|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 01:47:58 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 08:47:58 |
|
Автор: Gorodok (93.171.8.---)
Дата: 26-08-18 22:07
Верхний цилиндр на 2т моторе задран, поршень в хлам, все остальное в норме, можно ли расточить только верхний цилиндр, соответственно поршень ремонтный поставить? Или так делать недопустимо?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Шпец (85.26.165.---)
Дата: 27-08-18 18:28
Если даже выровнять по весу поршни,то камера сгорания в верхнем цилиндре увеличиться.А увеличение объема повлечёт за собой повышение ударных нагрузок,которые будут отличаться по цилиндрам.Нагрузки на шейки КВ будут разные,что в скором времени, скорее всего, его прикончит.
Почему не расточить оба цилиндра?
Кроилово, ведёт к попадалось.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: нищеброд (217.169.82.---)
Дата: 27-08-18 18:49
Шпец писал:
> Если даже выровнять по весу поршни,то камера сгорания в верхнем цилиндре
> увеличиться.А увеличение объема повлечёт за собой повышение ударных
> нагрузок,которые будут отличаться по цилиндрам.Нагрузки на шейки КВ будут
> разные,что в скором времени, скорее всего, его прикончит.
> Почему не расточить оба цилиндра?
> Кроилово, ведёт к попадалось.
Да ну нах..шаманство прям.и на сколько должны различаться нагрузки, дабы развалился коленвал,лежащий в коренных опорах.
Это надо на пару -тройку см диаметр увеличить...и то не факт.
Короче-какие ваши доказательства,кроме кажется?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Gorodok (---.dsl.surnet.ru)
Дата: 27-08-18 18:55
Дело не в кроилове, дело в изучении технического аспекта, "если нет разницы то зачем платить больше" (реклама).
Если разница есть, то конечно буду точить оба цилиндра.
Поискал по каталогам запчасти, нашел гильзы фирмы Winsir, OMAX. по 1700-2300 за штуку, по размерам номинал. Есть ли смысл думать о гильзовке, т.е. заменить раненую, поршень номинал поставить, 2-й цилиндр не трогать? Или это все херня?
Мне просто не очень хочется трогать заводской родной цилиндр, мне кажется лучше будет если хотя в нижнем будет все родное!
Человек который занимается расточкой приедет в среду, он же занимается заменой гильз, делает все в гараже на станках, жду что он скажет?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rickov (---.188.52.204.stbur.ru)
Дата: 27-08-18 19:00
ролик есть на ютубе, один из лучших по моему на тему 2Т моторов, он гласит "компрессия на 2Т моторах ничего не гарантирует" правда там про мопеды, но сам смысл вполне себе донесен авторами правильно
сильно подрано зеркало? выложи фото
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: нищеброд (217.169.82.---)
Дата: 27-08-18 19:12
Rickov писал:
> ролик есть на ютубе, один из лучших по моему на тему 2Т моторов, он гласит
> "компрессия на 2Т моторах ничего не гарантирует" правда там про мопеды, но сам
> смысл вполне себе донесен авторами правильно
В общем, можно выкинуть кольца и гонять как на новом моторе?? Компрессия же ничего не решает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rickov (---.188.52.204.stbur.ru)
Дата: 27-08-18 19:24
нищеброд писал:
> В общем, можно выкинуть кольца и гонять как на новом моторе?? Компрессия же
> ничего не решает.
ролик глянь для начала.
хотя бы для интереса.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: нищеброд (217.169.82.---)
Дата: 27-08-18 20:37
Rickov писал:
> нищеброд писал:
>
>
> > В общем, можно выкинуть кольца и гонять как на новом моторе?? Компрессия же
> > ничего не решает.
> ролик глянь для начала.
> хотя бы для интереса.
Уя за свою жизнь 5 вихрей истаскал..про 2т моторы немного в курсе :-) про моторы жигулей тоже .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Инженер Брунц (195.135.239.---)
Дата: 27-08-18 21:42
Что станет с мотором, если один поршень станет на 1мм больше ?
На сколько увеличится его объём ?
В неточёном моторе поршни работают со 100% идентичностью ?
В нижний цилиндр топлива попадает больше, или ровно столько сколько и в верхний ?
Заводские детали и посадка гильз лучше чем остальные варианты ?
У меня 3-х цилиндровый гидрик бегает с одним ремонтированным цилиндром, пятый сезон отходил, и лыжников таскаю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vinnolodochnick (---.solpro.ru)
Дата: 27-08-18 22:00
Gorodok писал:
> Маленько скринов накидал, самого проблемного места!
Хм, чето не факт что ты там первым ремонтом отделаешься... и даже вторым...
Что касаемо расточки одного - ну можно конечно попробовать кройнуть, но тогда надо ровнять поршни с пальцами по весу, тем более что один будет родной, а второй нет.
