|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 01:54:43 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 08:54:43 |
|
Автор: p.oleg (37.29.88.---)
Дата: 25-09-18 12:37
Оптимальным было самое поджатое положение мотора, на второй дырке появлялась склонность к дельфинированию. Сейчас немного поменял развесовку лодки и попробовал немного отжать мотор опять на вторую дырку. Дельфина не заметил, скорость возросла до 43-44 (было 40-41). Но заметил следующий эффект: начиная от скорости от 25 км/ч, лодка стремиться уходить влево и чем выше скорость тем сильнее приходится удерживать руль, влево сам поворачивается, а вправо крутится с большим усилием.
Разве угол навески мотора может так влиять?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: РиО (---.perm.ertelecom.ru)
Дата: 25-09-18 14:05
p.oleg писал:
> Разве угол навески мотора может так влиять ?
Так сильно нет. Таб-трим который некоторые называют флажком лишь немного исправляет положение но не настолько чтоб руль приходилось сильно держать.
Тут скорее всего что-то с лодкой, или крен на борт что в итоге увеличивает смачиваемую поверхность и как следствие увод лодки в сторону или днищем что-то не так: киль например, развесовка А5 же.Ну или мотор стоит не по центру. Двигай мотор вправо влево
В идеале не должно никуда уводить если развесовка правильная и с лодкой всё ровно.
Мотор вправо влево от борта может сильно влиять.
Угол наклона (поджатия и отжатия) на увод в сторону влиять не должен. Влияет сам винт но не настолько чтоб сильно руль держать.
Я с таким же мотором вообще руль отпускаю на скорости 40км/ч и никуда ничего не уводит.
Таб-трим у меня потерян вообще.(килёчек на антикавитационной плите снизу)
ps А струбцины одинаково поджаты ? Попробуй ещё струбцинами чуть "поиграть"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей/Самара (---.mtsnet.ru)
Дата: 25-09-18 16:07
На моторе с тримом это очень отчетливо ощущается. Лодка идет ровно и усилие на руле одинаково в обе стороны при условии параллельности АКП поверхности воды. Если отжимать или прижимать мотор тримом, то будет описываемая ТС картина.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: George123 (77.232.24.---)
Дата: 25-09-18 16:53
p.oleg писал:
> Оптимальным было самое поджатое положение мотора, на второй дырке появлялась
> склонность к дельфинированию. Сейчас немного поменял развесовку лодки и
> попробовал немного отжать мотор опять на вторую дырку. Дельфина не заметил,
> скорость возросла до 43-44 (было 40-41). Но заметил следующий эффект: начиная
> от скорости от 25 км/ч, лодка стремиться уходить влево и чем выше скорость тем
> сильнее приходится удерживать руль, влево сам поворачивается, а вправо крутится
> с большим усилием.
> Разве угол навески мотора может так влиять?
Еще как может, у меня когда мотор поджат, не могу руль провернуть. Флажок на моторе поверни в нужную сторону для компенсации
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BOBKA (---.mtsnet.ru)
Дата: 25-09-18 18:10
p.oleg писал:
> скорость возросла до 43-44 (было 40-41). Но заметил следующий эффект: начиная
> от скорости от 25 км/ч, лодка стремиться уходить влево и чем выше скорость тем
> сильнее приходится удерживать руль, влево сам поворачивается, а вправо крутится
> с большим усилием.
> Разве угол навески мотора может так влиять?
Ещё как может, после 60км/ч это становится особенно заметно, чем больше газа тем больше угол поворота руля
Какие могут быть советы:
1 Про килёк-анод тебе уже написали, поверни его немного по часовой стрелке если смотреть сверху ( если смотреть снизу, под АКП, то соответственно, против часовой)
2 Если мотор на струбцинах то попробуй сместить его на сантиметр влево от ДП (опять таки, если ты смотришь на транец снаружи а не внутри)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p.oleg (---.brd.tts.magadan.su)
Дата: 25-09-18 21:43
arkie писал:
> Комплект озвучьте, плз. А также обороты...
АКЛ + ямаха ф20
Обороты 5000-5800
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата: 25-09-18 22:08
p.oleg писал:
> Обороты 5000-5800
Имел ввиду обороты макс. скорости 43-44 км/ч. 5800?
Самое главное - какой винт?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (82.162.12.---)
Дата: 25-09-18 22:31
Чем больше угол откидки мотора, тем меньше, а главное - короче смоченная поверхность днища,
тем сильнее влияние самых разных факторов на курсовую устойчивость.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p.oleg (---.brd.tts.magadan.su)
Дата: 26-09-18 07:03
arkie писал:
> p.oleg писал:
>
> > Обороты 5000-5800
>
> Имел ввиду обороты макс. скорости 43-44 км/ч. 5800?
> Самое главное - какой винт?
на такой скорости 5600. Да, два деления не хватает до 6000. Винт родной ямаховский 12 шаг
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: РиО (---.255.92-56.perm.ertelecom.ru)
Дата: 26-09-18 12:54
p.oleg писал:
>
> на такой скорости 5600. Да, два деления не хватает до 6000. Винт родной
> ямаховский 12 шаг
Лодка фанерная чтоли ? Ибо 12 шаг самый большой для него да ещё и перекрут небольшой ?
