|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 19:10:48 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 02:10:48 |
|
Автор: DenSanih (---.mtsnet.ru)
Дата: 02-02-19 05:31
Есть владельцы?Или,может, у кого на витрине лежат?
Занялся колхозингом, и соответственно ,вопрос.
Насколько тугие упоры?Усилие большое?
От руки можно сжать?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: gorlanovmax (109.230.128.---)
Дата: 02-02-19 21:28
Я ставил SmartTabs на Темп.
От руки сжимаются, с ощутимым усилием.
Но как работают не подскажу, т.к. продал катер сразу после установки даже без спуска на воду
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DenSanih (---.mtsnet.ru)
Дата: 02-02-19 22:35
Спасибо.Уже что то.
Вот соорудил.На гильотине подобрал размер листогибом ребра подогнули, из термопары трубки и ось шпилька из метизов.Все нерж.
Со сваркой вышло 2000р.
Размер 380х230.
Катер 5.5х2.15
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Арчибаль (---.dynamic.samara.ertelecom.ru)
Дата: 03-02-19 00:04
Я бы загнул края самих плит по бокам вверх или вниз, жёсткость придаст. А так они будут играть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DenSanih (---.mtsnet.ru)
Дата: 03-02-19 02:17
Арчибаль писал:
> Я бы загнул края самих плит по бокам вверх или вниз, жёсткость придаст. А так
> они будут играть.
Ну ,как бы края то загнуты, вообще то.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DenSanih (---.mtsnet.ru)
Дата: 03-02-19 02:19
gorlanovmax писал:
> Не увидел главного - механизма саморегулировки
Так его еще и нет.
Пока идет сбор информации.
В руках подержать образец нет возможности.
По сему ,идем в потемках опираясь на подсказки форума.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Арчибаль (---.dynamic.samara.ertelecom.ru)
Дата: 03-02-19 02:25
DenSanih писал:
> Арчибаль писал:
>
> > Я бы загнул края самих плит по бокам вверх или вниз, жёсткость придаст. А так
> > они будут играть.
>
> Ну ,как бы края то загнуты, вообще то.
Вот сейчас увидел.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Арбат (---.lantek.ru)
Дата: 03-02-19 06:04
Все цилиндры с разным усилием. Меньше мотор - меньше усилие
Условно американцы их делят так:
20LBS 8-18 л.с.
30LBS 30-40 л.с.
40LBS 40-80 л.с.
60LBS 60-140 л.с.
80LBS 140-225 л.с
10LBS = 4,53КГС
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kunya (---.118.139.0)
Дата: 03-02-19 06:57
Ставишь покупные и будет счастье : Ссылка.
У товарища на П4 с Я60 стояли, он был доволен.
Я экспериментировал с мебельными толкателями, получилась хрень, пришлось зафиксировать параллельно днищу и успокоиться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DenSanih (---.mtsnet.ru)
Дата: 03-02-19 17:07
Спасибо за информацию.Теперь есть какое то понимание вопроса.
А купить, это легче всего.
Не, я себе сам игрушки с детства делаю.
Интересно же, что получится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: всевидящий (---.pools.atnet.ru)
Дата: 03-02-19 17:53
Сущность транцевых плит-устранять излишний дифферент на корму вследствие различных факторов- перегруз кормы, недостаток мощности, большая килеватость на транце, неудачные обводы для старта и встрече с волной .. Саморегулируемые плиты служат скорее всего как стартовая система, позволяют быстрее выйти на глиссирование( иногда приходится делать это очень часто, например на рыбалке-при частой смене места рыбалки).. Их влияние на полной скорости минимизируется подбором жесткости пружин.. Регулируемые плиты как первый шаг, саморегулируемые как последующий -все же пассивные системы, устраняющие по большому счету недостатки обводов либо нехватку мощности двигателя. Следующими в развитии идут управляемые транцевые плиты, которые активно участвуют в управлении и дифферента и крена судна-и при старте, и при устойчивом глиссировании, а также при прохождении регулярного волнения под различными углами. В сочетании с дифферентовочными балластными цистернами широко применяются на катерах открытого моря, гоночных и специальных, а также на рыболовных и прогулочных бытового класса.. Советую ТС сколхозить управление плитами на тросах, поджимая их на старте и переводя в горизонтальное положение на полном ходу- это будет лучшее решение проблемы..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DenSanih (---.mtsnet.ru)
Дата: 03-02-19 19:46
Что такое плиты и для чего они предназначены я знаю.И опыт применения имеется, была Ладога 2, вот на нее устанавливал.Только они жестко крепились. Сейчас борьба та же идет с дельфином и с перегрузкой кормы плюс нехватка мощщи при перегрузе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DenSanih (---.mtsnet.ru)
Дата: 03-02-19 19:48
А на тросах управление делать это уже слишком.
