет на самом деле 5 градусов от того, что применяется на практике. Это несколько успокаивает.
Хонду не хочу. Что касается Сузуки, то я говорил с человеком, который поставил на аналогичный корпус Сузуку 115. Он говорил, что все равно мотор немного не поворачивался на полный угол.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Misha-Nazareth (---.117.154.250.static.012.net.il)
Дата: 18-03-07 17:57
Достаточно . Никаких проблем . Я вообще не припомню , чтобы при манёврах мотор с борта на борт перекладывал ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Мао (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 18-03-07 18:11
При монтаже рулевого управления на этой лодке я ошибся с длиной троса и мотор поворачивался в одну сторону на очень малый угол. Так не сбрехать - градусов на 15... Понял ошибку уже на воде. Все хотел переставить рулевое в нормальное положение и забыл. А когда вспомнил - просто забил... Хватает вполне!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Мао (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 18-03-07 18:27
Кроме того - оказалось возможным при таком раскладе вспомогач привесить. :о)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей 2 30 (---.rybatskoe.net)
Дата: 18-03-07 18:32
Пособие судоводителю - любителю (1988) :
"..угол перекладки должен составлять не менее 35 градусов от диаметральной плоскости судна на каждый борт"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Misha-Nazareth (---.117.154.250.static.012.net.il)
Дата: 18-03-07 18:34
Edward писал:
> Хонду не хочу.
А вот это зря . По моим наблюдениям одна из самых приятных по звуку 115-к ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Edward (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 18-03-07 19:06
Misha-Nazareth писал:
> А вот это зря . По моим наблюдениям одна из самых приятных по
> звуку 115-к ...
Может и так, но не звуком единым... А Хонда 115-ка это 225 кг веса и не думаю, что она компактнее 100-ки Ямахи. Альтернатива Хонда 90, у нее как с приятственностью звука?:))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 18-03-07 22:01
У всех разное маневрирование: кому-то достаточно длинного шеста, а кому-то нужно круто поворачивать да ещё и реверс включать. Поэтому у каждого свои представления о достаточном угле перекладки мотора. :-)
ИМХО, правильное ДУ должно позволять поврачивать мотор на его максимальный конструктивный угол. Чем больше этот угол, тем лучше маневренность, особенно для активного руля, коим является ПМ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейНН (---.dialup.mts-nn.ru)
Дата: 18-03-07 23:48
to Mao: При чем длина троса и угол поворота мотора? Может рулевую кочергу поставить оригинал или по размерам под оригинал. Если кочерга длиннее,то углы поворота мотора разные,а трос можно уложить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.volia.net)
Дата: 19-03-07 03:52
Misha-Nazareth писал:
> А вот это зря . По моим наблюдениям одна из самых приятных по
> звуку 115-к ...
Миша, большое сорри за посты по расходу 50-60 сил. Я не со зла, хлебнул просто лишнего, не обижайся....
Сёдни закончил обкатку 175... Это просто праздник какой-то...
Я крайне критично отношусь к моторам,но это полная и окончательная ФОРЭВА, ни чего подобного я ещё не видел и тем более не слышал. Равных этому мотору нет, С250 и прочие С50 нервно курят...
На ХЛ перекрут (под стандартным стальным винтом 14 3\4 23") с 2\3 газа и скорость 91.5 км\ч, подозреваю, что под 25" винтом сотку увижу...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Edward (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 19-03-07 09:08
arkie писал:
> У всех разное маневрирование: кому-то достаточно длинного
> шеста, а кому-то нужно круто поворачивать да ещё и реверс
> включать. Поэтому у каждого свои представления о достаточном
> угле перекладки мотора. :-)
> ИМХО, правильное ДУ должно позволять поврачивать мотор на его
> максимальный конструктивный угол. Чем больше этот угол, тем
> лучше маневренность, особенно для активного руля, коим является
> ПМ.
С твоим ИМХО положим я и не спорю. Конечно в идеале хорошо когда мотор поворачивается как задумал его производитель. Я ведь спрашивал про другое - достаточно ли будет 25 градусов в условиях, когда больше не позволяет повернуться конструкция транца. На фотографии видно, что к чему. А за прописные истины спасибо:)
Отправка отредактированного (19-03-07 02:09)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Edward (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 19-03-07 09:13
Dimmon писал:
> Misha-Nazareth писал:
>
> > А вот это зря . По моим наблюдениям одна из самых приятных по
> > звуку 115-к ...
>
> Миша, большое сорри за посты по расходу 50-60 сил. Я не со зла,
> хлебнул просто лишнего, не обижайся....
>
> Сёдни закончил обкатку 175... Это просто праздник какой-то...
> Я крайне критично отношусь к моторам,но это полная и
> окончательная ФОРЭВА, ни чего подобного я ещё не видел и тем
> более не слышал. Равных этому мотору нет, С250 и прочие С50
> нервно курят...