Не надо его до 6000 разгонять. 5500-5600 хватит ему
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 26-09-18 13:04
Сергей/Самара писал:
> На моторе с тримом это очень отчетливо ощущается. Лодка идет ровно и усилие на
> руле одинаково в обе стороны при условии параллельности АКП поверхности воды.
> Если отжимать или прижимать мотор тримом, то будет описываемая ТС картина.
Не замечал,всегда езжу при максимально возможном угле откидки мотора,тримом активно пользуюсь,все ровно,ничего никуда не уводит,килек не трогал с новья,мотор сменил уже 4лодки и на всех картина одинаковая,правда максималка у меня 49-50.винты разные,от 12 до 15 диаметр 10,3.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Granit (---.ip.moscow.rt.ru)
Дата: 26-09-18 13:37
ttemmich писал:
> Не замечал,всегда езжу при максимально возможном угле откидки мотора,тримом
> активно пользуюсь,все ровно,ничего никуда не уводит,килек не трогал с
> новья,мотор сменил уже 4лодки и на всех картина одинаковая,правда максималка у
> меня 49-50.винты разные,от 12 до 15 диаметр 10,3.
А у меня тоже просится влево, правда когда мотор отжат на грани прохвата, вот тогда правильно Георгич сказал, даже порыв ветра лодку сносит, потому что она в воздухе висит, а на воде буквально 50-60 см пятки. А чуть подожмешь и все ровненько. Только когда "ровненько", то 42-43, а когда "держи её, лови её", то 49-50 и обороты на 200-300 подскакивают в том же положении РУДа.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: РиО (---.255.92-56.perm.ertelecom.ru)
Дата: 26-09-18 13:40
Гранит и тёмыч вы путаете свои 30ки с 20ками.
Последние намного послабже будут ваших, и всё равно так сильно уводить не должно как у ТС.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Serjic Samara (---.dialup.samtel.ru)
Дата: 26-09-18 17:36
Иван писал:
> Чем больше угол откидки мотора, тем меньше, а главное - короче смоченная
> поверхность днища,
> тем сильнее влияние самых разных факторов на курсовую устойчивость.
Наверное наоборот.Кривизна днища,центровка мотора перестают влиять на курсовую устойчивость когда мотор отжат сильнее и меньше смоченная поверхность.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KrAlIv (88.147.129.---)
Дата: 26-09-18 17:50
Serjic Samara писал:
> Иван писал:
>
> > Чем больше угол откидки мотора, тем меньше, а главное - короче смоченная
> > поверхность днища,
> > тем сильнее влияние самых разных факторов на курсовую устойчивость.
> Наверное наоборот.Кривизна днища,центровка мотора перестают влиять на курсовую
> устойчивость когда мотор отжат сильнее и меньше смоченная поверхность.
Да, действительно, именно так!
Чем меньше дниша в воде по длине, тем меньше зависимость от ровных, как струна реданов и киля и тем вероятнее болтание лодки, как сопля, от любого перемещения пассажиров, боковых волн и порывов ветра.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата: 26-09-18 18:28
Сабж неправильно тут сформулирован. Проблема ТС не курсовая устойчивость, а постоянный увод с курса.
Тут уже посоветовали воспользоваться триммером. ИМХО проблема проявила себя с возросшей скоростью, трим как таковой тут не при делах. Возможно, триммер с самого начала стоял криво, но заметно это стало только при возрастании скорости.
Было бы гораздо привычнее услышать аналогичную жалобу на КРЕН, который изменился при отжатии. Но в этом случае обычно поджатие увеличивает крен из-за влияния днища на поток, обтекающий винт.
Что касается курсовой устойчивости, как таковой. Уменьшение смоченной поверхности (благодаря триму) - оно не просто уменьшение, а смещение центра давления в корму. Т.е. расстояние между ЦТ и ЦД увеличивается, что должно способствовать устойчивости. Устойчивость ухудшается, когда ЦД приближается к ЦТ или, не дай бог, окажется впереди ЦТ, тогда имеем полную неустойчивость. Тут, кстати, недавно был пост о плохой курсовой устойчивости, которую удалось побороть, убрав "лишние" смоченные элементы впереди ЦТ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (176.59.52.---)
Дата: 26-09-18 20:28
Не путаю,вот на чуть неровно повешеной 40ки такая беда присутствует,но там винт 13,5 диаметром.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p.oleg (---.brd.tts.magadan.su)
Дата: 26-09-18 20:45
РиО писал:
>
>
> Лодка фанерная чтоли ? Ибо 12 шаг самый большой для него да ещё и перекрут
> небольшой ?
