|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 02:04:28 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 09:04:28 |
|
Автор: KrAlIv (---.san.ru)
Дата: 04-09-18 03:15
Кто знает, для чего эти отверстия.
Они с двух сторон, как бы буквой V, растопыркой вперед.
Если попробовать всунуть палочку, она насквозь не проходит.
Думал, что это отверстия для подключения манометрического спидометра, но, куда он там должен сверху подключаться не нашел.
Может, конечно плохо искал...
Мотор YAMAHA 40XWS.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KrAlIv (88.147.129.---)
Дата: 04-09-18 14:31
алексон671-60 писал:
> Охлаждение (вода) и полный слив воды.
Эта гипотеза не выглядит правдоподобной.
Какой еще слив воды, через такую маленькую дырку?
Да еще и на такой высоте.
Решетка для забора воды - ниже, выхлоп через винт - еще ниже, да и размеры совершенно не сопоставимы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Максим Владивосток (176.100.136.---)
Дата: 04-09-18 14:42
KrAlIv писал:
> алексон671-60 писал:
> > Охлаждение (вода) и полный слив воды.
> Эта гипотеза не выглядит правдоподобной.
> Какой еще слив воды, через такую маленькую дырку?
> Да еще и на такой высоте.
> Решетка для забора воды - ниже, выхлоп через винт - еще ниже, да и размеры
> совершенно не сопоставимы.
Все правильно написано в первом ответе.
Решетка - это подача воды.
Маленькое отверстие - это слив остатков воды из системы охлаждения, т.е. между собой они не связаны (про разницу по высоте).
По поводу размеров отверстия: Чтобы мотоголовка после резкой (а такое бывает) остановки двигателя не осталась сразу без воды, отверстие делают небольшим диаметром.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KrAlIv (88.147.129.---)
Дата: 04-09-18 15:04
Как то, все равно странно...
Как бы кажется все эти функции прекрасно может выполнить и контрольная писалка, она и по диаметру маленькая и сливается как раз из мотоголовки..
Хотя...
Определенная логика есть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (2.92.222.---)
Дата: 04-09-18 15:36
Из мотоголовы вода и так сольётся. Да и немного её там.
А вот из выхлопа сливается через это отверстие. Чтоб при откидывании мотора там воды много не осталась, чтобы исключить вероятность размораживания выхлопа.
Откидываешь мотор, а он зачерпывает винтом-редуктором.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Нетонущий (---.spbmts.ru)
Дата: 04-09-18 16:27
У этих отверстий несколько функций: слив воды из рубашки охлаждения ,когда помпа перестает работать; поддерживает необходимое количество воды в системе охлаждения при недостаче( засчет подпора от встречного потока) и через них сбрасывается излишнее давление из системы охлаждения ( защита крыльчатки от перегрузки), а также на случай отказа термостата..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KrAlIv (88.147.129.---)
Дата: 04-09-18 21:59
Георгий Уфа писал:
> А это не "ПИТО" случайно ?
Вот и я надеялся, что эта дырка от трубки Пито.
Нашел в хламе советский манометрический спидометр, который жена уже несколько раз порывалась выкинуть на помойку, думал - вот, подключу!
А вот хрен там...
А ставить сам приемник - как то стремно дырявить мотор.
Или лодку...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BOBKA (---.mtsnet.ru)
Дата: 04-09-18 22:20
На йух он тебе нужен, это манометрический спидометр? Зачем?
Что он тебе будет показывать? Приблизительную скорость, чтоб потом утверждать что твоя лодка быстрее остальных?
Хочешь действительно узнать реальную скорость - GPS в помощь! Хоть в телефоне, хоть в навигаторе хоть отдельный спидометр с GPSмодулем купи - будет РЕАЛЬНАЯ скорость а не приблизительная.
Терпеть не могу приборы показывающие неточно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата: 04-09-18 22:25
KrAlIv писал:
> Нашел в хламе советский манометрический спидометр,
А разве были такие? Давайте поподробнее, с фоткой плз.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата: 04-09-18 22:31
BOBKA писал:
Хоть в телефоне,
> хоть в навигаторе хоть отдельный спидометр с GPSмодулем купи - будет РЕАЛЬНАЯ
> скорость а не приблизительная.
