|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 10:14:53 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 17:14:53 |
|
Автор: Бэтмэн (---.r01.laz.tts.khb.cisco.kht.ru)
Дата: 04-11-06 17:58
Пытался не раздваивать тему, но увы - люди практически не заметили вопроса.
Попробуем начать новую тему, глядишь получим взвешенное мнение знатоков.
Какой мотор лучше поставить на БРИЗ 17 для того, чтобы и автономность хода была велика и мощности везти лодку с грузом хватало? От 60 до 90 л\с.
Условия передвижения - река Амур и его притоки (Тунгуска, озера, протоки)
Т.е. скорость течения реки обозначим в 5 км в час.
В лодке 2-3 человека + скарб для комфортного отдыха (столы, кресла, палатки и т.д.)
Рыба в конце концов - тоже чего-то весит....
Требуемая скорость передвижения - 50 км в час.
Потребление топлива - минимально возможное при заданной скорости движения.
Приветствуются ответы с математическими выкладками.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.vntc.ru)
Дата: 04-11-06 20:46
Бризоводов речников тут меньше, следовательно нужно сделать поправку на скорость, которая в пресной воде также будет меньше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Драг (---.33.27.220-tt.onego.ru)
Дата: 05-11-06 04:11
Герасим и Му-Му писал:
> Бризоводов речников тут меньше, следовательно нужно сделать
> поправку на скорость, которая в пресной воде также будет
> меньше.
Имеется в виду плотность пресной воды?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бэтмэн (---.r01.laz.tts.khb.cisco.kht.ru)
Дата: 05-11-06 14:05
Чтож раскрою свои представления о предназначении мотора более подробно.
Итак:
1. Не знаю емкости бака(ов) на Бризе 17.
2. Потребление бензина 60 FETOL беру равным 23 литрам в час при 5 000 .
Потребление 90 AETOL беру 34,5 литра в час при 5 000.
При этом предполагаю, что постоянно то 5 000 на любом из моторов держать не придется.
Данные взяты отсюда
Ссылка.
3. Теперь о расстояниях.
Вот даже не добравшись до намеченного места километров 50 в одну сторону, пройденное за рыбалку расстояние получилось 250 км. При этом абсолютно не учтены с 10-ток раз сделанные возвраты в точку начала лова.
Пусть это еще 10 км, но на очень тихом ходу.
Итожим - получаем, что нужно было бы пройти 350-360 км на моторе.
Скорость в 50-60 км\час меня бы вполне устроила.
Справочно: на 115 Эндуро против течения и ветра мы шли 40-43 км.
Не в полный газ конечно. В условиях сильного встречного ветра всю дорогу.
Назад - 50-53,местами разогнались до 65,4 км.По течению, но тоже против ветра.
Все данные взяты с ЖПСа.
Вот исходя из вышеописанного - какой мощности мотор бы Вы посоветовали?
Чтоб не получилось так:
"Мы туда колесили с потехою,
песни пели, снимали кино.
А когда мы обратно ехали,
только молча смотрели в окно".
Отправка отредактированного (05-11-06 14:09)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ВТ (81.2.55.---)
Дата: 05-11-06 14:53
Думаю, при таких преходах имеет смысл в первую очередь выбирать экономичность. Уж если на море люди очень неплохо бегают под шестидесятками, то на реке девяностка это уже понты. Ставь нормальную четырехтактную шестидесятку и будет тебе счастье.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бэтмэн (---.r01.laz.tts.khb.cisco.kht.ru)
Дата: 05-11-06 15:42
"Ставь нормальную четырехтактную шестидесятку и будет тебе счастье."
Ну во первых - не увидел я цен на 4-х тактную 60-ку.
ВО -вторых - не увидел я экономического оправдания оной покупки, хотя некоторые моменты очень привлекательны.
в третьих - не увидел я значительной экономии (сравнивал правда 115 моторы).
Если нетрудно - приведите примерный расклад для 60-ки четырехтактной для моих условий?
Ну и если нетрудно - ссылочку на характеристики и стоимость 60 ки четырехтактной....
Ибо - нет видимо у Ямахи 60-ки четырехтактной, судя по этой вот таблице
Ссылка.
А 50-ка это прямо "суперминимум" для Бриза, судя по сайту производителя.
Хотя согласен, разница между F50 и 60 -кой двухтактной небольшая ни в:
стоимости - 13 000
ни в весе - 2,5 кг
а вот экономия топлива в 4,7 литра - это приятно.
Но... 10 лошадей то как не бывало!!!
Соответственно - какова будет скорость?
Отправка отредактированного (05-11-06 16:18)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.adsl-access.vntc.ru)
Дата: 05-11-06 15:46
Бэтмэн писал:
> ВО -вторых - не увидел я экономического оправдания оной
> покупки
Экономически оправдать конечно никак нельзя, но автономность будет выше. Однако есть одно но. Корпус именно Бриза малопригоден для четырехтактной шестидесятки. Сильно инвалидный комплект получится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ВТ (81.2.55.---)
Дата: 05-11-06 15:54
Экономика вопроса мною не рассматривалась. Чесно говоря, не представляю условий эксплуатации, при коорых бы разница в цене 2т и 4т окупалась. Но возможность брать на треть канистр меньше дорогого стоит.
А в чем проблема у Бриза с четырехтактникми? Вес?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.adsl-access.vntc.ru)
Дата: 05-11-06 16:15
ВТ писал:
> А в чем проблема у Бриза с четырехтактникми? Вес?
Корпус хорошо заточен под двухтактник 60 - 90. Возможности применения на Бризе четырехтактной 60-ки тут уже обсуждались. Вроде как совсем гнусно получается. А четырехтактная 90-ка уже будет немного тяжеловата. Хотя как вариант... Но стоит учесть, что на разницу в весе двигателей (60 двухтактного и 90 четырехтактного) можно набрать бензина, для увеличения автономности.
Вообще под четырехтактник лучше искать таки другой корпус. Синонимы Бриза это: маленький, шустрый, легкий. :)
Я на Бризе пользую 60-ку с очень суровой загрузкой (отливные отверстия у меня почти всегда под водой). При том, что мощности вроде маловато, удается выходить на глиссирование даже на двух работающих цилиндрах. Т.е. оно конечно надо бы поменять двигатель на 90, но пока как-то вот так обхожусь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бэтмэн (---.r01.laz.tts.khb.cisco.kht.ru)
Дата: 05-11-06 16:25
Я там немного подредактировал свое сообщение.
Обратите внимание....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 05-11-06 17:46
Бэтмэн писал:
> 2. Потребление бензина 60 FETOL беру равным 23 литрам в час при 5 000 .
Потребление 90 AETOL беру 34,5 литра в час при 5 000.