Но по-честному - я бы не стал, ну вот не лежит душа к таким решениям.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex /Novokujbishevsk/ (62.213.11.---)
Дата: 27-08-18 22:44
Вы что этот мотор в спортивных целях использовать собираетесь? Раньше Вихри шли с завода прямо с разными поршнями. Допустим верхний 1, а нижний 2. Если брать поршня у любого серийного двигателя, не будет там такого соответствия по весу поршней +/- до 40 грамм. Работают движки, не кашляют. Перфекционизмом страдать можно сколько угодно, ну или советы умные давать типа как должно быть по феншую. На практике, и компрессия по цилиндрам как правило разная бывает и ничего страшного не происходит. При диаметре поршня в 70 мм, разница в площади с увеличением диаметра на 1 мм составит не больше 3 %.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Gorodok (---.dsl.surnet.ru)
Дата: 27-08-18 22:48
посмотрел в каталоге, пальцы идут только одного размера. т.е. родной встанет на любой ремонтный поршень!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Барклай (---.net94-137-48.se2.omkc.ru)
Дата: 27-08-18 23:32
Сталкивался и с завода новые приходили с разными ремонтными размерами поршневая. Только на v образных на одну коренную шейку не стоит вешать разный вес.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий82 (---.242.201.49.pool.sknt.ru)
Дата: 28-08-18 00:04
Gorodok писал:
> Верхний цилиндр на 2т моторе задран, поршень в хлам, все остальное в норме,
> можно ли расточить только верхний цилиндр
Можно.
Еще можно на одну ногу обуть беговой кроссовок, а на другую кирзовый сапог с подбитой металлом подошвой, и пробежать пятикилометровку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: jurec84 (---.range31-48.btcentralplus.com)
Дата: 28-08-18 01:18
Привет. Занимаюсь,скорей балуюсь ремонтом джоников 9.9/15. Имею заводскую инструкцию по ремонту. В ней пишется,что допускается использование одного ремонтного поршня,а другого стандартного.
Знакомый дедок ,у которого покупаю детали б/у,так вот только на днях с ним говорил,покупал у него детали на старый меркури. В мастерской висит меркури 150 лс 6 цилиндров 2003 года. Так вот в нем 2 поршня ремонтные и мотор рабоатет уже много лет и все ок.
Конечно если мотор собирается для гонок,то надо чтобы все было идеально сбалансированно,а для рыбалки и покатушек все будет ок.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Gorodok (93.171.8.---)
Дата: 28-08-18 01:59
Посмотрит мастер, если можно расточить, то расточить оба, если нет, то при возможности перегильзовки перегильзуем в номинал, соответственно и поршень возьму номинал, второй родной останется.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Мих@ (95.189.44.---)
Дата: 28-08-18 02:15
По-моему, демагогию Вы тут зря разводите, судя по фото, там и второй ремонт под большим вопросом, нужно глянуть на сколько нутромер там в раковину нырнёт и глянуть нужно было, опять же по-моему, до создания автором поста.
А вообще, для 2ух тактных двигателей я такие работы делаю, самый первый мотор ходит уже восьмой сезон, да, степень сжатия здесь незначительно изменится, но если грамотно выполнить все работы, подогнать вес поршневой, подшипник НГШ и рядом стоящие коренные этой разницы не заметят ( их ресурс рассчитан с учётом и не таких нагрузок, как написали выше, поршни не всегда работают в идеально одинаковых условиях ).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: нищеброд (217.169.82.---)
Дата: 28-08-18 04:29
Юрий82 писал:
> Gorodok писал:
>
> > Верхний цилиндр на 2т моторе задран, поршень в хлам, все остальное в норме,
> > можно ли расточить только верхний цилиндр
>
> Можно.
> Еще можно на одну ногу обуть беговой кроссовок, а на другую кирзовый сапог с
> подбитой металлом подошвой, и пробежать пятикилометровку.
Хоть кто нибудь ,из несущих ахинею,подтвердить хоть простейшим расчетом попробуйте. Наверно масло для ямахи строго ямалюб берете?
Так и хочется процитировать лаврова
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kalaш (83.149.45.---)
Дата: 28-08-18 06:25
Я б и точить ничего не стал - зашлифовал нулевкой задирчики и новый поршень с колечками воткнул и работал бы моторчик еще много лет. В свое время на соревнованиях и не такие задиры наждачкой выводили))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rickov (---.188.52.204.stbur.ru)
Дата: 28-08-18 11:17
kalaш писал:
> Я б и точить ничего не стал - зашлифовал нулевкой задирчики и новый поршень с
> колечками воткнул и работал бы моторчик еще много лет. В свое время на
> соревнованиях и не такие задиры наждачкой выводили))))
+1
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Gorodok (188.19.61.---)
Дата: 28-08-18 11:39
kalaш писал:
> Я б и точить ничего не стал - зашлифовал нулевкой задирчики и новый поршень с
> колечками воткнул и работал бы моторчик еще много лет. В свое время на
> соревнованиях и не такие задиры наждачкой выводили))))
Такое решение тоже в голове держу, если все будет совсем дорого или долго ждать запчасти все и тд, то хотел так же сделать, минимум сезон доездить хотя бы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rickov (---.188.52.204.stbur.ru)
Дата: 28-08-18 12:07
компрессию замерь, если разница после ремонта будет менее 2 атм - не грей голову
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kalaш (83.149.45.---)
Дата: 28-08-18 14:58
С такими царапками максимум пол очка потеряешь - только фаску снять на новых колечках и обкатать хорошо))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Gorodok (---.dsl.surnet.ru)
Дата: 28-08-18 16:03
Если присмотреться, у окна реально большая царапина, хз!?!?!?
