Всем доброго. Подскажите какие характеристики лодки способствуют минимальной скорости глиссирования. Есть необходимость собрать комплект максимум с 5лс под одного человека. Требуемая скорось 10-13 кмч, если будет глиссер с более меньшей скоростью то еще лучше.
Дим привет, пвх же глиссирует, вопрос именно чтобы не сваливаться с глиссера. Возможно норм будет пластиковый корпус какой то типа дианы и транцевые плиты и 4х лопастной винт.
Можно передвигаться на лодке ПВХ с удлинителем румпеля. Лодка может быть плоскодонная со сплошными сланями и стрингерами или с надувным килем но почти плоским днищем у транца.
Тогда один человек на лодке длиной 290-310 будет кататься на глиссере. Но скорость глисса будет гораздо выше 10-13 км/час.
Про джонку уже писали. Ещё длинный и узкий корпус может так себя вести. Типа надувной байдарки.
У меня лодка 310 ПВХ и мотор MFS5С. Меня с женой прекрасно катала. Но захотелось немного большего. И поэтому мотор стал 6 лошадей и сделано гидрокрыло. Двоих прекрасно везёт. С крылом уменьшилась скорость сваливания с глисса примерно до 16-17 км/час. Винт родной. Вот ссылка на маленькое видео о передвижении. Ссылка.
> 10-13 и в водоизмещении прекрасно идут многие корпуса.
> Вот под 5лс производителем заявлено аж 25км/ч.
>
>
> src="https://www.youtube.com/embed/eU90ZnGrppw?rel=0" frameborder="0"
> allow="autoplay; encrypted-media" allowfullscreen>
И где тут глисс Юра ? Несётся как баржа в водоизмещающем режиме и гонит волну перед собой.
Глиссирование это как минимум подьём кормы из воды хоть немного.
Тут сидит мёртво имхо.
> Всем доброго. Подскажите какие характеристики лодки способствуют минимальной
> скорости глиссирования. Есть необходимость собрать комплект максимум с 5лс под
> одного человека. Требуемая скорось 10-13 кмч, если будет глиссер с более меньшей
> скоростью то еще лучше.
Если честно вообще не понял ваших задач ?!!!
Если вам медленнее ехать то какая вам разница на глиссе вы едете или тихонько не спеша едете ??
Какое отношение глиссирование имеет к карте не пойму сорри.
Режим скорости вы можете сами выбирать имея запас мощности
Вы также можете вешать 4х тактный мотор 3.5 лошадки и ехать как вам заблагорассудится.
И с таким же успехом 5ку или 6 ку вешать и ещё веселее ехать до места или обратно !
>
> И где тут глисс Юра ? Несётся как баржа в водоизмещающем режиме и гонит волну
> перед собой.
> Глиссирование это как минимум подьём кормы из воды хоть немного.
> Тут сидит мёртво имхо.
> Дим привет, пвх же глиссирует, вопрос именно чтобы не сваливаться с глиссера.
> Возможно норм будет пластиковый корпус какой то типа дианы и транцевые плиты и
> 4х лопастной винт.
Привет. Для мобильности наверное действительно НДНД с "жестким" транцем, и как советовали : плиты + крыло на АКП. Казанка-6 будет хоть и удобна для передвижения, но небезопасна, да и геморойно в транспортировке. ИМХО
Автор: Otto Frija (195.22.126.---)
Дата: 05-02-18 00:44
Нафига нужен "минимальный глиссер"?
Метла с 5ю силами отменно глиссирует с одним человеком, если её не забивать хламом. Куча ПВХ глиссирует под пятаком так же. Надо медленнее - газ сброите, пойдетё в переходном режиме.
Вам вообще что надо, ТС?
> Пока склоняюсь к пвх нднд с мотором 2-5 лс. Задача собственно приехать на водоем
> и рисовать карту глубин.
Ну тогда стОит присмотреться к лодке " Ракета" и моторчику MFS3,5C.
Размер лодки 3-3.20. Говорят, что очень лёгкая. При случае и порыбачить можно будет.
Для всех тех, кто не понимает что надо - мой риверкрафт с хондой 90 имеет очень разный наклон(по длине, продольный чтоли получается) при разной скорости. Т.е. на 5кмч лодка в норме, при 10 кмч уже нос довольно задран и датчик соответственно в разные моменты может стоять не идеально. Надо собрать комплект с более комфортным ровным ходом на 10-13 кмч(только сейчас нормально сформировал вопрос). В общем всех услышал. Не ездил на таких маломощных моторах, хочется учесть нюансы.