При этом предполагаю, что постоянно то 5 000 на любом из моторов держать не придется.
Данные взяты отсюда
Ссылка.
> ВО -вторых - не увидел я экономического оправдания оной
> покупки, хотя некоторые моменты очень привлекательны.
>
> в третьих - не увидел я значительной экономии (сравнивал правда
> 115 моторы).
Видно плохо глядел:о)))
Вот расход 115 4-т на корпусе вдвое тяжелее Бриза...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бэтмэн (---.r01.laz.tts.khb.cisco.kht.ru)
Дата: 05-11-06 18:27
Извините, не понял - куда глядеть?
Я про то, что сравнивая 4-х и 2-х 115 Ямахи не увидел титанической экономии бензина, оправдывающей титаническую переплату денежных средств.
Но это - было отступление.
115 сильные моторы меня не интересуют, они мне без надобности.
Поэтому любые сравнения с ними теперь излишни.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Misha-Nazareth (---.117.154.250.static.012.net.il)
Дата: 05-11-06 18:56
Герасим и Му-Му писал:
> Корпус хорошо заточен под двухтактник 60 - 90. Возможности
> применения на Бризе четырехтактной 60-ки тут уже обсуждались.
> Вроде как совсем гнусно получается.
Наверное у вас навигация закрылась -:))) . Как пользователь 60-2Т ( Мер-60) и Я604Т EFI на одном и том же корпусе смею утверждать - ни скоростные , ни динамические х-ки 2Т и впрыскового 4Т практически НЕ ОТЛИЧАЮТСЯ . Поэтому не нужно сказок типа - под 60-2Т идёт отлично , а под 60-4Т - совсем гнусно . Я не рассуждаю сейчас об окупаемости , но замечу , что бензина нужно возить меньше на треть при одинаковом пробеге . Все сказанное - из собственного опыта .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.adsl-access.vntc.ru)
Дата: 05-11-06 19:08
Misha-Nazareth писал:
> Все сказанное - из собственного опыта .
Из опыта использования четырехтактника на Бризе?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Misha-Nazareth (---.117.154.250.static.012.net.il)
Дата: 05-11-06 19:11
Из опыта использования 60-2Т и 60-4Т НА ОДНОМ И ТОМ ЖЕ корпусе (Зодиак Яхтлайн 4.2) .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федор Л (---.114.ub.cable.rednet.ru)
Дата: 05-11-06 19:13
Миша
Этим людям доказывать бессмысленно.... Они не пробовали,но знают.
Во Владивостоке ведь сплошные теоретики,все от Ивана заразились......
Но ничего,некоторые уже думают переметнуться в правильную веру! Вон Эдик уже сомневающийся!)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 05-11-06 19:13
Dimmon писал:
> Видно плохо глядел:о)))
> Вот расход 115 4-т на корпусе вдвое тяжелее Бриза...
------------------------------------------------------
А что за корпус ? И где скорость ? :о))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 05-11-06 19:14
Федор Л писал:
>> Вон Эдик уже сомневающийся!)))
-------------------------------------------------------
Федор !!! Зарэжу !!! :о))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.adsl-access.vntc.ru)
Дата: 05-11-06 19:15
Misha-Nazareth писал:
> Из опыта использования 60-2Т и 60-4Т НА ОДНОМ И ТОМ ЖЕ корпусе
> (Зодиак Яхтлайн 4.2) .
Т.е. не Бриз? Тогда это не более чем теоретические допущения.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.adsl-access.vntc.ru)
Дата: 05-11-06 19:18
Федор Л писал:
> Во Владивостоке ведь сплошные теоретики,все от Ивана
> заразились...
Пока я наблюдаю как раз теоретические рассуждения от людей в глаза не видевших Бриз.
Так что все честно. Ваша теория супротив нашей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 05-11-06 19:20
... такое мнение . Что при использовании двигла небольшой мощности 4т тащщит хуже , чем 2т равной мощщности .
У меня 6 метровый корпус под Я-115 и 19" стальным винтом бегал хорошо за 70 . Но чё-то меня жаба давит на 4тактную 115 ху ... И опять-же , говорять что Суза 115 - отстой , нуно 140 брать ... :о))
А 140ка мне транец точно оторвет . Корпус-то под 60-70 лыс...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Misha-Nazareth (---.117.154.250.static.012.net.il)
Дата: 05-11-06 19:24
Герасим и Му-Му писал:
> Т.е. не Бриз? Тогда это не более чем теоретические допущения.
Какая разница Бриз или не Бриз . Моторы имеют практически одинаковый вес и мощность . На разных лодках ведут себя одинаково . С какого х..на на Бризе будет иначе ? Давай не будем о вкусе устриц ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.adsl-access.vntc.ru)
Дата: 05-11-06 19:25
Эдик писал:
> ... такое мнение . Что при использовании двигла небольшой
> мощности 4т тащщит хуже , чем 2т равной мощщности .
Ну тебе сей вопрос не актуален. Или ты считаешь 115 лошадей небольшой мощностью? :)
> И опять-же , говорять что Суза 115 - отстой
А у четырехтактников совсем без альтернатив? Только Суза существует?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федор Л (---.114.ub.cable.rednet.ru)
Дата: 05-11-06 19:26
Герасим и Му-Му писал:
> Федор Л писал:
>
> > Во Владивостоке ведь сплошные теоретики,все от Ивана
> > заразились...
>
> Пока я наблюдаю как раз теоретические рассуждения от людей в
> глаза не видевших Бриз.
>
> Так что все честно. Ваша теория супротив нашей.
Да я ,собственно,спорить и не собирался....
Победа четырех тактов неизбежна,это понятно всему прогрессивному человечеству!)))
Ну а что касается Бриза,то думается мне что корпус этот совсем не уникален,что бы ты мог приводить аргументы "Т.е. не Бриз? Тогда это не более чем теоретические допущения."
Герасим т.е. если я спрыгну со своего девятого этажа,то разобьюсь,а если с твоего-не факт?
зы:Да и Поплавок вон Бриз под соткой юзает и не жужжит......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 05-11-06 19:29
Герасим и Му-Му писал:
>
> А у четырехтактников совсем без альтернатив? Только Суза
> существует?
-------------------------------------------------------------------
Дык это ... Сузук , падла , самый лёгкий в этих размерах . И хонда и ямаха - тяжелее . И опять , какой-никакой сервис ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.adsl-access.vntc.ru)
Дата: 05-11-06 19:30
Misha-Nazareth писал:
> Моторы имеют практически
> одинаковый вес и мощность
Я не собираюсь спорить по данному вопросу. Лично мне оно без надобности. Если двухтактник имеет сходные с четырехтактником характеристики, то значит это хреновый двухтактник. Только и всего.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федор Л (---.114.ub.cable.rednet.ru)
Дата: 05-11-06 19:30
Эдик! Тебе мотор нужен или сервис???))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 05-11-06 19:32
Федор Л писал:
> Эдик! Тебе мотор нужен или сервис???))))