Завтра расточник приедет, глянет что можно сделать.
Можно ведь и гильзу сменить на новую, 1700-2300р, не дорого ведь, и поршень стандартный поставить, второй родной, только колечки сменить можно на нем. Короче, думаю, а с.ка сезон то идет.............
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Uyra (176.59.47.---)
Дата: 28-08-18 16:03
Правильно говорят. Зашкурь без фанатизма и алга. Только в нижней цпг колечки новые тоже поставь, тогда и компрессия по горшкам почти совпадёт :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vinnolodochnick (---.solpro.ru)
Дата: 28-08-18 17:39
Gorodok писал:
> посмотрел в каталоге, пальцы идут только одного размера. т.е. родной встанет на
> любой ремонтный поршень!
Ну так вывесишь пары палец+поршень да и все.
Я совсем не уверен что даже родные пальцы все одинаковые.
А неродной ремонтный поршень - он вообще гарантированно будет по весу отличаться.
Зачем проверять это все на себе?
Делов-то на 15 минут.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Gorodok (---.dsl.surnet.ru)
Дата: 29-08-18 16:28
У меня еще вопрос, на чем собирать половинки картера, когда разобрал то удивился, ни прокладки ни герметика. У снегохода на герметике собирал, мотоциклы советские на краске, а здесь как?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Gorodok (---.dsl.surnet.ru)
Дата: 29-08-18 19:49
А с завода как было?
Я думаю герметиком тонким слоем намазать, прям очень тонким.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: нищеброд (217.169.82.---)
Дата: 29-08-18 22:08
Gorodok писал:
> А с завода как было?
> Я думаю герметиком тонким слоем намазать, прям очень тонким.
Ну Машу кастлом не испортишь в данном случае,я так имхо думаю :-)
А фотки плоскостей нет?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АЛЕКС999 (85.26.165.---)
Дата: 29-08-18 23:04
Ну что сказочники )))) все версии высказали )))
Теперь слушайте и смотрите и не говорите что не видели))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АЛЕКС999 (85.26.165.---)
Дата: 29-08-18 23:12
Разница в весе у ремонтного размера 0,25 и 0,5 мм незначительная ,стандартного размера не держу в наличии т.к. считаю что в нем нет резона , но разница в весе думаю такая же .
Резюме - точи один ( хотя я сам придерживаюсь расточки обоих) , а ст.сж . изменится на ноль целых фуй десятых .
. А зачистить наждачкой ,комментировать не буду.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Gorodok (176.59.196.---)
Дата: 30-08-18 00:34
Был у мастера, попробует в 0,5 расточить битый цилиндр, если выведет, то точим оба, т.к. износ большой обоих, соответственно новая поршневая в +0,5 встанет.
Подшипники шатуна верхние (иголки) тоже заказывать вместе с пальцами, или старые можно поставить, выработки не видно, второй поршень плотно на них сидит?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: нищеброд (217.169.82.---)
Дата: 30-08-18 04:54
Если сильный износ-то лучше оба..овал большой?иглы тогда лучше новые..хотя х.з мерять надо
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vinnolodochnick (---.solpro.ru)
Дата: 30-08-18 21:41
Gorodok писал:
> Подшипники шатуна верхние (иголки) тоже заказывать вместе с пальцами, или старые
Да лучше новые поставь да забудь.
Тем более если поршневой износ значительный, то и в подшипниках выработка должна быть, даже если глазом не видать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ПРОСТО_САША (---.dyn.adsl.kursknet.ru)
Дата: 31-08-18 16:48
Чего то вы мудрено выдумали. Холодной сваркой замазать, и вся недолга!
Шучу конечно.
А с чего уважаемые доны решили, что разница в весе поршней на что то повлияет?
Забавно...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АЛЕКС999 (85.26.165.---)
Дата: 31-08-18 22:35
ПРОСТО_САША писал:
> А с чего уважаемые доны решили, что разница в весе поршней на что то повлияет?
---- На среднюю температуру по дурдому))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: нищеброд (217.169.82.---)
Дата: 01-09-18 19:30
ПРОСТО_САША писал:
> Чего то вы мудрено выдумали. Холодной сваркой замазать, и вся недолга!
> Шучу конечно.
> А с чего уважаемые доны решили, что разница в весе поршней на что то повлияет?
> Забавно...
Ну как же..тамже дэтонация дикая будет..подшибники сразу развалятся..потом мотор разорвет приливными силами от воздействия Юпитера...в общем-надо нести проверенному мастеру для тонкой настройки системы в милиграммах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