Да чего-ж там реального? Половина юзеров не знает как учесть течение и спокойно выдаёт скорость по течению как за достижение.
С жпсом в два раза больше надо бензина сжечь, чтобы узнать скорость на реке, вот некоторых это и останавливает, ограничиваются одним проходом. :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KrAlIv (---.trbo.yandex.net)
Дата: 05-09-18 00:34
BOBKA писал:
> На йух он тебе нужен, это манометрический спидометр? Зачем?
> Что он тебе будет показывать? Приблизительную скорость, чтоб потом утверждать
> что твоя лодка быстрее остальных?
> Хочешь действительно узнать реальную скорость - GPS в помощь! Хоть в телефоне,
> хоть в навигаторе хоть отдельный спидометр с GPSмодулем купи - будет РЕАЛЬНАЯ
> скорость а не приблизительная.
> Терпеть не могу приборы показывающие неточно.
Это очень странное заявление, вообще то!
Как раз манометрические спидометры, в силу своего конструктива, выдают самые стабильные показатели скорости лодки относительно воды.
Для подбора винта нужны именно такие скорости, а не скорость относительно координатной сетки на суше.
Понятно, что приспособив старый дочкин смартфон можно получить практически халявный спидометр GPS.
Но, велика ли ценность таких показателей?
Для сравнения разных винтов, придется проводить замеры на одном и том же участке, в одном и том же направлении.
При таких условиях, можно и секундомером обойтись.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KrAlIv (---.trbo.yandex.net)
Дата: 05-09-18 00:41
arkie писал:
> KrAlIv писал:
>
> > Нашел в хламе советский манометрический спидометр,
>
> А разве были такие? Давайте поподробнее, с фоткой плз.
Да я уже как то выкладывал этот тридцатилетний девайс.
К нему еще толстая резиновая трубка и пластиковый приемник водяного давления.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BOBKA (---.mtsnet.ru)
Дата: 05-09-18 01:00
KrAlIv писал:
> BOBKA писал:
>
> > На йух он тебе нужен, это манометрический спидометр? Зачем?
> > Что он тебе будет показывать? Приблизительную скорость, чтоб потом утверждать
> > что твоя лодка быстрее остальных?
> > Хочешь действительно узнать реальную скорость - GPS в помощь! Хоть в
> телефоне,
> > хоть в навигаторе хоть отдельный спидометр с GPSмодулем купи - будет РЕАЛЬНАЯ
> > скорость а не приблизительная.
> > Терпеть не могу приборы показывающие неточно.
>
>
> Это очень странное заявление, вообще то!
> Как раз манометрические спидометры, в силу своего конструктива, выдают самые
> стабильные показатели скорости лодки относительно воды.
> Для подбора винта нужны именно такие скорости, а не скорость относительно
> координатной сетки на суше.
> Понятно, что приспособив старый дочкин смартфон можно получить практически
> халявный спидометр GPS.
> Но, велика ли ценность таких показателей?
> Для сравнения разных винтов, придется проводить замеры на одном и том же
> участке, в одном и том же направлении.
> При таких условиях, можно и секундомером обойтись.
То есть пройтись по течению и против, затем вычислить среднюю скорость сложением получившихся "сухопутных" скоростей и делением суммы на два великая проблема?
На мой взгляд гораздо труднее правильно юстировать манометрический прибор, да и какой-нибудь мусор или воздушный пузырь дадут много большую погрешность в измерениях.
Можно ещё воспользоваться более ортодоксальным "прибором" - плавучим якорем с привязанной к нему верёвкой с узлами)))
Или как в старых КиЯ мерить скорость по секундомеру и телеграфным столбам)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KrAlIv (---.trbo.yandex.net)
Дата: 05-09-18 01:26
Да, пройти по течению и против, при чем, в одном и том же месте, для каждого винта, с различной загрузкой.