Хороший вопрос ! :о)
Наученный горьким опытом этого сезона , я похоже куплю ещё один мотор . Аналогичный тому что имеется ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федор Л (---.114.ub.cable.rednet.ru)
Дата: 05-11-06 19:35
А что в сезоне не так было? Двухтактное масло горьким оказалось?
Прости,я просто не в курсах))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.adsl-access.vntc.ru)
Дата: 05-11-06 19:36
Федор Л писал:
> Победа четырех тактов неизбежна,это понятно всему
> прогрессивному человечеству!)))
Это будет печальный момент, поскольку тогда мы лишимся животрепещущей темы для обсуждений. А как же поговорить о вечном?
> Герасим т.е. если я спрыгну со своего девятого этажа,то
> разобьюсь,а если с твоего-не факт?
Не факт. 1) У меня в доме 5 этажей. 2) Если воспаришь аки птица, то можешь при прыжке с моего дома упасть не на асфальт, а в воды Амурского залива.
> зы:Да и Поплавок вон Бриз под соткой юзает и не жужжит......
Мы обсуждаем именно 60-ку. Мне двухтактной хватает на пределе. Тут тоже планируется определенная загрузка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 05-11-06 19:39
Федор Л писал:
> А что в сезоне не так было? Двухтактное масло горьким
> оказалось?
> Прости,я просто не в курсах))
----------------------------------------------------------------------------------
Рассказывать долго - да и не поверишь ... Просто мистика какая-то ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 05-11-06 19:41
Эдик писал:
> Dimmon писал:
>
> > Видно плохо глядел:о)))
> > Вот расход 115 4-т на корпусе вдвое тяжелее Бриза...
>
>
> ------------------------------------------------------
> А что за корпус ? И где скорость ? :о))
Бастер ХЛ 5.6 х 2.2м вес 600 кг, скорость на 5000 об\мин с 23" винтом 63 км\ч, на 6000 об\мин скорость вот такая...
ЗЫ: про отстой: я пользовал С140-к, продал и через пару месяцев купил С115 несмотря на более высокую цену...
ЗЫЫ: тут мой компаньйон задумал новый Бастер Х прикупить, ежели возьмёт завесим на него мою115-ху, а себе наверное 175 возьму... Догадываешься какой марки?:о)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Стас Киев (---.236.170.83.sovam.net.ua)
Дата: 05-11-06 19:43
Вставлю и свох пять копеек в поддержку Миши-Назарета.
Начитался я тут авторитетных мнений и в частности о слабости и вялости 60 4т по сравнению с 60 2т - и почти согласлся с возможностью сего факта.( ибо спорить без фактов безполезно)
В этом году я поменял корпус своего плав средства на более тяжёлый . Мотор менять на 2т не стал и оставил все ту же ямаху 60 4т.
Смирившись с определением вялой и нетяговитой 60 ки с маленьким винтом , редуктором, говёной динамикой -- приготовился к макс скорости этак км 40-45 макс.(но и такая меня устроила бы - я рыбак )
Корпус- 5.2 х 2,4 сухой вас 600кг , добавляем акум 15 кг , 100 литров бенза - 90 кг , меня - 96 кг , мотор - 115 кг , всякой требухи - 20кг получаем вес плавсредства 936 кг ( с мотором ) и 820 (без мотора)....... и скорость лодки составляет 56 км ч , 5600об мин . 14 винт сталь , добавляем одного пасажира .... скорость 54 , ещё одного ...52 км ч ,,,, при загрузке 5 человек - выход на глис мягко говоря затруднён ( правда на скоростном винте ) скорость 48-50 ( от условий) но и полный вес средства составляет уже 1200кг .
На мой, вероятно ., не самый авторитетный взгляд , мнение о глобалной разнице между этими моторами - большое заблуждение.( моему счастью)
Аналогичное отсутствие разници было замечено при сравнениии моей казанки 2м с 4т и помоему Олег Сар и его к2м с 2т шестидесятками..правда моя 2м шла на 3-4 км быстрее чам Олега , но это не заслуга мотора , а кропотливый подбор винта и установки мотора.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федор Л (---.114.ub.cable.rednet.ru)
Дата: 05-11-06 19:49
ооооооо Наши подтянулись!!!
Щас мы их вчетвером отоварим!!)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.adsl-access.vntc.ru)
Дата: 05-11-06 19:51
Стас Киев писал:
> при
> загрузке 5 человек - выход на глис мягко говоря затруднён
А у меня двухтактник проделывает эту операцию на двух цилиндрах и семнадцатом винте. :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федор Л (---.114.ub.cable.rednet.ru)
Дата: 05-11-06 19:54
Dimmon писал:
> Там лодка вдвое (субъективно) больше Бриза...
И судя по описанию Стаса гораздо тяжелее!
Ату их! Ату!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 05-11-06 19:56
Dimmon писал:
> Там лодка вдвое (субъективно) больше Бриза...
А фотки нету ? Я бы на корпус подобных измерений как минимум 100 лыс планировал ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 05-11-06 19:57
Федор Л писал:
> Dimmon писал:
>
> > Там лодка вдвое (субъективно) больше Бриза...
>
> И судя по описанию Стаса гораздо тяжелее!
>
> Ату их! Ату!
-----------------------------------------------------------------------------------------------
А то счас всех убедю что 4т отстой ! :о))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Стас Киев (---.236.170.83.sovam.net.ua)
Дата: 05-11-06 19:59
Гер! У меня корус тяжелее твоего на три пасажира)) и клёпаный , явно уступающий в обводах бризу , + посмотри на ширину , не забывай о плотности воды ( сам сказал ) :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.adsl-access.vntc.ru)
Дата: 05-11-06 20:00
Dimmon писал:
> Там лодка вдвое (субъективно) больше Бриза...
Там явно недобор по мощности двигателя.
Ну я же говорю, что гружусь очень сильно. Будка забита под крышу. Мало того, что две семьи обычно вывожу, так еще столько всякого ненужного хлама. По осадке патология заметна. Надо что-то радикально с этим делать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.adsl-access.vntc.ru)
Дата: 05-11-06 20:04
Стас Киев писал:
> Гер! У меня корус тяжелее твоего на три пасажира)) и клёпаный
У меня кстати тоже нестандартный, утяжеленный дополнительными слоями стеклоткани.