> Для всех тех, кто не понимает что надо - мой риверкрафт с хондой 90 имеет очень
> разный наклон(по длине, продольный чтоли получается) при разной скорости.
Это дифферент называется. Он от мощности мотора не зависит, только от скорости. Т.е., если с 15 силами достичь скорости 10 км/ч, дифферент будет таким же, как и с 90 силами.
На одной и той же лодке, конечно.
Автор: Otto Frija (31.173.86.---)
Дата: 05-02-18 01:39
Не, не взлетит. Стабильно 12 км\ч даст не мелкая ПВХ, или короткая жёсткая, которая будет мучиться в переходном, норовя свалиться туда или туда а именно Метла с её большой длиной, там километров 12 как раз начало взлёта, думаю. Хлам в нос, самому не прям на корме и всё будет.
> Надо собрать комплект
> с более комфортным ровным ходом на 10-13 кмч(только сейчас нормально сформировал
> вопрос). В общем всех услышал. Не ездил на таких маломощных моторах, хочется
> учесть нюансы.
Чтобы создавать лоцию для себя любимого достаточно минимальную ПВХ-шку 290-310 и маломощный 4хтактный тырчик от 2.5 до 6 сил.
И катайся не хочу.Хоть быстро, хоть медленно
И скорость будет на всех этих моторах от желания от 5км/ч до 27-30км/ч в зависимости от выбора.
> ------ А зачем такие рамки комплекта?
-------- А ,если автобот скомплектовать с л/м Хонда-5 в новом дизайне( мне нравися этот моторчик)? А, если на ПВХ в размере 3600 его установить то и двух на борту утянет нормально.
Автор: Otto Frija (65.19.167.---)
Дата: 05-02-18 03:13
РиО писал: "...А это риторический вопрос или философский ?? ))))))))) "
Чисто практический. Как юзер старой BF-5 я её себе очень хорошо представляю. А вот что они с новой наворотили - я не знаю. Неужели в эпоху, когда стандартная ситуация это выпуск новой модели, которая старой в подмётки не годится, но зато ЭкологичнаяНанодрочерскаяИнновационноПластикоОдноразовая, Хонда родила что-то хорошее?
> максимум с 5лс под
> одного человека. Требуемая скорось 10-13 кмч
Такую задачу я решил на лодке 3.2 м с мотором 2.5 л.с.
Мотор китайский, винт как вырубленный топором.
Корпус жесткий, но вес 40 кг позволял легко забрасывать его на багажник ВАЗ-2104.
Скорость налегке 18 км/ч по GPS.
Еще вопрос касательно поставленной задачи: насколько изменится заглубление датчика эхолота при изменении дифферента? на 10-20 см максимум? Точность измерений глубин легко уложится в эти пределы, ибо Вы не сможете учесть всех остальных факторов, влияющих на результаты измерений: точность позиционирования, высота прилива-отлива, скорость распространения звука в воде (сильно меняется от солености, загрязненности и т.д.), направление и сила ветра (нагон-сгон), даже атмосферное давление - все это вместе взятое вполне попадает в пределы указанной погрешности. Надо ли огород городить?
Кстати, при профессиональном проведении промеров глубин гидрографическими подразделениями скорость, как правило, не превышает 10 км/час. Нужно ли здесь глиссирование?
Автор: Андрей Б. (---.fttbee.kis.ru)
Дата: 05-02-18 20:49
Да почему хрень )
ТС нужен затянутый, безгорбовый эконом режим водоимещ/переходный, именно в узком диапазоне. Только он назвал его почему то глиссом.
Вот наглядный пример: Ссылка.
)))) Гринлайн та еще штучка, у нас бегает один маленький метров 8...
В хорошую погоду и неспешно так ходит, едва водоизмещает...
Обводы у него такие же гибридные, как и он сам...
Мой Скиф 4метра хорошо ходил под ямой3, только для чистого глиссирования нужно было вносить изменения в проект.
ТС вряд ли будет заморачиваться с гидродинамикой.
Карту рисовать можно на любой надувнухе, только причем тут глисс?
Андрей Б., это тебе в коллекцию. HOC33 Ссылка.
В том же размере, что и гринлайн... )))
Кстати Very Slender Vessel очень сильно брызгаются, это не мешает делать... )))
Давайте и я покажу лодку приятеля...для минимальной скорости глиссирования под минимальным мотором Ямаха 5 (воздушником).