Только тогда можно получить более или менее объективную информацию для сравнения.
А манометрический спидометр этого не требует.
Если у него и есть некая погрешность, для выяснения какой винт лучше, это совершенно несущественно, погрешность то с любым винтом будет одинакова.
GPS спидометр, без привязки к карте вообще непонятно зачем нужен.
Нет, ну, понятно, конечно, так как GPS спидометр есть сейчас на халяву в любом смартфоне или планшете, его многие используют как эрзац прибор для получения показателей в "попугаях", которые приблизительно позволяют судить о правильности или неправильности комплекта лодка/мотор/винт...
Мусора и полиэтиленовых пакетов, на ноге, конечно быть не должно!
Иначе, вообще движку каюк придет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: YARDD (---.yota.ru)
Дата: 05-09-18 01:45
А что если подключить его сразу к трубке, на сколько я знаю вывод на манометрический спидометр у этого редуктора есть. Поищите его в том месте, где редуктор пристыкован. Сторона противоположная винту (где тяга реверса проходит) Там "лунка такая есть" и в ней трубочка гибкая сложена - это и есть вывод с датчика ПИТО. Завтра сфотать могу и прислать, если не найдёте.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BOBKA (---.mtsnet.ru)
Дата: 05-09-18 01:49
KrAlIv писал:
> Нет, ну, понятно, конечно, так как GPS спидометр есть сейчас на халяву в любом
> смартфоне или планшете, его многие используют как эрзац прибор для получения
> показателей в "попугаях", которые приблизительно позволяют судить о правильности
> или неправильности комплекта лодка/мотор/винт...
> Мусора и полиэтиленовых пакетов, на ноге, конечно быть не должно!
> Иначе, вообще движку каюк придет.
Это как раз манометрический в "попугаях" измеряет, а GPS, пусть в сухопутных, но в км/ч.
Всегда замеряю по и против течения, это стандартная методика измерения, она учитывает и течение и ветер и прочее.
В общем, остаюсь при своём мнении.
А с пакетом ты прав, особо не поедешь ))) Я тут, надысь, верёвочку на винт намотал, небльшенькую такую но на стык ступицы с редуктором, снаружи, так -5км/ч!
С уважением, Вовка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: andy_ko44 (188.170.80.---)
Дата: 05-09-18 02:42
Не удержался. В защиту маномерта скажу. Я на лодке большую часть времени катаю на вейке. И мне нужна постоянная скорость ВСЕГДА. И скорость ТОЛЬКО относительно воды. Пусть даже течение будет таким, что лодка будет стоять на месте(утрирую), но только относительно воды. И в мае и в сентябре, и в 2015 и в 2018, и утром и вечером. ЖПС спидометр с этой задаечей не справиться никогда, только Пито, или роторный.
Так что не всем, батенька, Ваши идеалы подходят.
И еще один серьезный бонус, если изредка поглядывать на спидометр(манометр), то пакет на редукторе не успеет убить мотор. Стрелка в ноль- стоп.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KrAlIv (---.trbo.yandex.net)
Дата: 05-09-18 04:21
YARDD писал:
> А что если подключить его сразу к трубке, на сколько я знаю вывод на
> манометрический спидометр у этого редуктора есть. Поищите его в том месте, где
> редуктор пристыкован. Сторона противоположная винту (где тяга реверса проходит)
> Там "лунка такая есть" и в ней трубочка гибкая сложена - это и есть вывод с
> датчика ПИТО. Завтра сфотать могу и прислать, если не найдёте.
У меня все не так.
Во первых никакой дырки нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KrAlIv (---.san.ru)
Дата: 05-09-18 04:32
Вот такая родная советская трубка Пито из комплекта.
Кронштейн, металлическая пружина и приемник давления, который может перещелкиваться в два положения.
Сейчас - поднято.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: YARDD (---.dynamic.samara.ertelecom.ru)
Дата: 05-09-18 05:13
KrAlIv писал:
> Вид сбоку.