Даже страшно подумать, как это будет выглядеть и управлятся😁
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DenSanih (---.mtsnet.ru)
Дата: 03-02-19 19:52
Вот один момент еще не понятен.
Это прохождение поворотов.
При повороте крен идет на внутрений борт.Значит набегающий поток С внутренней стороны поднимает внуреннюю плиту и опускает наружнюю,усиливая крен.
Так , что ли?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евгений___ (85.26.165.---)
Дата: 03-02-19 22:33
всевидящий писал:
Советую ТС сколхозить управление плитами на тросах,
> поджимая их на старте и переводя в горизонтальное положение на полном ходу- это
> будет лучшее решение проблемы..
давление на каждую плиту несколько сотен кг, с ударной нагрузкой на волне, какие еще тросы?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AVI (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата: 04-02-19 00:26
Могу предложить пневмоцилиндры от таких плит.Новые
badger.ru/shop/catalog/boats_and_motors/accessories2/Hydrofoil/tranec46/34072.php
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: РиО (---.perm.ertelecom.ru)
Дата: 04-02-19 02:48
DenSanih писал:
> Есть владельцы?Или,может, у кого на витрине лежат?
> Занялся колхозингом, и соответственно ,вопрос.
>
> Насколько тугие упоры?Усилие большое?
> От руки можно сжать?
На самих плитах свари от центра назад полугруг с отверстиями чтобы шток можно было переставлять увеличивая или уменьшая нагрузку на сжатие.Четыре Вилки для штока можно подобрать в Центре крепежей.
Пружины подбирать нужно самому будет. Электронные весы в помощь.
Степень сжатия в ноль с днищем там уже сам подбирай .
Но в любом случае удобнее когда регулируется поджатие.
Сложного там ничего нет. Простая физика.
На крейсейской скорости эти плиты должны уходить либо в ноль с днищем либо не сильно оттопырены, т.е. незначительно иначе это будет излишнее сопротивление.
С разной осадкой и весом эти ТП будут по разному работать.
А отчего пружины на сжатие подобрать и не скажу на вскидку.
Искать надо, может колективный разум чего подскажет.
Честно говоря имея 90й мотор я б не парился и купил бы готовые, но тебе видней видимо, нет предела совершенству )))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бродяга Московский (---.mtsnet.ru)
Дата: 04-02-19 15:25
Я ставил плиты, брал у Арбата за 12 тыщщ, эффект только положительный (эксплуатация три сезона), выход на глис, ход по волне. Изготовить сами пластины не проблема, а вот амитизаторы для них брать выходит по стоимости комплекта. Амортизаторы идут в комплекте пластиковые.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DenSaratov (217.118.90.---)
Дата: 04-02-19 17:38
Подскажите, есть следующая прблемма килеватая лодка, короткая 5м, тяжелая (без мотора около 0,5т.) с мотором в 115лс, погано дельфинит и разгоняется всего до 62-64 км.ч. Помогут ли саморегулируемые транцевые плиты убрать дельфинирование и прибавить макс. скорости, т.е. добиться более оптимального режима эксплуатации.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DenSanih (---.mtsnet.ru)
Дата: 04-02-19 20:24
Комплект для рукоблудия готов.Пластины 1.5 мм.
Телескопы взял 2121 ,я их хот сжать смог.
От Приоры и 2112 вообще никак не сжимаются .
На Тохатсу 50 уже какой год работают в качестве гидропомошника .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DenSanih (---.mtsnet.ru)
Дата: 04-02-19 20:26
DenSaratov писал:
> Подскажите, есть следующая прблемма килеватая лодка, короткая 5м, тяжелая (без
> мотора около 0,5т.) с мотором в 115лс, погано дельфинит и разгоняется всего до
> 62-64 км.ч. Помогут ли саморегулируемые транцевые плиты убрать дельфинирование и
> прибавить макс. скорости, т.е. добиться более оптимального режима эксплуатации.
Вот с этим и я борюсь.Посто неподвижные помогут 100%.
Но охото помудрить, поибаццо.
И успокоицца.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: володя64 (---.mtsnet.ru)
Дата: 04-02-19 20:40
DenSanih писал:
> На Тохатсу 50 уже какой год работают в качестве гидропомошника .
Можно подробнее?
Или может тема была?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: solar eclipse (---.yota.ru)
Дата: 04-02-19 20:42
to DenSaratov
у вас алюмокрафт?обводы gulf wing?шаг диаметр винта?
как у вас висит плм относительно акп-линия киля?
