|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 07:56:49 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 14:56:49 |
|
Автор: Ed03K (186.246.40.---)
Дата: 16-09-26 13:56
Всем привет, недавно поменял гильзы и отдал на шлифовку с поршнями 0,25 ремонтом. Гильзы omax оказались кривые, и мяса не хватило, фото прилагаю. ВНИМАНИЕ вопрос будет ли работать и как будет работать двигатель с такими цилиндрами, я думаю все будет нормально.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: НямЪ (86.102.188.---)
Дата: 16-09-26 14:32
Истории известен мотоцикл с овальными поршнями, так что может быть все получится?))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: РиО (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 16-09-26 14:49
GenRen писал:
> Так же криво и будет работать.
Абсолютно верно.
Гильзы растрачивают и хонингуют в размер самого ремонтного поршня.
Все остальные танцы с бубном деньги на ветер.
Без опытного моториста лучше не тратить деньги.
Поверхность блока после перегильзовки по-любому шлифовать
Голову ГБЦ тоже по-любому шлифовать.
Без шлифовок и хона работать мотор не будет!!
Колхоз на коленях всегда заканчивается плачевно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ed03K (186.246.40.---)
Дата: 16-09-26 15:33
А там что не видно что плоскость блока отшлифована? и цилинды уже отхонингованы
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: НямЪ (86.102.188.---)
Дата: 16-09-26 16:34
Михаил GE писал:
> Как я понял, в некоторых местах гильзы в ноль сточили и торчит старый блок???
Нет, это некруглые места торчат темным на фоне поцарапанных мест
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил GE (---.transas.org)
Дата: 16-09-26 17:04
Ясно, тогда конечно такое не будет работать нормально.... Надо в следующий размер точить...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.39.160.187.mosline.ru)
Дата: 16-09-26 17:12
А как так могло получиться?
Когда то или они не видели?
Есть поршня следующие по ремонту?
0.5 или 1.0
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир 59 (188.170.77.---)
Дата: 16-09-26 21:41
Работать будет.
Может быть даже и вполне прилично.
Продолжать или не продолжать сборку решать только ТС.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.39.160.187.mosline.ru)
Дата: 16-09-26 22:13
Владимир 59 писал:
> Может быть даже и вполне прилично.
>
Но недолго.... (((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GenRen (80.115.195.---)
Дата: 16-09-26 22:16
Владимир 59 писал:
> Работать будет.
> Может быть даже и вполне прилично.
Серьезно? На второе фото внимательно посмотри. Там будет рабочая компрессия?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: немановод (---.dyn.nn.ttknn.net)
Дата: 16-09-26 22:19
Тут последовательность должна быть такая.
Промер. Чтобы определиться в какого ремонтного размера покупать поршни,
Покупка поршней,
Проточка под конкретные размеры поршней.
И не будет тогда таких коллизий. Проточили а нам не хватило.
Если по теме.
Мы не знаем, и на глаз не определим сколько еще нужно точить. Возможно что и следующего размера не хватит. Соответственно делать выводы о работоспособности не получится. Кроме как 50/50. может будет, может нет
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ed03K (186.246.40.---)
Дата: 16-09-26 22:38
Дело в том, что я купил уже поршни 0,25 и отдал точить, потом вышел такой казус, куда мне девать эти поршни, а деньги я заплатил за них не маленькие, поэтому я и думаю собирать просто мотор дальше и все.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.39.160.187.mosline.ru)
Дата: 16-09-26 22:45
Продай поршня дешевле чем брал, купи нужные, проточи и забудешь.
А так-деньги на ветер.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GenRen (80.115.195.---)
Дата: 16-09-26 22:49
Там провал выше окна это зона компрессии. Я бы отдал продавцу эти котлы. Если нет такой возможности, значит это пондос.
Вообще не все понятно. Гильзы обычно ремонтные точные, их можно только хонинговать. Проточка необходима только гильзовым вставкам, они запрессовываются в блок.