А главное, это сколько у меня супруга умудряется всякого дeрьма с собой набрать. Вот без кресла ей никак на островах не прожить. И без запаса пресной воды, которой она еще и моется. И вообще, у меня фотоаппарат как цельный пассажир весит. :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Misha-Nazareth (---.117.154.250.static.012.net.il)
Дата: 05-11-06 20:05
Герасим и Му-Му писал:
> Надо что-то радикально с этим делать...
Мотор менять на 4Т - у него более пологая внешняя характеристика -:))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Стас Киев (---.236.170.83.sovam.net.ua)
Дата: 05-11-06 20:07
У нас разная редукция 17 винт мне нечего неговорит .
Будка забита подкрышу - гателями или паралоном
осадка - корус уже - ты взвешиваешь глазом по осадке ))
Надо что-то радикально с этим делать. - Да ! Перестать вводить людей в заблуждение
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 05-11-06 20:07
На Бризе под 60кой и и родным 17 винтом ходили в 8 рыл . Плюс шмурдяк . Это мы с Борисычем аффтостопщщиков с Русского на Попова перекидывали . Я - под центрнер , Борисыч за центнер . Ну афтостоппщщики пусть будут кил по 100 - вместе с сидорами ... :о)
Барахло ещё ныряльное в лодке было . С баллонами это кил 60 . Акумуляторы , бензин , якоря - кто же их посчитает ...
Вышел на глист тяжеловато , но без проблем ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.adsl-access.vntc.ru)
Дата: 05-11-06 20:08
Misha-Nazareth писал:
> Мотор менять на 4Т - у него более пологая внешняя
> характеристика -:))
Кабы оно не ломалось и работало как надо, я бы хоть на шеститактный поменял. Но судя по итогам прошедшего сезона, все моторы одинаково любят поиметь своих владельцев.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 05-11-06 20:09
Герасим и Му-Му писал:
Вот без кресла ей никак на островах не
> прожить. И без запаса пресной воды, которой она еще и моется.
---------- -------------------------------------------------------
Во блин ! Чё , в море воды мало ?? :о))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федор Л (---.114.ub.cable.rednet.ru)
Дата: 05-11-06 20:11
Dimmon писал:
> Федя, чую Эдик не сомневающийся, он просто шифруется:о))))
Кстати вполне правдоподобно!))) Ведь если спалится его братья-газонокосильщики в миг порвут! Борисыч первый будет!)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 05-11-06 20:13
Федор Л писал:
> Dimmon писал:
>
> > Федя, чую Эдик не сомневающийся, он просто шифруется:о))))
>
> Кстати вполне правдоподобно!))) Ведь если спалится его
> братья-газонокосильщики в миг порвут! Борисыч первый будет!)))
---------------------------------------------------------------------
У нас тут - демократия !
В отличии от вашей 4т диктатуры ! /:о)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.adsl-access.vntc.ru)
Дата: 05-11-06 20:13
Стас Киев писал:
> осадка - корус уже - ты взвешиваешь глазом по осадке ))
Вообще пароходы именно так и взвешивают. Специально для этого и нарисованы на бортах грузовая марка, тоннажная марка и т.п.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.adsl-access.vntc.ru)
Дата: 05-11-06 20:15
Dimmon писал:
> Что думаеш о Canon 350D?
>
> Лезут в голову дурные мысли...
Нормальные мысли. Но выбирать надо оптику. Про 350D я ничего плохого сказать не могу, но как никонист рекомендовал бы вот такой комплект: Nikon D50 + 18-200VR.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 05-11-06 20:17
Герасим и Му-Му писал:
> Эдик писал:
>
> > Во блин ! Чё , в море воды мало ?? :о))
>
> А опресняться опосля купания? :)
----------------------------------------------------------------
Нафига ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Стас Киев (---.236.170.83.sovam.net.ua)
Дата: 05-11-06 20:17
Эдик писал:
> На Бризе под 60кой и и родным 17 винтом ходили в 8 рыл .
> Плюс шмурдяк . Это мы с Борисычем аффтостопщщиков с Русского
> на Попова перекидывали . Я - под центрнер , Борисыч за центнер
> . Ну афтостоппщщики пусть будут кил по 100 - вместе с сидорами
> ... :о)
> Барахло ещё ныряльное в лодке было . С баллонами это кил 60
> . Акумуляторы , бензин , якоря - кто же их посчитает ...
> Вышел на глист тяжеловато , но без проблем ...
Дык и я отом же, ( общий ) вес - получается одинаковый - нет разницы между моторами
Дык и я тяжеловато но без проблем вышел на глис. Просто это моя первая килеватая лодка 17" . После плоскодонок которые выпрыгивали из воды пока не привык - всё кажется что медленно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.adsl-access.vntc.ru)
Дата: 05-11-06 20:17
Стас Киев писал:
> Все прочитал. Фотоапарат , кресло, бутылка воды
> Это у каждого в лодке есть
Но фотоаппараты, кресла и бутылки они разные бывают. :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 05-11-06 20:19
корыто сменю . А потом уже о моторе думать буду .
Пондравилось мне , понимаешь , отсутсвие всежего ветра в харю ... :о)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Стас Киев (---.236.170.83.sovam.net.ua)
Дата: 05-11-06 20:19
Гер! Так ты пишешь по осадке заметна паталогия а не кг ( я вкурсе про корабли :)))))) давно на сайте))
Отправка отредактированного (05-11-06 20:21)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.adsl-access.vntc.ru)
Дата: 05-11-06 20:20
Эдик писал:
> У нас тут - демократия !
> В отличии от вашей 4т диктатуры ! /:о)
И ездят все на чем хотят и пальцами друг на друга не показывают. Наверное пантокрина в крови не хватает. :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 05-11-06 20:21
По Бризу кстати , хорошо видно загрузку . По сливным трапам на бортах . Герасим и Мао в этом плане рекордсмены . У них - ежели пробки выкрутить , то лодки на воде будут самоналивными :о)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.adsl-access.vntc.ru)
Дата: 05-11-06 20:23
Стас Киев писал:
> Гер! Так ты пишешь по осадке заметна паталогия а не кг
А ты думаешь в диагностике есть только один метод - вскрытие? А как же перкуссия, пальпация и аускультация? :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mixa (80.83.238.---)
Дата: 05-11-06 20:23
а нету 4-такт мотора, подходящего к Бризу. То винт маленький, то мотор тяжелый. Реально 90 2 такт самое то.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 05-11-06 20:24
Герасим и Му-Му писал:
> Нормальные мысли. Но выбирать надо оптику. Про 350D я ничего
> плохого сказать не могу, но как никонист рекомендовал бы вот
> такой комплект: Nikon D50 + 18-200VR.