про эти плиты лучше не надо..не помогут на все 100
попробуйте гидравлику про спорт м120 от беннет.
себе поставил-одни сплошные плюсы.лодка в профиле мотор с 90 висит акп на 4 см выше линии киля.стоит сталь 20.скорость 72кмч.взял к сезону 22 ss.думаю уйти за 75 в максималке.плиты при достижении 70 + поднимаю в ноль.мотор макс отжат.никаких дельфинов вообще забыл,просто жмешь кнопки управления когда надо
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DenSanih (---.mtsnet.ru)
Дата: 04-02-19 22:07
Да то все понятно, гидравлика, гиросистемы.Это круто, без разговоров.
Я хочу, но жаба против.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DenSanih (---.mtsnet.ru)
Дата: 04-02-19 22:10
володя64 писал:
> DenSanih писал:
> > На Тохатсу 50 уже какой год работают в качестве гидропомошника .
>
> Можно подробнее?
> Или может тема была?
Да там все просто,три штуки самых жестких надо размесить между дейвудом и струбцинами, инайти им точки упора.А подьем через тросик и рычажок у руля для сброса стопора.
Там проблема взвести в рабочее положение их, они оч тугие.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: solar eclipse (---.yota.ru)
Дата: 04-02-19 22:24
вы вроде на серьезном водоеме будете эксплуатировать судно,иногда беляк быстро раздувает и не совсем удобно для комфортного хода а иногда и совсем надо поменять угол плит..как быть в этой ситуации?забить или крутить гайки во время усиливающейся болтанки?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DenSanih (---.mtsnet.ru)
Дата: 04-02-19 22:43
Высоту можно будет регулировать через кронштейн с белым цинком из транца.
На барашках будет зажим.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евгений___ (85.26.232.---)
Дата: 05-02-19 00:34
нижний винт может согнуть, и вся нижняя деталь будет выгибаться в сторону, если край не приварить. и сверху шайбы пластиковая не справится с усилием. как то все очень слабо выглядит.
у меня - первоначально на жесткую вместо актуаторов закрепил плиты на уголок алюм 15*15*1.5 - уголки смяло пополам через 200 метров тестового заезда
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DenSanih (---.mtsnet.ru)
Дата: 05-02-19 00:44
И где там пластик?Все железное.
И уголок согнуло а тут амортизация, и похоже усилия не маленькие придется поставить пожесче.
Испытания все расставят на место.Сейчас можно только гадать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: РиО (---.perm.ertelecom.ru)
Дата: 05-02-19 02:01
DenSanih писал:
> Комплект для рукоблудия готов.Пластины 1.5 мм.
> Телескопы взял 2121 ,я их хот сжать смог.
> От Приоры и 2112 вообще никак не сжимаются .
> На Тохатсу 50 уже какой год работают в качестве гидропомошника .
Рычагом т.е. плитами сожмётся легче. Внутренний голос подсказывает что хлипковато ....на воде видно будет.
Подделывать так подделывать. Найди магазинские простые, от них и пляши. Всё имхо конечно. Но если б я этим занялся, я б пошол путем сравнения с заводскими.
Твои штоки не внушают доверия. Уж лучше делать на вилках и вращающихся пальцах вместо вот этих гуляний по радиусу, А5 же всё имхо - практика покажет слабые места шарнирчиков........
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DenSanih (---.mtsnet.ru)
Дата: 05-02-19 03:30
Ребята, спокойно.
Все болты и соединения-родные.Их же не гнет в машинах, правда?
Тем более механизм имеет СВОБОДНОЕ перемещение и если будет слабый, то простосто сложится и не будет упора.
Можно все сделать из 10 ки и плиты и оси.
Но у буржуев нет таких размеров.Все тонкое и 6 ка ось.
Если нагрузка равномерно распределена, то и гнуть ничего не будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DenSanih (---.mtsnet.ru)
Дата: 05-02-19 03:35
К тому же этих телескопов можно(а может и нужно)будет по два установить.
Жесткость подобрать будет не проблема.
Цена у нас за пару 400 руб.
Ниачем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DenSanih (---.mtsnet.ru)
Дата: 05-02-19 05:16
И да.По радиусу ничего гулять не будет.Кроме петель.
Прорези в кронштейнах -для поиска места упора и на зажим под гайку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: FEN (---.mtsnet.ru)
Дата: 05-02-19 14:25
В молодости когда с деньжатами было туговато, сколхозил на катер самодельные транцевые плиты, с пневмоприводом от автомобильного 12 в компрессора, и управляющими цилиндриками от горного тормоза КАМАЗа. Накачал небольшой ресивер, подал воздух в систему, транцы отклонились скорость набрал и примерно через минуту воздух ушел и они вернулись в горизонт, очень бюджетно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: РиО (---.perm.ertelecom.ru)
Дата: 05-02-19 14:54
DenSanih писал:
> Ребята, спокойно.