Итак. Лодка.
Не тонет, не переворачивается, сидушки переставляются для удобства...
Влад, Толстый Шура ( 130 кг) с баком и тремя спинингами разгонялся вниз по Свири 27 кмч. Я замерял на своей лодке.
С какой скоростью он возвращался я не знаю. Ушел раньше.
Скорость течения Свири в этом месте 3 кмч, если сброс с плотины, то 4 кмч.
Вот.
Григорьевич, 27км.ч. весьма неплохо, если так!..
Реальное глиссирование. Но никак не 12-13км.ч..
Я видел 21км.ч. флинк 290 с клоном ямахи 3 (СсыПро) без течения.
Но по оборотам ПЕРЕКРУТ. А это значит что заменить винт на подходящий будет невозможно, ввиду его отсутствия.
А это все так, в комплексе... )))
Автор: И С К А Т Е Л Ь (---.83.234.155.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 06-02-18 00:28
gromzdk писал:
> Надо собрать комплект
> с более комфортным ровным ходом на 10-13 кмч(только сейчас нормально сформировал
> вопрос). В общем всех услышал. Не ездил на таких маломощных моторах, хочется
> учесть нюансы.
Попробуйте надувной катамаран, например "Зилим-4" (если надо полегче) или с жесткой палубой типа К-470 (если надо комфортнее, поставить стол и кресло и чаи гонять)
"Зилим-4" и под Сузой 2.5 сил идет 10-12 км/ч, груженный 4-мя людьми и рюкзаками. Под 5-кой наверняка выжмет побольше. Палубу (из ПВХ) и транец только отдельно купить придется. Общий вес судна с каркасом, палубой и транцем - около 28 кг.
Это конечно не глисс, а комфортный водоизмещающий режим. Но волну перед собой, как баржа, не толкает.
Ага. Мотор чистейший японец. Воздушник. с оборотами бензопилы.-))
Купили мы его случайно . Зимой. Увидели в рекламе продаж. Позвонили финну, объяснили что стоим на АВС (заправке) и назвали машину. Приехал швед ( их немного есть там) и привез мотор. Вынул из пикапа и завел его прямо на наших глазах. Я хотел выключать быстрее, он сказал, что не надо. Рассчитались и разъехались.
Вот такой моторчик я бы купил и себе, если увидел бы.
Лодку нет. Она для малых прудов, озер и малых рек. -)) Свирь в нижнем течении - 300 -500 метров ширины.
Ф Финляндии обычно сдают в прокат вместе с домами длинные узкие пластиковые лодки, которые в водоизмещающем режиме на морочике в 2,5 лошади возили меня со скоростью 14 км/ч с кучей барахла.
Вешал моторчик в 5 сузучьих сил и гонял по Свири.
Корму топило при старте страшно, зато потом выходил на глисс и поднимался на ровный киль.
Единожды выходил в вечернюю Балтику на судака. После этого купил ПВХ.
Внук иногда в малом возрасте махал веслами -))
Три блока непотопляемости, длина 315 см, название Голавль (???) кмк.
>
> Такую задачу я решил на лодке 3.2 м с мотором 2.5 л.с.
> Мотор китайский, винт как вырубленный топором.
> Корпус жесткий, но вес 40 кг позволял легко забрасывать его на багажник
> ВАЗ-2104.
> Скорость налегке 18 км/ч по GPS.
А вы простите за любопытство сколько весите то ? 50 кг? Или это при сильном попутном ветре?
> Григорьевич, Голавль глиссировал!?
> Я так не играю... ))))))))
*****************
Во приехал домой и увидел вопрос.
Влад, извини, но точного названия лодки я не помню. Там внуку три года, значит лет 12 назад было.
Лодка была легкая, возил на прицепе, грузил один легко. Увидел на пляже на Ладоге парней с такой лодкой, увидел прокладки под мотор и сделал так же.
Однажды , после зимы пришлось выносить ее на прицеп. Протащил по траве и за два борта поднял и положил в прицеп.
Ну. я тогда здоровый был.-))
Глиссировала легко. Смартфонов не было, скорость не замерял.
Я все понимаю... :))))
Но хочу тебя огорчить, это не глиссирование... Фруда не хватает.
Сам на скифе 4метра когда-то так вышивал под 3л.с.
Моя лодка меньше весила раза в два твоего голавля.
Меня пассажирские теплоходы делали, как стоячего...
Как бы я не усирался, мотор в перекрут.
