|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 01:29:04 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 08:29:04 |
|
Автор: mercury (178.213.115.---)
Дата: 20-01-18 06:13
Собственно вот в чем вопрос- остановил свой выбор на Mercury F 115 L Pro XS. Но, у этого мотора есть два варианта с редукцией- у одного 2.07:1, а у другого 2.33:1. Катер у меня Princecraft SE 176, 5.3 м длиной.Сейчас хожу с мотором Mercury ME F 115 ELPT EFI с редукцией 2.33:1 и честно скажу, скоростные характеристики не радуют, хотя и винты разные пробовал, и опускал/поднимал мотор... Я понимаю у Pro XS мощи побольше будет, не смотря на одинаковые 115 л/с, но не хочется ошибиться...))) Что посоветуете взять из вышеозвученных вариантов.
Всем Спасибо за ответы!))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mercury (178.213.115.---)
Дата: 20-01-18 06:42
march62 писал:
> Для скоростных надо 150. Катер позволяет. Да и сам мотор гораздо лучше новых
> 115.
Согласен, но именно у этого катера максималка 115 л/с....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Bor997 (---.2com.net)
Дата: 20-01-18 07:03
mercury писал:
> Собственно вот в чем вопрос- остановил свой выбор на Mercury F 115 L Pro XS. Но,
> у этого мотора есть два варианта с редукцией- у одного 2.07:1, а у другого
> 2.33:1. Катер у меня Princecraft SE 176, 5.3 м длиной.Сейчас хожу с мотором
> Mercury ME F 115 ELPT EFI с редукцией 2.33:1 и честно скажу, скоростные
> характеристики не радуют, хотя и винты разные пробовал, и опускал/поднимал
> мотор... Я понимаю у Pro XS мощи побольше будет, не смотря на одинаковые 115
> л/с, но не хочется ошибиться...))) Что посоветуете взять из вышеозвученных
> вариантов.
> Всем Спасибо за ответы!))
А зачем менять 115 на 115? Если нужна скорость, нужно больше коней, правильно советуют 100(140).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SPB77 (31.173.87.---)
Дата: 20-01-18 07:06
march62 писал:
> Для скоростных надо 150. Катер позволяет. Да и сам мотор гораздо лучше новых 115.
Поддержу
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vodomerka (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 20-01-18 07:11
mercury писал:
> Собственно вот в чем вопрос- остановил свой выбор на Mercury F 115 L Pro XS. Но,
> у этого мотора есть два варианта с редукцией- у одного 2.07:1, а у другого
> 2.33:1. Катер у меня Princecraft SE 176, 5.3 м длиной.Сейчас хожу с мотором
> Mercury ME F 115 ELPT EFI с редукцией 2.33:1 и честно скажу, скоростные
> характеристики не радуют, хотя и винты разные пробовал, и опускал/поднимал
> мотор... Я понимаю у Pro XS мощи побольше будет, не смотря на одинаковые 115
> л/с, но не хочется ошибиться...))) Что посоветуете взять из вышеозвученных
> вариантов.
> Всем Спасибо за ответы!))
у PRO XS мощи конечно будет побольше чем у обычного 115, правда совсем космического прироста скорости наврядли получите, может 5-7кмч.
У вас на моторе видимо стоял редуктор Comand Trust - там диаметры винтов совсем другие, и он для другого совсем нужен, отсюда и Ваше недовольство скоростями. Этот редуктор предназначен для того чтобы не очень большим объемом мотора раскрутить "лопухастый" винт и толкать с удобоворимой скоростью тяжеленное корыто, но за счет редукции - потеря скорости неизбежна. На этом редукторе даже теоретическая скорость судна по идее меньше чем на обычном. И винтами не всегда это компенсируется.
Вам подойдет 115 ProXS с обычным редуктором гораздо лучше.
А вообще по каталогам на ваш катер вроде как допустима 150ка. Узнайте у дистрибьютора или производителя, может изменения были в паспортах на новые лодки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mercury (178.213.115.---)
Дата: 20-01-18 16:34
Всем Огромное спасибо за ответы!))
Теперь по порядку-
1. Я, наверное, не совсем правильно выразил свою мысль! Под "скоростными характеристиками" я имел ввиду, что данный катер под 115 мотором, должен бегать без проблем 70+, но у меня идет максимум 60-62 км/ч. Я точно знаю, что похожие катера со 115 шли 75-78 км/ч, а кое-кто до 82 разгонял,что меня более чем устроит!))