> На ХЛ перекрут (под стандартным стальным винтом 14 3\4 23") с
> 2\3 газа и скорость 91.5 км\ч, подозреваю, что под 25" винтом
> сотку увижу...
Сорри Димон, а при чем тут сообщение о твоем очередном экстазе и мой вопрос?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 19-03-07 09:16
Привет аднако ...
Если забубенить проставку между транцем и мотором , сантиметров этак в 15 , то ничего упираться и не будет .
И кошки сыты и мыши целы .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Edward (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 19-03-07 20:13
Эдик писал:
> Привет аднако ...
> Если забубенить проставку между транцем и мотором ,
> сантиметров этак в 15 , то ничего упираться и не будет .
> И кошки сыты и мыши целы .
Я такой вариант с Борисычем обсуждал. Я это себе видел как некий небольшой выносной транец. Охаян был нещадно.
А если поподробнее ты как это себе видишь с технической точки зрения.
Отправка отредактированного (19-03-07 13:15)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 19-03-07 20:32
Edward писал:
> А если поподробнее ты как это себе видишь с технической точки
> зрения.
>
---------------------------------------------------------------------------------------
Набираем пакет из дубовых досок необходимого размеру и толщины . Склеиваем . Торцы закругляем . Идем на поклон к Маврину - на тему оклеить стеклотканью и покрыть гелькоутом . Потом ,со струбцины мотора снимаем чертеж на тему дырок . Сверлим , но не дрелью , а на сверлильном станке . И длинными болтами стягиваем транец , энту прокладку и струбцину мотора. Так как длина болтов значительна - добавляем "на всякий пожарный " в верхней части струбцины ещё парочку болтов . Уже по месту ...
Как тебе такой план ? :о)
Я бы ишшо эту проставку на клин стесал - для профилактики "дельфина"... Моторчик -то у тебя будет "самый айс" ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Edward (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 19-03-07 20:55
Эдик писал:
> Edward писал:
>
> > А если поподробнее ты как это себе видишь с технической точки
> > зрения.
> >
>
> ---------------------------------------------------------------------------------------
>
> Набираем пакет из дубовых досок необходимого размеру и
> толщины . Склеиваем . Торцы закругляем . Идем на поклон к
> Маврину - на тему оклеить стеклотканью и покрыть гелькоутом .
> Потом ,со струбцины мотора снимаем чертеж на тему дырок .
> Сверлим , но не дрелью , а на сверлильном станке . И длинными
> болтами стягиваем транец , энту прокладку и струбцину мотора.
> Так как длина болтов значительна - добавляем "на всякий
> пожарный " в верхней части струбцины ещё парочку болтов . Уже
> по месту ...
>
> Как тебе такой план ? :о)
>
> Я бы ишшо эту проставку на клин стесал - для профилактики
> "дельфина"... Моторчик -то у тебя будет "самый айс" ...
Звучит любопытно. Сегодня был у Александра Маврина договаривался об установке мотора. Обсужу с ним такой план, любопытно, что он скажет. А мотор я уже приобрел:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.159.227.234.iptelecom.net.ua)
Дата: 19-03-07 21:02
Edward писал:
> Сорри Димон, а при чем тут сообщение о твоем очередном экстазе
> и мой вопрос?
Ты писал, что С115 расматривается как вариант для установки. На моё ИМХО далеко не лучший двигатель, имено С115 я поменял на С175. Ширина башки у них одинаковая, разница в цене со 150 небольшая, а сам движок на порядок лучше.
ЗЫ: поставь механический лифт на транец - решишь все проблемы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.adsl.wplus.ru)
Дата: 19-03-07 22:30
Не очень понял смысл исходного вопроса. Для какого-то манёвра 25 градусов будет достаточно, а для какого-то нет. О реальных манёврах, которые приходится выполнять, может знать только владелец, по условиям эксплуатации.
Не глядя, можно сказать, что мало, да ещё на правила сослаться (35 град.). А увидев живьём транец, можно только развести руками и согласиться с тем что есть, доверившись опыту конструкторов лодки.
Извините, если это тоже покажется тривиальным.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Edward (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 19-03-07 22:39
Dimmon писал:
> Edward писал:
>
> > Сорри Димон, а при чем тут сообщение о твоем очередном
> экстазе
> > и мой вопрос?
>
> Ты писал, что С115 расматривается как вариант для установки. На
> моё ИМХО далеко не лучший двигатель, имено С115 я поменял на
> С175. Ширина башки у них одинаковая, разница в цене со 150
> небольшая, а сам движок на порядок лучше.
>
> ЗЫ: поставь механический лифт на транец - решишь все проблемы.
Аж все перечел что писал. Да нигде вроде не говорил, что сузу 115-ть рассматриваю как вариант. Вера не та:)
Про механический лифт на транец если можно поподробнее. Мож ссылочка какая есть. И чем он мне поможет? Он ведь отодвигает двигатель от транца.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Edward (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 19-03-07 22:45
> Эдик писал:
>
> > Привет аднако ...