Похоже, что эти гильзы б/у перегретые и их пытались подогнать под размер. Ну, блин, не может на производстве делать такое совсем гно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ed03K (186.246.40.---)
Дата: 17-09-26 07:41
Ну у меня нету выбора, и денег соответственно тоже и возможности продать те поршни тоже нет, буду собирать так, время покажет, соберу мотор потом отпишу что получилось и какая компрессия будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: НямЪ (86.102.188.---)
Дата: 17-09-26 10:28
Ed03K писал:
> Ну у меня нету выбора, и денег соответственно тоже и возможности продать те
> поршни тоже нет, буду собирать так, время покажет, соберу мотор потом отпишу что
> получилось и какая компрессия будет.
Я когда-то давно учился в институте и нам рассказывали про хонингование, так вот те царапки что у тебя на зеркале - это не хон.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 17-09-26 11:00
Предыдущая проблема этого мотора - запихнули гильзы и поршни " как есть" и погнали..
Даже вряд ли на обкаточной смеси.
Я бы потёр хоном ещё.
бОльший зазор поршень/ цилиндр менее вредно, чем кривой ( нецилиндрический) цилиндр.
Да и на кольцах наверняка есть резерв ( их полюбасу припиливать по замку )
И на обкатку - не жижее 1/25 смесь.
А потом - не жижее 1/40.
Так как есть ( особенно второй цилиндр) собирать лучше не надо.
Гена прав стопудово.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ed03K (186.246.40.---)
Дата: 17-09-26 16:03
Я уже отхонинговал цилиндры, на фото они после проточки, потом хоном прошелся.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: НямЪ (86.102.188.---)
Дата: 17-09-26 16:42
Ed03K писал:
> Я уже отхонинговал цилиндры, на фото они после проточки, потом хоном прошелся.
Пятна ушли?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.39.160.164.mosline.ru)
Дата: 17-09-26 17:27
НямЪ писал:
> Ed03K писал:
>
> > Я уже отхонинговал цилиндры, на фото они после проточки, потом хоном прошелся.
>
> Пятна ушли?
Вряд ли. Учитывая их ширину и длину. Хоном не вытянуть думаю. Хотя был бы рад за ТС если бы ушли.
Фото кинет наверно, но Федот прав, надо шоркать Хоном пока не уйдут. Знать бы сколько там износ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: немановод (---.dyn.nn.ttknn.net)
Дата: 17-09-26 17:31
Где покупал? если магазин поговори с продавцом может отдашь эти обратно и заберешь нужные за небольшую доплату. Адекватные идут на встречу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: немановод (---.dyn.nn.ttknn.net)
Дата: 17-09-26 17:39
Тс только не обижайся. есть такая пословица. Скупой платит дважды, тупой трижды.
Два раза ты уже платил. Хочешь еще разок перебрать? Реши проблему раз и на всегда. Если мотор будет радовать, через день забудешь сколько стоило радуясь жизни.
и еще вдогонку))
Лучше дорого и мило, чем дешево но сгнило.
Чет меня сегодня на на творчество потянуло))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ed03K (186.246.40.---)
Дата: 17-09-26 18:02
По моему опыту, и моим прогнозам это все должно работать и неплохо, это же не 4т двигатель, пятна не видно после хона, они просто зашлифовались, я же говорю соберу проверю потом отпишу, загадывать конечно кто пров кто не не буду, время покажет как говорится
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GenRen (203.23.178.---)
Дата: 17-09-26 19:04
АндрейА писал:
> Фото кинет наверно, но Федот прав, надо шоркать Хоном пока не уйдут. Знать бы
> сколько там износ.
Взрослые и неглупые люди, а такую хню пишете.