2. Могу быть не прав, но вроде читал здесь же на мотолодке, что Суза-140 или ее раздушенный вариант 100(140) не дают большого преимущества перед PRO XS 115 и уж если брать, то 150 сразу!))) Поэтому Суза отпадает.
3. Я уже давно склоняюсь к тому, что вся "проблема" у меня в редукции, и Vodomerka подтвердил мои мысли!)) Буквально вчера изучал данную тему и пришел к следующему выводу- с большей редукцией потеря скорости, увы, но есть. Сам не знаю, но где-то вычитал, что "потеря может быть до 7-10 км/ч, а если "играть" винтами, то даже больше". Вчера мой хороший знакомый, который занимается продажами катеров Princecraft, сказал, что они разогнали катер, правда чуть меньше 5,1 м, с PRO XS 115 редукцией 2.07 до 84 км/ч с тремя пассажирами на борту.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pokerface (---.mtsnet.ru)
Дата: 20-01-18 18:23
Это был сильвер хавк520 с 115 про хс. Редукция возможно и влияет на скорость, но в пределах плюс минус 3-4кмч и то за счёт большего упора винта. Мотор как установлен? Максималка у этой лодки 150лс. Учитывая, что 115 про хс ст и 150 стоят одинаково, то выбор очевиден(машинку докупить надо). Удивила осадка принцкрафта 0.8) не многовато?)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Добрый Удав (---.mtsnet.ru)
Дата: 20-01-18 18:50
Конечно надо брать 150 сил и получать удовольствие.
И уж если смотреть на новый 115 сил то теперь можно не бояться что есть проблемы с выхлопом. Якобы серийно устранили, но сайты меркури об этом молчат. Я свой 115 сил 2015 года выпуска пока не переделал выхлоп. Всё же надеюсь не словить гидроудар.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: romala (---.191.225.224.kzn.ufanet.ru)
Дата: 20-01-18 19:18
У меня Финвал 505 ProXs 115 редукция 2.07, лодка тяжелая 675кг и загруженна Гайдом и тремя АКБ винт Lazer ll 21 шаг (по моему у тебя и брал) 75км/ч идёт при 5500.
Я думаю, если нос разгрузить, то и 80 пойдёт! Пробовал винт 19, смысла нет, максималка такая же, а обороты выше и крейсер меньше!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 20-01-18 19:35
"Я понимаю у Pro XS мощи побольше будет, не смотря на одинаковые 115 л/с"
С чего же это моща возьмётся, когда объёмы одинаковые?
Притом, что ME F 115 ELPT EFI достигает 115лс при 5000-6000об/мин, а Pro XS лишь при 5300-6300.
Как бы хуже не стало.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: romala (---.191.225.224.kzn.ufanet.ru)
Дата: 20-01-18 20:01
Не достигает он 115лс при 5000об/мин, 115 он выдаёт ближе к 6000об/мин!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евгений 77 (176.196.175.---)
Дата: 20-01-18 20:11
s494 писал:
С чего же это моща возьмётся, когда объёмы одинаковые?
Давно уже с одного блока разные мощности снимаются. При чем у всех производителей и ПЛМ и авто.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 20-01-18 20:17
Чудес не бывает.
Снимается разная мощность но на разных оборотах.
зы.
Кр.момент M= F х R
Мощность N = M х n / сколькототам
)
А здесь объёмы (считай кр.момент) одинаковы, а мощность на втором достигается позже.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 20-01-18 20:39
Почему дополнительная?
Один свои заявленные 115лс при 5000-6000, другой те же 115 при 5300-6300.
Спрашивается, лодка под каким мотором раньше помчится?)))
Конечно, всё это очень примерно, но хрен на хрен менять только время терять.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (217.118.93.---)
Дата: 20-01-18 20:39
Я так думаю, что редукция сильно влияет на скорость. Если заменить тот же мотор на более скоростной редуктор, то прибавка скорости в 10 км/час вполне возможна. При условии, что лодка не шибко тяжёлая. Ну и. само собой, другие винты.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: romala (---.191.225.224.kzn.ufanet.ru)
Дата: 20-01-18 20:39
Спорить смысла нет, зависит от многих факторов: мощность, крутящий момент, редукция, геометрия винта, упор винта, навеска мотора, положение трима, вес судна, килеватость судна, погодные условия и т.д.)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ГОГАru3 (178.204.0.---)
Дата: 20-01-18 20:40
s494 писал:
> Чудес не бывает.