> > Если забубенить проставку между транцем и мотором ,
> > сантиметров этак в 15 , то ничего упираться и не будет .
> > И кошки сыты и мыши целы .
>
Покрутил сейчас свой шаблон. Получается так - чтобы добиться угла поворота 35 градусов, необходимо будет отодвигуть мотор от транца на 190 мм, для 30 градусов на 125 мм. Вот думаю, а стоит ли вообще заморачиваться? Толщина проставки что-то смущает. Да и из дубовых досок это блин еще килограмчиков 10-15 доп. веса.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.volia.net)
Дата: 20-03-07 00:26
Лифт и отодвинет мотор на 13-15 см от транца + можно грамотно его выставить по высоте исходя из условий эксплуатации. Например у меня на обоих лодках мотор поднят на 15 см выше киля.
ЗЫ: такой как на фото не бери. Элетрическая регулировка нах не нужна, а механический будет вчетверо дешевле.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Edward (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 20-03-07 11:28
Dimmon писал:
> Лифт и отодвинет мотор на 13-15 см от транца + можно грамотно
> его выставить по высоте исходя из условий эксплуатации.
> Например у меня на обоих лодках мотор поднят на 15 см выше
> киля.
>
> ЗЫ: такой как на фото не бери. Элетрическая регулировка нах не
> нужна, а механический будет вчетверо дешевле.
Интересно, очень интересно. Т.е. ты рекомендуешь обойтись вот той приблудой что за 229 зеленых? Ссылка.
Кстати, как на ней производится регулировка? Это можно сделать на воде или только когда лодка на суше?
Отправка отредактированного (20-03-07 06:49)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: rover (80.73.95.---)
Дата: 20-03-07 12:55
Доброго времени Всем.
2 Edward. У нас на при установке мотора ( Ямаха 50 четырехтактная на лодку 4,5м.) была следующая ситуация - мотор поворачивался в одну сторону на меньший угол, связано это с разным положением штока механизма управления поворотом, думаю не лишним будет учесть этот фактор при составлении шаблона вашего двигателя. Мер никаких сразу принимать не стали (поначалу была мысль прорезать стенку рецесса), а потом хозяин и забыл об этом, видимо при маневрах на малом газу особых проблем такая разница в углах поворота ему проблем особых не доставляла, хотя конечно -лодка у него намного короче.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Edward (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 20-03-07 13:51
rover писал:
> Доброго времени Всем.
>
> 2 Edward. У нас на при установке мотора ( Ямаха 50
> четырехтактная на лодку 4,5м.) была следующая ситуация - мотор
> поворачивался в одну сторону на меньший угол, связано это с
> разным положением штока механизма управления поворотом, думаю
> не лишним будет учесть этот фактор при составлении шаблона
> вашего двигателя. Мер никаких сразу принимать не стали
> (поначалу была мысль прорезать стенку рецесса), а потом хозяин
> и забыл об этом, видимо при маневрах на малом газу особых
> проблем такая разница в углах поворота ему проблем особых не
> доставляла, хотя конечно -лодка у него намного короче.
Многие говорят, что мотор в разные стороны на разные углы поворачивается. Но в силу привычки потом на это икто не обращает внимания.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: rover (91.185.234.---)
Дата: 20-03-07 17:06
Я говорил немного о другом. Если Вы составляли шаблон двигателя по габаритным размерам и он при этом не вписывался в повороте в размеры рецесса, то после монтажа управления поворотом мотор поворачиваться в левую сторону (для поворота лодки направо) поворота будет еще на меньшую величину.Хотя,еще раз напомню, речь идет о Ямахе пятидесятке
Вот тут,на фото, слева от мотора виден шток и тяга о которой я говорил..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.volia.net)
Дата: 20-03-07 17:50
Edward писал:
> Интересно, очень интересно. Т.е. ты рекомендуешь обойтись вот
> той приблудой что за 229 зеленых?
> Ссылка.
>
> Кстати, как на ней производится регулировка? Это можно сделать
> на воде или только когда лодка на суше?
Да.
Как этот регулируется не знаю, но это не принципиально, ибо практика показала, что достаточно выставить мотор один раз (у меня поднят на 3\4 хода) и больше ни чего менять не нужно. Исключение только необходимость прохождения меляков и прочих болот.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Edward (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 20-03-07 18:29
Dimmon писал:
> Да.
>
> Как этот регулируется не знаю, но это не принципиально, ибо
> практика показала, что достаточно выставить мотор один раз (у
> меня поднят на 3\4 хода) и больше ни чего менять не нужно.
> Исключение только необходимость прохождения меляков и прочих
> болот.
Спасибо Димон. Твоя идея меня шибко заинтересовала. Попробую ее со всех сторон обмозговать и ежели слабых мест не найдется реализую. Цена вопроса с моей точки зрения щадящая. Как притащить эту штуку из штатов думаю решу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|