Вы хоном решили убрать углубление при этом сохранить точную окружность цилиндра? Окружность можно сохранить только проточив еще раз на величину углубления.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (89.113.154.---)
Дата: 17-09-26 23:56
GenRen писал:
> АндрейА писал:
> > Фото кинет наверно, но Федот прав, надо шоркать Хоном пока не уйдут. Знать бы
> > сколько там износ.
>
> Взрослые и неглупые люди, а такую хню пишете.
> Вы хоном решили убрать углубление при этом сохранить точную окружность цилиндра?
> Окружность можно сохранить только проточив еще раз на величину углубления.
Ага, хон давит одинаково во все стороны, и если есть яма, давит в яму и уменьшает давить противоположно. В "противоположно" возникнет бугор и вся цилиндричность пойдет по звизде.
Тута либо болт забить и катаЦЦа, либо точить пока все резец не зацарапает, потом измерять и смотреть допуски, потом решать какой брать по размеру поршень. Ну и с продавцом перетереть, чо он скажет про брак.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bahader (95.191.241.---)
Дата: 18-09-26 00:10
Там еще в окнах перепускных и выхлопных надо фаски снимать (скругления делать), после проходов головки расточной. Снял уже? На фото не увидел.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.39.160.164.mosline.ru)
Дата: 18-09-26 00:10
Ed03K писал:
> По моему опыту, и моим прогнозам это все должно работать и неплохо, это же не 4т
> двигатель, пятна не видно после хона, они просто зашлифовались, я же говорю
> соберу проверю потом отпишу, загадывать конечно кто пров кто не не буду, время
> покажет как говорится
Фото кинь как его не видно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.39.160.144.mosline.ru)
Дата: 18-09-26 00:14
GenRen писал:
> АндрейА писал:
> > Фото кинет наверно, но Федот прав, надо шоркать Хоном пока не уйдут. Знать бы
> > сколько там износ.
>
> Взрослые и неглупые люди, а такую хню пишете.
> Вы хоном решили убрать углубление при этом сохранить точную окружность цилиндра?
> Окружность можно сохранить только проточив еще раз на величину углубления.
Ген, на кроссовых всегда хоном шоркали прежде чем новый поршень воткнуть-при не большом износе. А старые моторист могут даже шкуркой хонингануть. Ну понимаю что зерно может остаться. Но работало.
Смысл она что бы масло в канавках хона оставалось.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 18-09-26 06:59
Энди Крым писал:
>
> Ага, хон давит одинаково во все стороны, и если есть яма, давит в яму и
> уменьшает давить противоположно. В "противоположно" возникнет бугор и вся
> цилиндричность пойдет по звизде.
>
Давай прикинем устройство хонинговальной головки...
Такой цилиндр с прорезями, в коме вставлены подпружиненные абразивные бруски.
Можно сравнить и с ротором пластинчатого насоса ( гура часто и даже бензонасос инжектора)
Такшта на " некоторое выравнивание" ямок рассчитывать можно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: НямЪ (86.102.188.---)
Дата: 18-09-26 10:09
В теории - Хонингование — это вид чистовой и калибровочной абразивной обработки цилиндрических и конических поверхностей, который исправляет геометрию детали и создает на ней специальный микрорельеф.
Именно за счет сочетания поступательного и вращательного движений, при этом на 1 туда-сюда приходится неровное число вращений, чтобы риски не пилились по одной траектории...
Хотя в интернете есть фото с каким-то чудо устройством похожим на туалетный ершик - это не хон.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Максим Владивосток (82.162.121.---)
Дата: 18-09-26 15:40
Ed03K писал:
> А там что не видно что плоскость блока отшлифована? и цилинды уже отхонингованы
Ну, хоть фаски с окон, можно было снять?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: НямЪ (86.102.188.---)
Дата: 18-09-26 15:50
Энди Крым писал:
>
> Ага, хон давит одинаково во все стороны, и если есть яма, давит в яму и
> уменьшает давить противоположно. В "противоположно" возникнет бугор и вся
> цилиндричность пойдет по звизде.