Гы-гы, как я заметил, никонисты и кенонисты точно как тупоконечники и остроконечники:о)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.adsl-access.vntc.ru)
Дата: 05-11-06 20:28
Dimmon писал:
> Гы-гы, как я заметил, никонисты и кенонисты точно как
> тупоконечники и остроконечники:о)))
У них нету должной выдержки. Поскольку спор там вообще нельзя подкрепить хоть какими-то разумными аргументами, то весь срачь в духе "сам дурак". С непрерывным переходом на личности и оскорблениями.
С моторами оно приятнее. :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Mao (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 05-11-06 20:31
Следует добавить меня, Ольгину Наташку и два комплекта свинцовых грузил для нырялки. Там про два якоря и пару канистр с бензином молчу...
85ка с Баллистиком 17 шага. Выход на глиссирование как здрасти!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 05-11-06 21:15
Стас Киев писал:
> пора новый форум открывать - вот символ
Не совсем правильный символ был, подкорректировал, теперя то, что надо!:о)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Асланов Дмитрий (89.186.227.---)
Дата: 05-11-06 21:30
Герасим, где логика?? есть 2 мотора М60 2т и М60 4т, у них вес различается на 5кг, скоростные и мощностные хар-ки у них совершенно одинаковы на все, начиная со стола вверх ногами и заканчивая дебаркадером. Причем тут корпус Бриза? там же не вирус в конце концов, который читает надписи на колпаке и выбрасывает тормозной парашют.
Может быть Бриз к инжекторности тоже чувствителен или к цвету колпака?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 05-11-06 21:37
Асланов Дмитрий писал:
> Герасим, где логика?? есть 2 мотора М60 2т и М60 4т, у них вес
> различается на 5кг, скоростные и мощностные хар-ки у них
> совершенно одинаковы на все, начиная со стола вверх ногами и
> заканчивая дебаркадером. Причем тут корпус Бриза? там же не
> вирус в конце концов, который читает надписи на колпаке и
> выбрасывает тормозной парашют.
> Может быть Бриз к инжекторности тоже чувствителен или к цвету
> колпака?
----------------------------------------------------------------------------
Дима , мы тут народ простой . Мерков не знаем . Ямахи знаем. Я -60 четырехтактная тянет на корпусах аналогичных бризу хуже - чем Я-60 двухтактная .
Факт ето . Медицинский . Веришь ты или не веришь - этот фак фактом и останется ... :о)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.adsl-access.vntc.ru)
Дата: 05-11-06 21:59
Асланов Дмитрий писал:
> Герасим, где логика?? есть 2 мотора М60 2т и М60 4т, у них вес
> различается на 5кг, скоростные и мощностные хар-ки у них
> совершенно одинаковы
Это есть лишь происки маркетологов, специально ухудшивших до маразма характеристики двухтактных мерков. Задача убедить покупателя, что 4 такта это типа круто.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 05-11-06 22:52
Герасим и Му-Му писал:
> Это есть лишь происки маркетологов, специально ухудшивших до
> маразма характеристики двухтактных мерков. Задача убедить
> покупателя, что 4 такта это типа круто.
Вот это и есть МАРАЗМ, в своём наичистейшем виде...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.adsl-access.vntc.ru)
Дата: 05-11-06 23:10
Dimmon писал:
> Вот это и есть МАРАЗМ, в своём наичистейшем виде...
Но это не ко мне, это к мерковским маркетологам.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 05-11-06 23:10
Герасим и Му-Му писал:
>>
> Это есть лишь происки маркетологов, специально ухудшивших до
> маразма характеристики двухтактных мерков. Задача убедить
> покупателя, что 4 такта это типа круто.
-------------------------------------------------------------------------------------------------
Здорово ты их , Герасим ! Я бы до такого не допер !! :о))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.adsl-access.vntc.ru)
Дата: 05-11-06 23:16
Эдик писал:
> Здорово ты их , Герасим ! Я бы до такого не допер !! :о))
Я немного ошибся. Забыл, что главные злодеи должны называться мерчандайзерами. Ну да пес с ним. Сути вопроса не меняет.
Вообще господа, чего это дискуссия утихла? О вечном же беседуем! Срочно соберитесь с мыслями!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бэтмэн (---.r01.laz.tts.khb.cisco.kht.ru)
Дата: 05-11-06 23:18
Однако!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Много текста, господа-товарищи.
А воз и ныне там.....
Вы хоть характеристики 4-х тактной Ямахи или другого мотора с ценой и расходом приведите, если можно - со ссылками
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федор Л (---.114.ub.cable.rednet.ru)
Дата: 05-11-06 23:20
Герасим и Му-Му писал:
> Вообще господа, чего это дискуссия утихла? О вечном же
> беседуем! Срочно соберитесь с мыслями!
Так о чем беседовать? Всем все понятно..... А аргументы "не поедет потому что я Герасим" не канают.
Ничего,время лечит.
Вот купит Эдик настоящий мотор,тогда и начнем подрывать ваши стройные ряды изнутри)))
А то щас с вами разговаривать как с Северной Корей,что в лоб,что по лбу....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федор Л (---.114.ub.cable.rednet.ru)
Дата: 05-11-06 23:22
Бэтмэн писал:
> Однако!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
> Много текста, господа-товарищи.
> А воз и ныне там.....
> Вы хоть характеристики 4-х тактной Ямахи или другого мотора с
> ценой и расходом приведите, если можно - со ссылками
Уважаемый,если ты до сих пор и не понял суть беседы,то срочно в поиск,даю наводку-ключевые слова(а вернее цифры) 2 и 4.
зы:но будь готов что истину ты так и не узнаешь)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.adsl-access.vntc.ru)
Дата: 05-11-06 23:27
Федор Л писал:
> А то щас с вами разговаривать как с Северной Корей
По Северной Корее нынче я тут главный специалист. Так что нефиг.
> Вот купит Эдик настоящий мотор,тогда и начнем подрывать ваши стройные ряды изнутри)))
Ага. У меня самого этот настоящий мотор уж сколько лет изнутри подрывает. :)
Хотя Эдик вон что-то про смену корпуса поминал. Буду смотреть, думать. Подожду пару лет. Если 90% перешедших на взрослые посудины их потянут и не продадут, то наверное тоже буду переходить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 05-11-06 23:29
Федор Л писал:
>> Уважаемый,если ты до сих пор и не понял суть беседы,то срочно в
> поиск,даю наводку-ключевые слова(а вернее цифры) 2 и 4.
>
> зы:но будь готов что истину ты так и не узнаешь)))
-----------------------------------------------------------------------------------
Но зато купив 4т ты станешь гнусным форевщщиком и будешь материть старые добрые двухтактники . И будешь убеждать всех вокруг что бензину они расходуют сущие пустяки .