Тут поискать нужно. Или редуктор снять, возможно что штуцер есть, а трубки нет.
Завтра фотку на своём сделаю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: @leksei (---.bbn07-104.lipetsk.ru)
Дата: 05-09-18 05:29
andy_ko44 писал:
> Не удержался. В защиту маномерта скажу. Я на лодке большую часть времени катаю
> на вейке. И мне нужна постоянная скорость ВСЕГДА. И скорость ТОЛЬКО относительно
> воды. Пусть даже течение будет таким, что лодка будет стоять на месте(утрирую),
> но только относительно воды. И в мае и в сентябре, и в 2015 и в 2018, и утром и
> вечером. ЖПС спидометр с этой задаечей не справиться никогд
Хоть убей, но не пойму смысл.
Река, течение везде разное, в затонах совсем нету - смысл скорости по отношению к воде? Вниз +5 к примеру, в верх соответственно - 5
Для чего нужна скорость в отношении воды?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (2.92.222.---)
Дата: 05-09-18 05:32
Скорость относительно берега нужна лишь чтобы вычислить время пути от А до Б.
Во всех любых остальных случаях необходима скорость относительно среды.
Поэтому и на самолётах окромя ЖПСа есть трубка-спидометр.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 05-09-18 05:38
s494 писал:
> Поэтому и на самолётах окромя ЖПСа есть трубка-спидометр.
Ага, указатель воздушной скорости называется. И когда они взлетают или садятся, то смотрят на него, а не на жпс :-). В ютюбе много роликов на эту тему.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 05-09-18 05:41
@leksei писал:
> Для чего нужна скорость в отношении воды?
Как для чего? Чтобы меряться! Когда меряются, используют скорость относительно воды.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ura1980 (---.212.roitl.com)
Дата: 05-09-18 05:55
YARDD писал:
> Отмечена стрелочкой
У вас разные редуктора Ссылка. вот твой скорее всего страница 50 B4 а вот автора страница 43 Ссылка. у него нет выхода под спидометр.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (2.92.222.---)
Дата: 05-09-18 06:03
arkie писал:
> s494 писал:
>
>
> > Поэтому и на самолётах окромя ЖПСа есть трубка-спидометр.
>
> Ага, указатель воздушной скорости называется. И когда они взлетают или садятся,
> то смотрят на него, а не на жпс :-). В ютюбе много роликов на эту тему.
Во-во!
Ну так вполне логично и понятно, что смотрят на реальную скорость относительно среды , ведь упасть же можно, когда по ветру летишь.
Так и на воде, когда лыжника тащишь, лыжнику пофигу с какой скоростью он относительно берега едет, ему б с определённой скоростью относительно воды ехать.
С Пито и винт подбирать удобнее, да и вообще контролировать поведение лодки удобнее относительно воды.
А уж в попугаях там или в мартышках не суть совсем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: andy_ko44 (188.170.80.---)
Дата: 05-09-18 06:55
@leksei писал:
>
> >
> Хоть убей, но не пойму смысл.
> Река, течение везде разное, в затонах совсем нету - смысл скорости по отношению
> к воде? Вниз +5 к примеру, в верх соответственно - 5
> Для чего нужна скорость в отношении воды?
Я же написал: катаюсь на вейке. Вейкборд- доска для езды по воде за катером или лебедкой. Скорость постоянная нужна для наработки мышечной памяти при освоении трюков и общем накате. Какая она будет-каждый выбирает сам, но всегда постоянная. Я ,например, езжу когда стрелка на 12 часов. Какая там будет цифра не важно, может вообще не быть цыферблата, зарубку поставлю. Кроме Пито ничего не подходит, + простота конструкции.
Если сломается ПОБЕГУ в магазин за новым, а вот жпс мне нафиг не нужен...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LUBITEL (176.59.37.---)
Дата: 05-09-18 07:10
Херь какая та. Таскаю брата на вейке и ещё на всякой разной херне. Так вот я ориентируюсь по брату. Он мне жестами показывает надо скорости добавить или нет. То есть ему комфортно ехать и выжопыватся или нет. Мне спидометр не упирался главное чтоб кого тащу приятно было.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (77.35.133.---)
Дата: 05-09-18 11:04
Манометрический спидометр, причём с датчиком именно в виде дырочки на ноге мотора, очень полезен.