Ну, ув.Галлюциноген, я же сразу сказал, что 10 лет 12 назад я не имел в лодке ни эхолота. ни GPS- спидометра.-((
Но, в те годы у меня была белая двухтактная Сузуки ДТ 5 , лучше которой я не встречал среди всех своих пятисильных моторов.
Эта С-5 поднимала меня с трудом на глисс и катала прилично в ПВХ 3.2 Нордикс.
**********************
И все равно, вот эта лодка меня приводит в восторг.
Я выше написал, замеряли скорость по GPS на флинке 290 c клоном ямы3.
20км.ч. такая баржа идет, тоже считаешь глисс?
У нас не популярны лодки переходного режима, но интересные проекты уже есть, правда платные...
> Я выше написал, замеряли скорость по GPS на флинке 290 c клоном ямы3.
> 20км.ч. такая баржа идет, тоже считаешь глисс?
> У нас не популярны лодки переходного режима, но интересные проекты уже есть,
> правда платные...
*****************
Ага! Мне менее Сайл понравились , чем Лобстеры.-))
Вещь, конечно.
Какие там моторы?
Летом будешь у нас?
20 кмч на Флинке 290 с Я-3? И ты выступаешь жокеем?
Верю и это будет глисс! Без комментов.
На макгрегорах моторы 90-140сил, в описании ролика есть, посмотри с ютюба а не через форум.
Глиссирование надо считать относительно фруда и 20км.ч. может не хватить. Флинк товарища, батя его повседневно так не насилует, исключительно рыбалка в чих-пых режиме.
Я собираюсь летом выступать жокеем на своей новой лодке...
У меня на старой лодке минимальная скорость 7км.ч., стартует без горба с 2000 об., скорость 24-26км.ч.,
Только что из Питера, еще не отдышался, вернее не надышался.
В следующий раз летом или по осени.
Я перепутал...Флинт и Флинк.
По лодкам все понятно, 90-140 сил это хорошо.
Помню у Балтийца такая вещь была, тоже красиво бегала.
Ну,до встречи!
ТС и коллеги,извините за флуд.
Автор: Матяж Владимир (217.118.93.---)
Дата: 07-02-18 23:24
Даняева спроси - он мерял.)))) А я тут не виноват.)))) Лично мне вообще так и не понятно - что оно такое, это глиссирование... А Алексей - он дипломированный корабел. Он знает.
Однако, мерял он на снижении скорости. И вот в водоизмещающий режим Д 4 свалилась именно на 18 км/час. Это я видел. Но я стоял на пирсе и просто смотрел.
Матяж Владимир, жду число фруда твоего коплекта для 18км.ч. Спасибо. А так-то известный прием, апелляция к авторитету.
1) Сначала речь шла о минимальной скорости. Даняев замерял 18 км/час. Загрузка была - два человека.
2) А во втором сообщении - "И вот в водоизмещающий режим Д 4 свалилась именно на 18 км/час."
Даняев замерял. А Алексей - он дипломированный корабел. Он знает.
После этих слов, коленки затряслись и я реально чуть не обосрался от страха. ))))
kness писал:
>
> Григоьевич, поставь гидрокрыло и приподними мотор. Лодка пойдёт расчётные 28-30
> км/час. При этом сваливание с глисса будет при скорости 15-16 км/час
**************************************
Спасибо.-))
Ни лодки,ни мотора уже нет в хозяйстве.
Внук будет сидеть за румпелем на ПВХ 3.6 +Сузуки 9.9\15.
Растет парень, растет и лодка.
Автор: Матяж Владимир (217.118.93.---)
Дата: 08-02-18 02:34
hallucinogen писал:
> После этих слов, коленки затряслись и я реально чуть не обосрался от страха.
> ))))
Ну, это ты зря...)))) Он не страшный. И за 18 км/час - это не ко мне. Хотя, лодка с высокой подъёмной силой, да без нагрузки, (80 кг после 900 для неё пустое место). Почему нет?
Число Фруда можешь посчитать сам. Мне оно не надо. Я лучше число Маха посчитаю.)))
Если кому интересно, есть график из литературы для расчёта мин. скорости глиссирования. Тут L/B - отношение длины по скуле к ширине днища, килограммы - полное водоизмещение.
Точность этого графика не лучше точности числа Фруда, но тенденцию понять даёт.
Ну L/B будет 1,6. Водоизмещение пусть 200(лодка)+80(мотор)+80(экипаж)=360. Из графика километров 26 получается.