> Не надо его до 6000 разгонять. 5500-5600 хватит ему
Ну для 20 ки максимальные обороты 6000, так что по идее перекрута нет. Да фанерная
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: михаил из саратова (---.21.149.83.in-addr.arpa)
Дата: 26-09-18 20:45
У мотора нет дифферента, есть угол откидки. Он как правило не влияет на управляемость. На реактивный момент на руле может влиять незначительно. Дифферент корпуса на управляемость влияет сильно, вплоть до её потери на определённых режимах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p.oleg (---.brd.tts.magadan.su)
Дата: 26-09-18 20:58
Granit писал:
>
> А у меня тоже просится влево, правда когда мотор отжат на грани прохвата, вот
> тогда правильно Георгич сказал, даже порыв ветра лодку сносит, потому что она в
> воздухе висит, а на воде буквально 50-60 см пятки. А чуть подожмешь и все
> ровненько. Только когда "ровненько", то 42-43, а когда "держи её, лови её", то
> 49-50 и обороты на 200-300 подскакивают в том же положении РУДа.
В румпельном варианте пустая лодка бегала те же 49-50, проблем с управляемостью не было, как по рельсам, но тоже на самой ближней к транцу дырке. Вторую пробовал, но отказался из за дельфина.
Сейчас дистанция в носу, на левом боку докатка, но справа бак уравновешивает, на транце кринолины, но на такой скорости они не касаются воды, больше отличий вроде нет.
С триммером, было дело, проводил эксперименты, поставил в положение в котором лодка идет ровно, а заводское это или нет, не помню.
что еще? А да, незнаю, показалось или нет, но на второй дырке лодка проходить стала чуть мягче...может действительно показалось
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p.oleg (---.brd.tts.magadan.su)
Дата: 26-09-18 21:05
михаил из саратова писал:
> У мотора нет дифферента, есть угол откидки.
Ну хз, не сам придумал. В инструкции так и написано "угол дифферента подвесного мотора"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лайнер (5.158.238.---)
Дата: 26-09-18 23:00
p.oleg писал:
>>>Ну хз, не сам придумал. В инструкции так и написано
>>> "угол дифферента подвесного мотора"
Возможно инструкция переводная, а переводчик малограмотный. Угол дифферента - это угол отклонения мидель-шпангоута от вертикали. Есть у мотора мидель-шпангоут? )))
Если серьезно, то я думаю, что дифферент может быть только у судна. У столба, табуретки или мотора отклонение от вертикали правильнее называть все-таки наклоном. Поэтому в данном случае я согласен с коллегой Михаилом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата: 26-09-18 23:16
Лайнер писал:
> Возможно инструкция переводная, а переводчик малограмотный.
Наверняка переводная. Не завидую этим переводчикам.
Дифферент по английски - trim.
То, что написано на приборе указателя - trim, именно дифферент имеется ввиду и даже корпус нарисован с углом. Но русские назвали тримом угол откидки, хотя для него есть англ. термин tilt. Так что, обратный перевод Trim к мотору не относится, но они этого не знают :-).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Морис Крым+Т40 (---.beezanet.us)
Дата: 27-09-18 06:13
У товарища на Финвале 470 ситуация следующая - выходишь на глиссер с поджатым мотором, лодка слегка пытается уйти влево и ощутимо тяжелый руль. Поднимаю мотор, увод прекращается, руль становится легким и лодку никуда не ведет.
Поэтому может влиять.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BOBKA (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата: 27-09-18 06:23
Морис Крым+Т40 писал:
> У товарища на Финвале 470 ситуация следующая - выходишь на глиссер с поджатым
> мотором, лодка слегка пытается уйти влево и ощутимо тяжелый руль. Поднимаю
> мотор, увод прекращается, руль становится легким и лодку никуда не ведет.
> Поэтому может влиять.
Ты описываешь совершенно другое явление, при чрезмерно поджатом моторе лодка начинает липнуть скулой. Причём, в описанном тобой случае мотор действительно поджат чрезмерно, скорость выхода на режим глиссирования при таком чрезмерном поджатии даже чуть больше. Попробуйте чуть-чуть отжать его тримом в момент старта- быстрее на глисс выскочите, проверено ;)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: РиО (---.255.92-2.perm.ertelecom.ru)
Дата: 27-09-18 13:12
p.oleg писал:
> Ну для 20 ки максимальные обороты 6000, так что по идее перекрута нет. Да
> фанерная
есть фотки днища транца и самой лодки ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: РиО (---.perm.ertelecom.ru)
Дата: 28-09-18 14:24
p.oleg писал:
> лодка в нынешнем виде
Увеличил длину лодки криналинами ? А днище у кринолинов ввиде поперечного редана ?
Как вариант один их них и уводит наверное. Для поперечного редана длина маловата. Высоту кринолинов я бы сделал вровень с днищем.
Длина - едет. А как реданы они не работают.
В целом хорошая лодка, наверное лёхкая потому и бежит шустро.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p.oleg (---.brd.tts.magadan.su)
Дата: 29-09-18 11:50
РиО писал:
> Высоту кринолинов я бы сделал вровень с днищем.
> Длина - едет. А как реданы они не работают.
>
> В целом хорошая лодка, наверное лёхкая потому и бежит шустро.
Опасался ухудшить ходовые, по этому поднял на 5 см, ходовые полностью устраивали, а сильно просаженная корма в статике, нет. Сейчас с ними норм, на скорости воды не касаются и в статике корма не тонет
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