Именно как индикатор пакета/травы/прочего мусора на ноге.
В лучшем случае мусор на ноге отнимает несколько км/ч скорости и прибавляет несколько литров/100 км расхода,
в худшем - грозит встречей с Клином Иствудом и ПЦ-ом одновременно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: YARDD (---.dynamic.samara.ertelecom.ru)
Дата: 05-09-18 14:52
Ura1980 писал:
> У вас разные редуктора
> Ссылка. вот твой скорее
> всего страница 50 B4 а вот автора страница 43
> Ссылка. у него нет выхода
> под спидометр.
Возможно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KrAlIv (88.147.129.---)
Дата: 05-09-18 15:15
Да, похоже так и есть!
Редукторы разные, передаточное отношение разное, высота разная и манометрический спидометр у меня не подключить к мотору.
Винты, кстати, родные, по идее тоже должны быть разными.
Не смотря на одинаковую мощность, при одинаковых оборотах..
На VEOS, должен быть или диаметр меньше или шаг.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: YARDD (---.yota.ru)
Дата: 05-09-18 16:29
KrAlIv писал:
> Да, похоже так и есть!
> Редукторы разные, передаточное отношение разное, высота разная и манометрический
> спидометр у меня не подключить к мотору.
> Винты, кстати, родные, по идее тоже должны быть разными.
> Не смотря на одинаковую мощность, при одинаковых оборотах..
> На VEOS, должен быть или диаметр меньше или шаг.
Как показал практический опыт родной винт к VEOS не очень подходит. Сменил его сначала на больший диаметр с 11-м шагом ал., а потом на сталь с 13-м.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KrAlIv (88.147.129.---)
Дата: 05-09-18 17:01
YARDD писал:
> Как показал практический опыт родной винт к VEOS не очень подходит. Сменил его
> сначала на больший диаметр с 11-м шагом ал., а потом на сталь с 13-м.
Нет, нет, нет!
Типичная ошибка!
Неправильно говорить винт не подходит к мотору.
Винт, если не подходит, то к лодке, а не к мотору.
Собственно я и выбрал более дубовый XWS из за того, что у него высота самая большая из сороковок условного стандарта S.
А транец, при замене доски я задрал вверх на 50 мм, хотел поставить два Нептуна.
С Нептунами - не срослось, а транец резать не хотелось.
Родной винт на XWS 11 1/8Х13.
При небольшой нагрузке перекручивал.
Сейчас стоит нержавейка 11 1/8Х14.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата: 05-09-18 18:21
KrAlIv писал:
> Да я уже как то выкладывал этот тридцатилетний девайс.
> К нему еще толстая резиновая трубка и пластиковый приемник водяного давления.
Вполне приличное для совка исполнение. И в доску врезать удобно. Самодельные такие были, но было трудно найти исполнение манометра "с ушами" и чтобы выход был сзади, а не сбоку. Я было собрался пристроить датчик давления МДД на одну атмосферу, но в районе 30 км он показывает хуже, чем манометр, поскольку заметны скачки по проволочкам реостата.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (2.92.222.---)
Дата: 06-09-18 01:21
Аркадий, это обычный манометр (не помню на сколько), с перевернутой и заново нарисованной шкалой.
Были и пластмассовые и из какого-то металла.
Буду в гараже сфоткаю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 06-09-18 06:05
s494 писал:
> Аркадий, это обычный манометр (не помню на сколько), с перевернутой и заново
> нарисованной шкалой.
> Были и пластмассовые и из какого-то металла.
Это понятно, что обычный. Просто, когда этим интересовался, достать манометр было проблемой. Это сейчас купи какой хочешь, а тогда панельного исполнения не попадались.
Если на 50 км/ч, то лучше на 1 атм брать. 1,6 - это на 64 км/ч.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