> Все болты и соединения-родные.Их же не гнет в машинах, правда?
> Тем более механизм имеет СВОБОДНОЕ перемещение и если будет слабый, то простосто
> сложится и не будет упора.
> Можно все сделать из 10 ки и плиты и оси.
> Но у буржуев нет таких размеров.Все тонкое и 6 ка ось.
> Если нагрузка равномерно распределена, то и гнуть ничего не будет.
Давай дерзай. Когда испытывать будешь отпишись.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DenSaratov (217.118.90.---)
Дата: 05-02-19 17:13
solar eclipse писал:
> to DenSaratov
> у вас алюмокрафт?обводы gulf wing?шаг диаметр винта?
> как у вас висит плм относительно акп-линия киля?
> про эти плиты лучше не надо..не помогут на все 100
> попробуйте гидравлику про спорт м120 от беннет.
> себе поставил-одни сплошные плюсы.лодка в профиле мотор с 90 висит акп на 4 см
> выше линии киля.стоит сталь 20.скорость 72кмч.взял к сезону 22 ss.думаю уйти за
> 75 в максималке.плиты при достижении 70 + поднимаю в ноль.мотор макс
> отжат.никаких дельфинов вообще забыл,просто жмешь кнопки управления когда надо
Даименно алюмакрафт доминатор 165, мотор суза 115 винт родной на 23. АКП выше линии киля поже на 2-4 см. После старта мотор отжимаешь немного до грани дельфинирования, но чувствуется что еще выше можно поднять.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: solar eclipse (---.yota.ru)
Дата: 05-02-19 20:39
Den,какие обороты развивает двигатель при 62-65кмч?
меня тоже мучал дельфин,тк лодка расчитана на 90 2т,то есть был небольшой кг в 30 перевес на корму,грузить нос не стал,поставил плиты.до того как поставил лодка уже начинала дельфинировать когда обороты были менее 4500.сейчас могу ехать 3100 на глисс,из за этого в лютую волну спокойней переживаешь,управляемые плиты-это то что надо именно для вашего комплекта.гидро надежней чем электро.
поднимайте мотор еще до 4,5 см.потом алюминевый винт начнет терять упор скорее всего,прохватывать.
идеально под такую навеску подойдут баллистики xl 22 и 24 шага.или родной ss14х22 сталь.онли!будете наслаждаться
после как поставил сталь стал меньше триммить мотор.сталь дает возможность стартовать в верхнем положении указателя трим
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: solar eclipse (---.yota.ru)
Дата: 05-02-19 23:20
denSanih я в вашей теме веду диалог с denSaratov,он спросил я ответил.последний пост про винты написан не вам
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DenSaratov (217.118.90.---)
Дата: 08-02-19 16:53
solar eclipse писал:
> Den,какие обороты развивает двигатель при 62-65кмч?
> меня тоже мучал дельфин,тк лодка расчитана на 90 2т,то есть был небольшой кг в
> 30 перевес на корму,грузить нос не стал,поставил плиты.до того как поставил
> лодка уже начинала дельфинировать когда обороты были менее 4500.сейчас могу
> ехать 3100 на глисс,из за этого в лютую волну спокойней переживаешь,управляемые
> плиты-это то что надо именно для вашего комплекта.гидро надежней чем электро.
>
> поднимайте мотор еще до 4,5 см.потом алюминевый винт начнет терять упор скорее
> всего,прохватывать.
> идеально под такую навеску подойдут баллистики xl 22 и 24 шага.или родной
> ss14х22 сталь.онли!будете наслаждаться
> после как поставил сталь стал меньше триммить мотор.сталь дает возможность
> стартовать в верхнем положении указателя трим
23 винт почти 6000 выкручивает, тоже думал о баллистике, как считаете 24 шаг не будет тяжеловат?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: solar eclipse (---.yota.ru)
Дата: 08-02-19 22:10
ставил себе 24 на 90атл ..
обороты 5600 скорость 75+,в лодке я один бензин 40 л по ощущениям мне был слегка тяжеловат,на глисс не так резво как на 20м лазере,зато 4000 об 50+кмч едет..
поэтому приобрел XL 13 1/2x22 шаг.должен подойти ждем воды.
Вам 24 на 115 о двух литрах на похожей лодке подойдет.
да,размер по модельному ряду баллистиков XL
под баллистик навеску корректировать скорее всего выше..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