Повторяю, ошибки могут быть, поскольку формула явно выведена для больших вальных катеров типа торпедных, других просто не может быть. Прогресс, например тоже не проходит, т.к. скорость получается завышенной.
> Для всех тех, кто не понимает что надо - мой риверкрафт с хондой 90 имеет очень
> разный наклон(по длине, продольный чтоли получается) при разной скорости. Т.е.
> на 5кмч лодка в норме, при 10 кмч уже нос довольно задран и датчик
> соответственно в разные моменты может стоять не идеально. Надо собрать комплект
> с более комфортным ровным ходом на 10-13 кмч(только сейчас нормально сформировал
> вопрос). В общем всех услышал. Не ездил на таких маломощных моторах, хочется
> учесть нюансы.
++++ на лодке нднд глиссирование начнется раньше, вернее когда скорость наберете, сможете скинуть и она с глисса не свалится позже. имхо такая вам и нужна под 5 лошадей.
> Число Фруда можешь посчитать сам. Мне оно не надо. Я лучше число Маха
> посчитаю.)))
Я как представитель индустрии суперкомпьютеров вставлю свои 5 копеек.
Просчитать обтекание корпуса в наше время является достаточно тривиальной НАУЧНОЙ задачей.
Но как ПРОИЗВОДСТВЕННАЯ задача - это дело весьма дорогостоящее. На производстве лодок как товаров народного потребления эти затраты не окупить.
Поэтому настоящими гидродинамическими расчетами никто в нашем маломерном судостроении не занимается - БЮДЖЕТОМ не вышли.
И остается ресурс, который не назвать иначе как "неучтенный фактор" - интуиция КОНСТРУКТОРА, или искусство как высшая степень ремесла.
Вот на этом ресурсе и сделана серия корпусов "Диана".
Ресурса, который позволил бы продвинуться заметно дальше - не вижу.
Можно попробовать сделать лучше. Но при нынешнем раскладе вершина почти достигнута.
> Просчитать обтекание корпуса в наше время является достаточно тривиальной
> НАУЧНОЙ задачей.
> Но как ПРОИЗВОДСТВЕННАЯ задача - это дело весьма дорогостоящее. На производстве
> лодок как товаров народного потребления эти затраты не окупить.
> Поэтому настоящими гидродинамическими расчетами никто в нашем маломерном
> судостроении не занимается - БЮДЖЕТОМ не вышли.
> И остается ресурс, который не назвать иначе как "неучтенный фактор" - интуиция
> КОНСТРУКТОРА,
Есть ещё расчётные методы, основанные на теории подобия, использующие данные модельных испытаний в опытовых бассейнах. Они не требуют больших вычислительных мощностей, поэтому широко доступны - методы Савитски, Седова и т.п. Он включены в популярные пакеты, в т.ч. и бесплатные.
Так что, на голой интуиции вряд ли сейчас разумно оставаться.
> Ну L/B будет 1,6. Водоизмещение пусть 200(лодка)+80(мотор)+80(экипаж)=360. Из
> графика километров 26 получается.
Я считал, лодка 250кг (на сайте вес Д4 от 200-280кг), мотор 50кг, пассажиры 2х80=160кг, аккум 15кг, бензин 25кг.
Даже если взять самую пустую и выбросить аккум, мотор взять 25-30сил получается, 440кг.
Неа, не подставляю. Вот ссылка : Ссылка.
Это статья Даняева в журнале Катера и яхты. Там минимальная скорость глиссирования указана 16 - 19 км/час. Со слов прозвучало 18 км/час. НО! Так и нет единого мнения, что такое глиссирование. Лично я думаю, что это случай, когда смоченная поверхность составляет 50% от смоченной поверхности в статическом состоянии. Профессор из корабелки считает по другому - 30 - 35%. Однако, у меня нет повода спорить с Алексеем.
Между прочим, Д 4-02 в базовой комплектации запросто можно пользовать под 15-и сильным ПЛМ. Даже с Нью Сатурном шагом на 10 лодка глиссировала и тащила пару мужиков весом по 90 кг плюс носовая банка, задние банки в явно глиссирующем режиме. Но вот троих мужиков уже не очень. Хотя, если бы поставил винт с шагом 9, было бы веселее.
Думаю, нужно устроить тест - драйв.))))))) Как раз в Д 4 и Д 350 залезет. Совместим два зараз.))))
Автор: Матяж Владимир (217.118.93.---)
Дата: 08-02-18 18:04
Ratman писал:
> Поэтому настоящими гидродинамическими расчетами никто в нашем маломерном
> судостроении не занимается - БЮДЖЕТОМ не вышли.