Оно тебе надо ? :о)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 05-11-06 23:39
Герасим и Му-Му писал:
> Dimmon писал:
>
> > Вот это и есть МАРАЗМ, в своём наичистейшем виде...
>
> Но это не ко мне, это к мерковским маркетологам.
При чём тут маркетологи?
Ты же этот бред тут пишешь....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 05-11-06 23:42
Бэтмэн писал:
> Однако!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
> Много текста, господа-товарищи.
> А воз и ныне там.....
> Вы хоть характеристики 4-х тактной Ямахи или другого мотора с
> ценой и расходом приведите, если можно - со ссылками
Млять, кнопку "Поиск" видишь? Неужто лень нажать?
Я такой мотор (Я60 4-т инжектор) юзал....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.adsl-access.vntc.ru)
Дата: 05-11-06 23:46
Dimmon писал:
> При чём тут маркетологи?
>
> Ты же этот бред тут пишешь....
Ты хочешь сказать, что вес мерковских двухтактников это не изобредение их маркетологов? Давай посмотрим на Ямаху. Там все в порядке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Big (217.116.135.---)
Дата: 05-11-06 23:47
Герасим и Му-Му писал:
> Ага. У меня самого этот настоящий мотор уж сколько лет изнутри
> подрывает. :)
Ты наверно имееш в виду что японские маркетологи забыли сообщить, что кроме бензина и масла на 2т еще и свечи расходный материал?:))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.adsl-access.vntc.ru)
Дата: 05-11-06 23:48
Dimmon писал:
> Млять, кнопку "Поиск" видишь? Неужто лень нажать?
Ты эта, опа, осторожнее. Я этого вантуза (Бэтмана) знаю. Он ОЧЕНЬ любит считать. А любые подсчеты всегда не на пользу четырехтактникам. :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бэтмэн (---.r01.laz.tts.khb.cisco.kht.ru)
Дата: 05-11-06 23:49
Опять за рыбу деньги!!!!!!!
Господа!
У меня хоть нет и быстрый, но я реально не успею объять необъятное - сравнить ВЕСЬ ряд моторов.
Опять же - читать проспекты производителя круто, но меня (видимо одного из немногих) интересует мнение людей
КАКОЙ МОТОР ЛУЧШЕ ПОВЕСИТЬ НА БРИЗ!!!!!!
Я не мать Тереза, за весь водномоторный мир хлестаться\сопереживать не готов.
Мне симпатична идея 4-х тактов.....
Я не обременен имением 2-х тактного мотора.
Я чист, аки младенец.
Перетяните, о остроконечные или тупоконечные на свою сторону, но применителдьно к БРИЗу
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.adsl-access.vntc.ru)
Дата: 05-11-06 23:50
Big писал:
> Ты наверно имееш в виду что японские маркетологи забыли
> сообщить, что кроме бензина и масла на 2т еще и свечи расходный
> материал?:))))
Достало, сил нет никаких. Замучался в этом сезоне. Или ремонтировать или менять к чертовой бабушке, но не знаю на что.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.adsl-access.vntc.ru)
Дата: 05-11-06 23:53
Бэтмэн писал:
> Перетяните, о остроконечные или тупоконечные на свою сторону,
> но применителдьно к БРИЗу
Купи и повесь 4 такта 60-ку, а мы посмотрим что получится. Из местной тусовки ты будешь первым. Заодно и отчитаешься о результатах.
На Бриз наверняка вешали самые немыслимые моторы. Но обратной связи нет и не о всех экспериментах можно достоверно узнать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 06-11-06 00:01
Герасим и Му-Му писал:
> Бэтмэн писал:
>
> > Перетяните, о остроконечные или тупоконечные на свою сторону,
> > но применителдьно к БРИЗу
>
> Купи и повесь 4 такта 60-ку, а мы посмотрим что получится. Из
> местной тусовки ты будешь первым. Заодно и отчитаешься о
> результатах.
Вешай Сузуку 70 4-т и будет тебе счастие.. гадом буду....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Big (217.116.135.---)
Дата: 06-11-06 00:02
Герасим и Му-Му писал:
> Купи и повесь 4 такта 60-ку, а мы посмотрим что получится. Из
> местной тусовки ты будешь первым. Заодно и отчитаешься о
> результатах.
Во!, а как же это
> Я -60 четырехтактная тянет на корпусах аналогичных бризу хуже - чем Я-60 двухтактная .
Факт ето . Медицинский . Веришь ты или не веришь - этот фак фактом и останется ... :о)
Т.е. "медицинские факты" мягко говоря притянуты за ухи?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.adsl-access.vntc.ru)
Дата: 06-11-06 00:02
Если четырехтактник и двухтактник у нас весят одинаково при одинаковой мощности, то нужно искать в каком месте нас наeбaли. Или форсировали четырехтактник, или утяжелили двухтактник. А чудес к сожалению не бывает.
А про равную мощность это вы купите на базаре селедку, да ей мозги полоскайте. У меня два автомобиля. Один Сафари с мощностью 175 лошадей. Другой Делика с 185 лошадями. Так вот лошади там очень разной породы. Сафарем я трамвай буксировал и маршрутный автобус с пассажирами. Не говоря уже про грузовики и прочие трактора.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.adsl-access.vntc.ru)
Дата: 06-11-06 00:04
Big писал:
> Т.е. "медицинские факты" мягко говоря притянуты за ухи?
Отчеты на эту тему год назад кажется были. Я тоже не шибко помню и могу ошибаться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Big (217.116.135.---)
Дата: 06-11-06 00:04
Dimmon писал:
>
> Вешай Сузуку 70 4-т и будет тебе счастие.. гадом буду....
В самую дыдочку:))))
Сам озадачивался.....и именно к этому и пришел
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Асланов Дмитрий (89.186.227.---)
Дата: 06-11-06 00:07
Четырехтактник тяжелее на вес распредвала и клапанов. Вес масла компенсируется автомиксой на 2т. Чему там еще весить много?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бэтмэн (---.r01.laz.tts.khb.cisco.kht.ru)
Дата: 06-11-06 00:09
Блин, а никто мне не хочет рассказать, как козырно я буду путешествовать на Бризе под 60 или 70 4-х тактной?
Сколько км я проеду на 80 литрах?
С какой скоростью?
Вот например Хонда 50 лошадей 4-х тактная якобы потребляет 250г\лс, но 95 бензину. Т.е. 12,5 л в час типа.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 06-11-06 00:10
Герасим и Му-Му писал:
> Dimmon писал:
>
> > Вешай Сузуку 70 4-т и будет тебе счастие.. гадом буду....
>
> Сколько весит?