>
Ты посмотри что такое хон - как он может давить в одну сторону, если там яма? Если яма сравнима с размером хона, это возможно но и то очень сомнительно - слишком уж траектория движения хона замысловата, да и яма размером с хон - это перед расточкой а не после ))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ed03K (186.246.40.---)
Дата: 18-09-26 16:14
Максим Владивосток писал:
> Ed03K писал:
>
> > А там что не видно что плоскость блока отшлифована? и цилинды уже
> отхонингованы
>
> Ну, хоть фаски с окон, можно было снять?
Фаски сниму конечно же
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.39.160.176.mosline.ru)
Дата: 18-09-26 17:29
НямЪ писал:
> Энди Крым писал:
>
>
> >
> > Ага, хон давит одинаково во все стороны, и если есть яма, давит в яму и
> > уменьшает давить противоположно. В "противоположно" возникнет бугор и вся
> > цилиндричность пойдет по звизде.
> >
>
> Ты посмотри что такое хон - как он может давить в одну сторону, если там яма?
> Если яма сравнима с размером хона, это возможно но и то очень сомнительно -
> слишком уж траектория движения хона замысловата, да и яма размером с хон - это
> перед расточкой а не после ))
Ничего замысловатого, риски под 45-60 градусов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: НямЪ (86.102.12.---)
Дата: 21-09-26 14:15
АндрейА писал:
>
> Ничего замысловатого, риски под 45-60 градусов.
Угу и каждая риска имеет смещение относительно предыдущей )) то есть там число оборотов за ход не кратно целому числу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.39.160.173.mosline.ru)
Дата: 23-09-26 01:26
НямЪ писал:
> АндрейА писал:
>
>
> >
> > Ничего замысловатого, риски под 45-60 градусов.
>
> Угу и каждая риска имеет смещение относительно предыдущей )) то есть там число
> оборотов за ход не кратно целому числу.
Там зерен много на бруске, по другому и не получится даже если кратно будет.
Простым шуруповертов с приблудой на шоркать можно при должной сноровке.
П. С. Что то ТС с фота и хона не видно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ighor Volkov (46.182.55.---)
Дата: 23-09-26 05:33
Наплавить надо эти пятна и проточить. Только правильную проволоку подобрать.
Конечно непростая работа.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 23-09-26 08:31
Ighor Volkov писал:
> Наплавить надо эти пятна и проточить. Только правильную проволоку подобрать.
> Конечно непростая работа.
Это йумар такой ??
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: РиО (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 23-09-26 13:13
Владимир 59 писал:
> Работать будет.
> Может быть даже и вполне прилично.
> Продолжать или не продолжать сборку решать только ТС.
Не верно. Это решает нутрометр с микрометром а также поршень и размерные кольца
Это решает не ТС а моторист по хорошему.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: РиО (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 23-09-26 13:23
Ighor Volkov писал:
> Наплавить надо эти пятна и проточить. Только правильную проволоку подобрать.
> Конечно непростая работа.
Такого отродясь не слышал.
В продолжении темы - не так давно приходил один незадачливый зумер.
телефон вертел и находил всё что надо как бог но в жизни был совсем отсталый.
Я с напарником долго ржали над ним потому как удивительный был парень.
Он элементарно не знал что такое переменное напряжение в сети и постоянное напряжение в авто. Что такое плюс или минус.
Так вот этот незадачливый гражданин просил аргоном заварить сломанные шестерни в редукторе.Ржали иы над ним знатно.
Отдал редуктор видимо в целях экономии какому-то кузнецу в соседнем пригородном колхозе. Тот удак как-то умудрился воткнуть кусок жести от пивной баночки в опорный корпус непонятно зачем. Опорный корпус потому что я доставал с огромным трудом.
Ессесно после такого кузнеца он вновь приехал к нам.
Сработала законная пословица - скупой платит дважды
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: РиО (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 23-09-26 19:05
Если это эллипс выработки то никаким хоном это не вывести.