> И остается ресурс, который не назвать иначе как "неучтенный фактор" - интуиция
> КОНСТРУКТОРА, или искусство как высшая степень ремесла.
> Вот на этом ресурсе и сделана серия корпусов "Диана".
>
> Ресурса, который позволил бы продвинуться заметно дальше - не вижу.
>
> Можно попробовать сделать лучше. Но при нынешнем раскладе вершина почти
> достигнута.
Открою ужасную тайну - даже сертификация всех моих лодок, как её понимают некоторые оборзевшие "сертификаторы", совершенно нерешаемая задача. Нужно больше 3 млн. руб. Но, существуют и не слишком прямые дороги.)))))) К счастью. Кстати, НИИ ЛОТ не аккредитован для сертификации маломерных судов. Видать, у подвальных контор научная база получше...
По интуиции, нет, скорее опыт и знание аэрогидродинамики. И принципиально новые обводы я в данный момент не делаю. Всё новое - улучшенное в нужную сторону старое. А улучшать всегда есть чего. И куда.
Конечно же указанные ранее 18 км/ч это не глиссирование в классическом его понимании, это переходной режим, просто чем длиннее и уже лодка тем больше "смазаны" границы режимов, нет чётких границ, отсутствует ярко выраженная "кобра" при выходе на режим глиссирования и т.д. Для примера вспомните длинные и узкие лодки промысловиков.
>просто чем длиннее и уже лодка тем больше
> "смазаны" границы режимов, нет чётких границ, отсутствует ярко выраженная
> "кобра" при выходе на режим глиссирования и т.д. Для примера вспомните длинные
> и узкие лодки промысловиков.
> Конечно же указанные ранее 18 км/ч это не глиссирование в классическом его
> понимании, это переходной режим.
Вов, я призываю называть вещи своими именами, без всяких классических но. 18км.ч. в случае с Д-4 это не глиссирование, точка!
Матяж и сам путается в показаниях...
Еще и масса корпуса указана 410кг
Это цитата из статьи: Под тестовым 60-сильным двухтактным Mercury с винтом шагом 14 дюй мов лодка выходила на глиссирование моментально, почти без дифферента, и налегке «держала режим» всего при 16–19 км/ч.
У меня тоже лодка выходит под 60мерком и 14 винтом на глиссирование моментально, точно так же как на 12-13-17-18. Далее не указано, какой именно режим она держит на 16-19 км.ч., скорее всего имеется ввиду переходный. Никакого другого режима на этой скорости быть не может, тчк.
Автор: Матяж Владимир (217.118.93.---)
Дата: 08-02-18 19:47
С массой корпуса небольшая ошибка в статье. Конечно, не 410 кг. Заметно меньше. Повторюсь - насколько это было глиссирование на 18 км/час, не знаю. Может, уже переходный от переходного к глиссирующему.)))) Во сказал.))) В общем, думаем, где и когда тестить будем! Практика превыше всего.
Владимир Геннадьевич, прокурор сегодня добрый и будет ходатайствовать о том, чтобы понЯТЬ и прАстить. Ну это только на первый раз.
Я встречал в сети ролик отечественного производителя, когда лодка длиной более 6метров и весом более 2тонн глиссирует себе на 25км.ч.
Подобные ляпы печатаются и в АФТАРитетных журналах, не будем называть их вслух...)))))
Автор: Матяж Владимир (178.205.42.---)
Дата: 09-02-18 05:50
Ваша Честь, ходатайствую о проведении следственного эксперимента. Эксперта, место, условия и время проведения эксперимента прошу назначить самостоятельно. Но только не по твёрдой воде.))))
Ничего себе понаписали, я думал тема закрыта:)). Вопрос собственно теперь в нднд (кстати лучше плоское дно или тимакилеватое?) либо пластик небольшой, чтобы на крыше возить? Хотя пвх тоже можно не сдувать...
Владимир Геннадьевич, предлагаю назначить своих экспертов самостоятельно.
Твердой воды не нужно, согласовать свой график в сезон и вперед.
Я сейчас строю новую лодку, которая тоже будет глиссировать, но это придется выяснять основательно.
Автор: Матяж Владимир (217.118.93.---)
Дата: 10-02-18 19:06
А вот если посмотреть продажи крупных лодок, до размера 30 м, то глиссирующих продаётся больше. А до 10 метров, так подавляющее большинство - глиссирующие.