163 кг... или 162? точно не помню, но ИМХО на эту лодку лучший мотор....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.adsl-access.vntc.ru)
Дата: 06-11-06 00:12
Асланов Дмитрий писал:
> Четырехтактник тяжелее на вес распредвала и клапанов. Вес масла
> компенсируется автомиксой на 2т. Чему там еще весить много?
Как это чему? Тактов же в два раза больше! Они и весят.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.adsl-access.vntc.ru)
Дата: 06-11-06 00:15
Dimmon писал:
> 163 кг... или 162? точно не помню, но ИМХО на эту лодку лучший
> мотор....
Лишних 63 кг на транец... Мне кажется перебор. Ради длинных переходов может стоит попробовать. Но хрен знает. Сам мотор хороший?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федор Л (---.114.ub.cable.rednet.ru)
Дата: 06-11-06 00:22
Герасим и Му-Му писал:
> Dimmon писал:
>
> > 163 кг... или 162? точно не помню, но ИМХО на эту лодку
> лучший
> > мотор....
>
> Лишних 63 кг на транец... Мне кажется перебор. Ради длинных
> переходов может стоит попробовать. Но хрен знает. Сам мотор
> хороший?
Откуда 63-то? по твоему я-70 весит 100 кг? Насколько я знаю 60 фетол весит 107.... Уж будь точен!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Colonel (---.samara.net)
Дата: 06-11-06 00:25
Dimmon, мысли действительно дурные-забей на 350, уже в продаже 400D 10 мегапиксел, машинка-супер, полно новых фич пришедших от старших моделей, стабилизатор-просто супер, старт-1.5 секунды-цена за тушку-700 бакинских, вот голову теперь себе ломаю-какими обьективами зарядить.
Вопрос к Герасиму и Юре-дайте совет-какие стеклышки прикупить, ум уже враскоряку. Планирую широкоугольник и телевик.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федор Л (---.114.ub.cable.rednet.ru)
Дата: 06-11-06 00:29
Я вообще предлагаю в этой ветке обсудить все оставшиеся проблемы...
Ну там 2 вс 4,цифра или аналог,зенит продул цска,ну и т.д.......
Бэтмэну-то все равно правды не добицца,а мы хоть потрендим)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.adsl-access.vntc.ru)
Дата: 06-11-06 00:32
Colonel писал:
> Вопрос к Герасиму и Юре-дайте совет-какие стеклышки прикупить,
> ум уже враскоряку. Планирую широкоугольник и телевик.
И я и Юра никонисты. В каноновских стеклах особо не шурупим.
По сторонним производителям в принципе могу сказать, кто хорош на 10 мегапикселей матрице.
Роскошный широкоугольник это Токина 12-24.
Телевиков у Канона своих навалом хороших. Главное чтобы со стабилизацией (IS).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.adsl-access.vntc.ru)
Дата: 06-11-06 00:36
Федор Л писал:
> Ну там 2 вс 4,цифра или аналог,зенит продул цска,ну и
> т.д.......
>
> Бэтмэну-то все равно правды не добицца,а мы хоть потрендим)))
Ну пущай человек за нас порадуется. Бля, погода гнусная, сижу дома (у старшего гоблина день рождения). Лицензии на фазанов не дают (бланков нет). Так хоть о возвышенном поговорить. :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 06-11-06 00:42
Герасим и Му-Му писал:
> Лишних 63 кг на транец... Мне кажется перебор. Ради длинных
> переходов может стоит попробовать. Но хрен знает. Сам мотор
> хороший?
Лично не юзал, но говорят форэва....:о))))
Лишний вес? Всё относительно... Поставил на Мираж мотор весом в 270 кг вместо 180 кг. Стало только луче...:о))))
ЗЫ: ИМХО вес мотора критичен для совковых плоскодонок, а на килеватых корпусах - пох....
Стас тут говорил о своей новой лодке под Я60 4-т, видел такую же, но под Х130, весом в 250 кг....Разницы в осадке почти нет.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.adsl-access.vntc.ru)
Дата: 06-11-06 00:56
Dimmon писал:
> Лишний вес? Всё относительно...
В любом случае, надо обмозговывать. Всяческую редукцию и прочую чушь смотреть. Чтобы потом не было мучительно больно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Colonel (---.samara.net)
Дата: 06-11-06 00:59
спасибо за совет, по телевику склоняюсь вот к этому Canon EF 70-200 mm f/2.8 L USM-что скажешь?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 06-11-06 01:01
Герасим и Му-Му писал:
. Бля, погода гнусная, сижу
> дома (у старшего гоблина день рождения). Лицензии на фазанов не
> дают (бланков нет). Так хоть о возвышенном поговорить. :)
У нас аналогично:о(((( Снег ночью выпал и не тает.... Температура ниже "нуля", млять, а 10-ка ещё не поймана... Очень надеюсь, что ещё потеплеет....
ЗЫ: брательник купил CANON 5D, пупец.... фоты впечатляют.... .....космос... ....есть к чему стремиться........
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.adsl-access.vntc.ru)
Дата: 06-11-06 01:06
Colonel писал:
> по телевику склоняюсь вот к этому Canon EF
> 70-200 mm f/2.8 L USM-что скажешь?
Скажу что это круто и все такое... Что толку обсуждать топовую линзу? Естественно она хороша.
Единственное что, 200 мм может показаться мало для некоторых задач. Но тут уже проще взять какую-нибудь бюджетную фигню, в дополнение.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Colonel (---.samara.net)
Дата: 06-11-06 01:06
Dimmon писал:
> У нас аналогично:о(((( Снег ночью выпал и не тает....
> Температура ниже "нуля", млять, а 10-ка ещё не поймана... Очень
> надеюсь, что ещё потеплеет....
>
> ЗЫ: брательник купил CANON 5D, пупец.... фоты впечатляют....
> .....космос... ....есть к чему стремиться........
а у нас еще +12, правда к вечеру дождь зарядил
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Colonel (---.samara.net)
Дата: 06-11-06 01:09
ну она не самая топовая:)) да и ценник гуманный почти-700 убитых енотов, а для простых задач есть 2 штатных стекла, я просил тушку а привезли дабл кит-с 2мя стеклами, доплатил всего 50 баксов сверх цены за тушку, правда не жалею.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.adsl-access.vntc.ru)
Дата: 06-11-06 01:13
Dimmon писал:
> ЗЫ: брательник купил CANON 5D, пупец.... фоты впечатляют....
> .....космос... ....есть к чему стремиться........
Это для эстетов. Чтобы покупать камеру такого качества, надо созреть и осознать необходимость. Иначе будет обидно, что на фотоаппарате много дешевле, получались фотографии много лучше и интереснее. Опять же, от тушки мало что зависит, главное оптика.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 06-11-06 01:13
Colonel писал:
> Dimmon, мысли действительно дурные-забей на 350, уже в продаже
> 400D 10 мегапиксел, машинка-супер, полно новых фич пришедших от
> старших моделей, стабилизатор-просто супер, старт-1.5
> секунды-цена за тушку-700 бакинских, вот голову теперь себе
> ломаю-какими обьективами зарядить.