И мотор толком работать не будет.
Я так понимаю что ТС всё пытается сам сделать в целях экономии или собственной жабы.
Но так не бывает. Сапоги должен тачать сапожник а не пирожник и нефиг экономить.
Тут уже прозвучало замечание - лучше дорого да мило.
Иначе может дороже выйти. Моторы эти ремонтируются на ура если только по уму а не как в нашем случае.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: РиО (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 24-09-26 12:09
Ighor Volkov писал:
> Люфт шатуна скорее всего, поэтому эллипс.
элипс вырабатывается в любом случае иза характера работы поршневой
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: РиО (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 24-09-26 12:09
Ighor Volkov писал:
> Люфт шатуна скорее всего, поэтому эллипс.
элипс вырабатывается в любом случае иза характера работы поршневой
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 24-09-26 14:19
Иосиф.
Какой, Кху -Ям " эллипс выработки'"
Это просто кривые изначально, либо покривевшие после запрессовки ремонтные гильзы.
И главное.
Мы так и не видели фото цилиндров ПОСЛЕ хонинговки..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: РиО (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 24-09-26 15:42
федот68( Калуга) писал:
> Иосиф.
> Какой, Кху -Ям " эллипс выработки'"
>
>
Федот я конечно уважпю твой опыт в уазках
Но не порти моё мнение о тебе.
Любой моторист тебе скажет отчего появляется эллипс в моторе...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 24-09-26 15:55
РиО писал:
> федот68( Калуга) писал:
>
> > Иосиф.
> > Какой, Кху -Ям " эллипс выработки'"
> >
> >
> Федот я конечно уважпю твой опыт в уазках
> Но не порти моё мнение о тебе.
> Любой моторист тебе скажет отчего появляется эллипс в моторе...
Угу.
Особенно в плоскости " повдоль" коленвала.
Глаза разуй, да?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: РиО (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 24-09-26 16:30
Деформация рабочих поверхностей происходит из-за неравномерного износа стенок. Максимальное давление в камере сгорания приходится на верхнюю и боковые части, где наблюдается наиболее интенсивное истирание металла. В результате круглое сечение постепенно приобретает овальную форму.
Федя не строй из себя второго солика - вам не идёт ваше сиятельство
Элипс присуствует по любому на уставших моторах
Элипс всегда присуствует на противоположной стенке гильзы
Не смеши народ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ржавый (5.227.162.---)
Дата: 24-09-26 17:30
РиО писал:
> Деформация рабочих поверхностей происходит из-за неравномерного износа стенок.
> Максимальное давление в камере сгорания приходится на верхнюю и боковые части,
> где наблюдается наиболее интенсивное истирание металла. В результате круглое
> сечение постепенно приобретает овальную форму.
>
> Федя не строй из себя второго солика - вам не идёт ваше сиятельство
> Элипс присуствует по любому на уставших моторах
> Элипс всегда присуствует на противоположной стенке гильзы
> Не смеши народ.
При чем тут выработка? ТС ясно написал "недавно поменял гильзы". Это новые гильзы после расточки по ремонтные поршни 0,25. Что тут еще может быть непонятного? Omax вроде добротный тайваньский бренд, такой лажи за ним не замечено. Тогда вопрос - кто и как запресовывал эти гильзы и руками ли он это делал?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: РиО (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 24-09-26 17:38
Федя не делай мне моск. Любая гильза после перепресовки растачивается под след ремонтный размер если стандарт уже не подходит.
Растачивают и хонингуют под определенные поршня
Вот тут и нутрометры и микрометры и концевики в помощь.
А тут похоже некий колхоз пытается изобразить коллайдер.
И что там тс пытается изобразить нам не ведано.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: РиО (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 24-09-26 19:16
Если отдать опытному расточнику
То первое что он предложит проверить блок и гильзы и как минимум их шлифануть.
Голову также полностью проверить. При необходимости тоже шлифануть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