> Снимается разная мощность но на разных оборотах.
> зы.
> Кр.момент M= F х R
> Мощность N = M х n / сколькототам
> )
>
> А здесь объёмы (считай кр.момент) одинаковы, а мощность на втором достигается
> позже.
Не всегда так,зачастую производители ЛМ зажимают мотор для расширения линейки ...и разрушенная версия достигает той же мощности на тех же оборотах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 20-01-18 20:45
Ну да. Душат по оборотам. И мощность падает.
А раздушкой добиваемся тех же оборотов при той же нагрузке - той же мощности.
Велосипед. Нога- поршень, педали - кв.
Чем не больше педали, или чем не сильнее нога - легче ехать.
А кол-во нажиманий - скорость
)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Б. (---.fttbee.kis.ru)
Дата: 20-01-18 21:40
Pro шки зачипованы. Стоит что то типа dyno-boost performance chip.
В свободной продаже есть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (31.173.82.---)
Дата: 20-01-18 23:36
Матяж Владимир писал:
> Я так думаю, что редукция сильно влияет на скорость. Если заменить тот же
> мотор на более скоростной редуктор, то прибавка скорости в 10 км/час вполне
> возможна.
Ой как не соглашусь.
Именно для достижения корпусом наибольшей скорости интереснее крутить на валу пропеллер бОльшего шага с меньшим кол-вом об/мин, нежели меньшего, но с бОльшим числом об/мин.
Например, с редуктором 2.33:1 в максимальный паспорт крутится пропеллер 23-го шага, а с 2.07:1 лишь 20-го.
В случае ТС я бы безоговорочно брал 2.33:1, с подбором стали типа Баллистика ближе к максимальным паспортным.
Но вот когда лодка для умтановленной на ней мощности настолько лёгкая, что имеющихся в гражданской линейке пропеллеров не хватает для правильного подбора (самый большой из доступных перекручивает), то тогда конечно прямой смысл смотреть на более быстрый редуктор.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mercury (178.213.115.---)
Дата: 20-01-18 23:55
Pokerface писал:
> Это был сильвер хавк520 с 115 про хс. Редукция возможно и влияет на скорость, но
> в пределах плюс минус 3-4кмч и то за счёт большего упора винта. Мотор как
> установлен? Максималка у этой лодки 150лс. Учитывая, что 115 про хс ст и 150
> стоят одинаково, то выбор очевиден(машинку докупить надо). Удивила осадка
> принцкрафта 0.8) не многовато?)
Парадокс ситуации в том, что у именно моей лодки 176 FNP , максималка 115 л/с, а у просто 176 уже 150 л/с... Я раньше узнавал, несмотря на многие одинаковые характеристики у этих лодок, различия какие то есть, поэтому такая и разница в максималке! хотя у меня друг ставил 150 Яму на такой катер, вроде проблем не было.
Мотор сначала стоял сильно занижен, примерно на 2 или 3 дырки(сейчас уже не помню), затем я поставил его вровень(как и положено), но при небольшом триме пошли "большие" прохваты, и в третий раз опустил на одну дырку..Стало нормально.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pokerface (---.etth.mark-itt.net)
Дата: 21-01-18 00:10
В таком случае, вариант только 115 про хс ст, получите прирост скорости около 5-7кмч. был тест мерков 115 на лодке феникс560, 1.7л 115 выдал 62кмч, новый 2.1л - 65кмч, про хс - 70кмч. еще есть вариант суза115 с переделкой в 140 и лично у меня стоял такой выбор, я остановился на про хс ст, доволен!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mercury (178.213.115.---)
Дата: 21-01-18 01:28
Pokerface писал:
> В таком случае, вариант только 115 про хс ст, получите прирост скорости около
> 5-7кмч. был тест мерков 115 на лодке феникс560, 1.7л 115 выдал 62кмч, новый 2.1л
> - 65кмч, про хс - 70кмч. еще есть вариант суза115 с переделкой в 140 и лично у
> меня стоял такой выбор, я остановился на про хс ст, доволен!