Пикселы это происки мерчандайзеров.... пока думаю...
Но Вадим прав - альтернативы зеркалке нет...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 06-11-06 01:19
Герасим и Му-Му писал:
> Это для эстетов. Чтобы покупать камеру такого качества, надо
> созреть и осознать необходимость. Иначе будет обидно, что на
> фотоаппарате много дешевле, получались фотографии много лучше и
> интереснее. Опять же, от тушки мало что зависит, главное
> оптика.
Вадим, он болеет фотографией....
ЗЫ: спецом тебя по Кэнону спросил, ибо он теперь ангажирован:о)))) Ранее пользовал "верхний" Сони и мечтал (начитавшись сайтов) о Никоне.......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Colonel (---.samara.net)
Дата: 06-11-06 01:20
про пикселы согласен-но главная фича сенсора-это система очистки от пыли, а логика у камеры вообще выше всяких похвал-почти все пришло от модели 30D в частности 9 точечный автофокус
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eugeen (212.58.200.---)
Дата: 06-11-06 01:25
Герасим и Му-Му писал:
> По Северной Корее я тут главный специалист
Под цифрой три особенно:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.adsl-access.vntc.ru)
Дата: 06-11-06 01:31
Eugeen писал:
> Под цифрой три особенно:)
Главное кто под цифрой один. :)
А хакеры это к счастью не киллеры. :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eugeen (212.58.200.---)
Дата: 06-11-06 01:34
Dimmon писал:
> У нас аналогично:о(((( Снег ночью выпал и не тает....
Прочувствовал? А кто на прошлой неделе глумился, что мы сезон уже закрыли? :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.adsl-access.vntc.ru)
Дата: 06-11-06 01:35
Colonel писал:
> главная фича сенсора-это система
> очистки от пыли
Это надуманная проблема. Я за прошедший год ни на одной камере ни разу не чистил матрицу. При том, что эксплуатирую в антисанитарнейших условиях.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.adsl-access.vntc.ru)
Дата: 06-11-06 01:43
Dimmon писал:
> Вадим, он болеет фотографией....
Понимаешь, там роскошная для цифровика картинка, но на совершенно любительской камере. Т.е. куча конкурентов, при более поганом изображении, делают это быстрее, удобнее, дешевле, с большим ресурсом, под дождем и т.п.
Что толку смотреть на изумительные картинки с 5D, если в мирной жизни ты десять раз подумаешь, брать ли эту камеру с собой на охоту?
Опять же, если мне нужно супер-пупер качество, просто снимаю на пленку. Те же яйца, за меньшие деньги. :)
Если есть энтузиазм, бери 5D не раздумывая. :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 06-11-06 02:13
Eugeen писал:
> Dimmon писал:
>
> > У нас аналогично:о(((( Снег ночью выпал и не тает....
>
> Прочувствовал? А кто на прошлой неделе глумился, что мы сезон
> уже закрыли? :)
Сижу весь в соплях (после пятничной рыбалки)... НО сезон закрою когда вода твёрдой станет.....
МЛЯТЬ, на меня Рыбный Бог обиделся.... пупец, за четыре рыбалки я поймал одного шнурка грамм на 800, а всего с моей лодки выловлено более 40 кг щуки за этот же период... мистика какая-то, товарищ(ботаник полный) ловит за пару часов - 5,5, 3, 2, 1, 1... а я 0.8.. Ловим на одинаковый воблер.......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: алекс. (212.107.193.---)
Дата: 07-11-06 09:11
Лучший вариант ставить Y60FETOL, плюс при заказе Бриза оговорить отдельно бак увеличенного обьема (около 100 литров). Кроме того, можно и F60 - экономически вряд ли оправданно, но дальность, конечно, увеличится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 07-11-06 09:23
А еще лучше FT60.
А вот скажи, Александр, почему модели FT всех мощностей не поставляются на российский рынок?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: алекс. (212.107.193.---)
Дата: 07-11-06 09:27
а они вообще мало куда поставляются. И, кстати, FT для Бриза вряд ли имеет смысл ставить - серии с большим редуктором предназначены для очень тяжелых судов. Плавдача, например.
У серии F60A редуктор, конечно, маленький. Но зато вес не сильно отличается от двухтактника. С другой стороны, 60F - практически не реагирует на загрузку. Любой выбор будет хорошим (из шестидесяток).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Bas (---.dsi.ru)
Дата: 07-11-06 12:43
С 4-х т 60 с запасом мощности могут быть проблемы, ИМХО только экономичность. При этом, в грузу, крейсерская 50-55 малодостижимо.
Крейсерская на 60-ке 2т (по опыту Байкальских походов) колышется (в загрузке ессно) в раойне 40-43 км/ч,
крейсерская на Я90 АЕТОL(бэ/у) в районе 50-55, (4-е рыльца + 120 л.бенза,+ бутор, вотка, снасти, палатки и пр) туда- сюда 220 км по ЖПС расход литр на 2-а км.(винт Баллистик 17") остаток запаса мощности таков что разгоняли до 60-62 км/ч не напрягаясь. Бак стандарт 80л.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бэтмэн (---.r01.laz.tts.khb.cisco.kht.ru)
Дата: 08-11-06 21:13
Лучший вариант ставить Y60FETOL, плюс при заказе Бриза оговорить отдельно бак увеличенного обьема (около 100 литров). Кроме того, можно и F60 - экономически вряд ли оправданно, но дальность, конечно, увеличится.
А вот если предметно рассмотреть такую связку
Бриз + Сузуки ДФ70?
На бризе в задней части - два бака по 100 литров каждый.
По моим подсчетам - автономность в таком случае составит около 400 км.
Что скажете?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 08-11-06 21:35
Бэтмэн писал:
> А вот если предметно рассмотреть такую связку
> Бриз + Сузуки ДФ70?
> На бризе в задней части - два бака по 100 литров каждый.
> По моим подсчетам - автономность в таком случае составит около
> 400 км.
>
> Что скажете?
Я бы сказал , что "Бризу" - многовато 400 килограмм в заднице . И второй столитровый бак там ставить просто некуда ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бэтмэн (---.r01.laz.tts.khb.cisco.kht.ru)
Дата: 09-11-06 14:11
А если взглянуть на этот вопрос немного по новому?
Отойти от стереотипов и обыденности жизни?
Вот 170 кг - это якобы много.
А вот у знакомого на 17 Ямахе висит 115 Ямаха-эндуро.
Ездит. Жрет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