Спасибо, я то же так думаю, единственное пока не знаю, или 2.07 редукцию брать, или 2.33. Вопрос-не в курсе, при тесте, какая редукция была у Pro XC
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pokerface (---.mtsnet.ru)
Дата: 21-01-18 01:36
2.07 был. Рекомендую 2.38, за счёт винта получите лучший упор и скорость на 2-3кмч выше, по сравнению с 2.07
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mercury (178.213.115.---)
Дата: 21-01-18 02:36
У меня сейчас, на нынешнем моторе 1,7 л, редукция 2.33. И не особо ехала с 21 винтом Баллистик , и не дотягивал до минимальных рабочих 5600 оборотов . На 19 немного получше чешет, обороты 5800 держит. Если поиграть тримом, то возрастает до 5900-5950. Может в этом случае 2.07 редукцию взять?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pokerface (---.mtsnet.ru)
Дата: 21-01-18 03:06
Вам нужно прокатиться на лодке с этим мотором. Моя весит 680кг голая, с 14х21 аполло 5900об, темпест плюс 14.6х19 6400об, скорость 72-74
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Mobil (185.51.124.---)
Дата: 21-01-18 04:22
Я бы не стал менять 115 на 115, а поставил бы 150. Что вас смущает, вес или проблемы с регистрацией?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mercury (178.213.115.---)
Дата: 21-01-18 04:37
Mobil писал:
> Я бы не стал менять 115 на 115, а поставил бы 150. Что вас смущает, вес или
> проблемы с регистрацией?
С одной стороны,разница в весе 40 кг если сравнивать про хс 115 с мерком 150, но с другой стороны, если сравнивать с моим нынешнем мотором, то плюсом будет всего 25 кг. Много это или мало? Я не знаю, думаю,что не критично. Регистрацию можно сделать, тоже не проблема. А вот расход на сколько больше будет, если сравнивать про хс 115 со 150? Я понимаю, что есть много факторов влияющих на расход, но если взять средние данные...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pokerface (---.mtsnet.ru)
Дата: 21-01-18 04:47
Если есть возможность - ставьте без сомнения 150. На крейсере 150 даже меньше кушать будет, зато запас будет. Больше ощутите разницу в тяге и максималке, чем в расходе
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор520 (---.yota.ru)
Дата: 21-01-18 05:56
Прошу прощения, наверное предложу не стандартный вариант: а мож корпус поменять, не? Или дорог как память? Просто у скорлупок тоже есть свои пределы. Можно и 200 повесить, а смысл? Но если с корпусом не расстаться, то может Оптимакс как-то скрасит ....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Mobil (185.51.124.---)
Дата: 21-01-18 06:00
С одной стороны,разница в весе 40 кг если сравнивать про хс 115 с мерком 150, но с другой стороны, если сравнивать с моим нынешнем мотором, то плюсом будет всего 25 кг. Много это или мало? Я не знаю, думаю,что не критично. Регистрацию можно сделать, тоже не проблема. А вот расход на сколько больше будет, если сравнивать про хс 115 со 150? Я понимаю, что есть много факторов влияющих на расход, но если взять средние данные...
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
Я уже проходил замену мотора 115 на 150 на лодке примерно вашего размера.
Разница в весе не существенная, но есть пару вопросов где у вас стоят тяговые акб? Транец L или XL?
В свое время я составлял таблицы в которых отображались скорость, обороты и расход л/ч, на одной и той же лодке под 115 и 150. И могу вам уверенно сказать - на одной и той же скорости расход будет одинаковый.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mercury (178.213.115.---)
Дата: 21-01-18 06:53
Mobil писал:
> Я уже проходил замену мотора 115 на 150 на лодке примерно вашего размера.
> Разница в весе не существенная, но есть пару вопросов где у вас стоят тяговые
> акб? Транец L или XL?
> В свое время я составлял таблицы в которых отображались скорость, обороты и
> расход л/ч, на одной и той же лодке под 115 и 150. И могу вам уверенно сказать -
> на одной и той же скорости расход будет одинаковый.
Значит, тяговые 2 аккума, для эл.мотора, стоят под пассажирской консолью, слева от капитана, а еще один аккумулятор, для запуска маршевого двигателя, стоит под пассажирским сиденьем за спиной капитана, ближе к транцу.
По транцу пока ничего не могу сказать, просто не помню... Вроде у меня без Х,но нужно уточнить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vodomerka (---.proximanet.ru)
Дата: 21-01-18 08:28
Pokerface писал:
> 2.07 был. Рекомендую 2.38, за счёт винта получите лучший упор и скорость на
> 2-3кмч выше, по сравнению с 2.07
откуда скорость то выше возьмется если она сожрется редукцией? Упор больше - да., а скорость... далеко не факт что удастся подобрать такой винт на котором она будет выше. Может да, а скорее нет. Увеличение шага винта совсем не обязательно что сможет полностью компенсировать редукцию., отчасти да.
Простой пример: если на велосипеде предположим 5 передач, _максимальной_ скорости вы достигнете только на 5-й, а никак не на 3-й. Точнее - так, на 3-й тоже конечно можно достигнуть такой же скорости как и на 5-й, но вращать педали не сможете с такой скоростью, ноги отвалятся.
Вот только вопрос, на сколько хватит сил крутить 5-ю передачу.
Если бы все было так просто, существовали бы только грузовые редукторы, и чем грузовее - тем лучше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vodomerka (---.proximanet.ru)
Дата: 21-01-18 08:35
Sergei.5974 писал:
> Pro xs очень красивый мотор,чего не могу сказать про стопятидесятку и ещё он
> очень тихий.
+ действительно тихий. на мой взгляд он тише и приятней работает чем 150ка, и вибрирует совсем по другому чем 100ка может субъективно конечно..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pokerface (---.mtsnet.ru)
Дата: 21-01-18 16:32
Возможно, будет верно так: с тяжелой лодкой(от 600кг) команд траст справляется легче, чем 2.07, потому и скорость по выше. Если поставить команд траст на лодку, к примеру, хавк520 (400кг), который с 2.07 выдал 84кмч, то он не разгонит до таких скоростей...хотя, убедиться можно только методом испытаний.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mercury (178.213.115.---)
Дата: 21-01-18 17:03
Pokerface писал:
> Возможно, будет верно так: с тяжелой лодкой(от 600кг) команд траст справляется
> легче, чем 2.07, потому и скорость по выше. Если поставить команд траст на
> лодку, к примеру, хавк520 (400кг), который с 2.07 выдал 84кмч, то он не разгонит
> до таких скоростей...хотя, убедиться можно только методом испытаний.
У меня катер весом чуть более 600 кг и с редукцией 2.33 идет в среднем 60-62 км/ч на максимальных оборотах 5900-5950, при его рабочих оборотах 5600-6400. Блин, уже весь мозг взорвал, что выбрать...)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mercury (178.213.115.---)
Дата: 21-01-18 17:19
в догонку-
Сейчас нашел тест с обновленной версии моего мотора Mercury ME F 115 ELPT, редукция 2.07 и катером 510 CRUISEABOUT, у которого сухой вес 550 кг(он на 53 кг легче моего корпуса), и длиной 5,44(мой катер 5,3), так вот, максимальная скорость с этим комплектом составила 72 км/ч при 6000 и алюминиевым винтом серии Black Max с шагом 17"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Serega_ Коптевский (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 21-01-18 17:45
Если получится вариант со 150, то брать его однозначно.
У него редукция ещё быстрее 1.92, полетит выше всех, парашут не забыть взять )) Ну а если pro xs то 2.07. Такой небольшой лодочке за глаза, грузовой редуктор ей не к чему точно.
Тут ещё было Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: romala (---.mtsnet.ru)
Дата: 21-01-18 19:06
Pokerface писал:
> Если возможно - 150, если нет - 115 команд траст
Зачем команд траст? Не понимаю!
У меня Финвал 505, ещё тяжелее его корпуса, по паспорту 675 кг, да ещё в носу перед лайвелом два тяговых АКБ и Гайд стоят, в три носа по 90 кг 75км/ч идёт при 5500 об/мин. винт Lazer ll 21 шаг, мотор Мерк Pro Xs редукция 2,07. Мотор на второй дырке весит, на глиссе при резких поворотах есть не большие прохваты, но зато мотор раскручивает и скорость что нужно!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pokerface (---.etth.mark-itt.net)
Дата: 21-01-18 21:47
Пока команд траст на этой же лодке не проверишь - не поймёшь кто прав) но, точно знаю - правда за 150 мотором))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: romala (---.mtsnet.ru)
Дата: 21-01-18 21:55
Pokerface писал:
> Пока команд траст на этой же лодке не проверишь - не поймёшь кто прав) но, точно
> знаю - правда за 150 мотором))))
На 150 мерке и на темпесте 19 шага полетит однозначно...)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pokerface (---.etth.mark-itt.net)
Дата: 21-01-18 21:58
19 перекрут будет. Кстати, финвал555 только что продал. Так вот на финвале темпест 19 5700об
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vodomerka (---.proximanet.ru)
Дата: 22-01-18 00:48
romala писал:
> Pokerface писал:
>
> > Если возможно - 150, если нет - 115 команд траст
>
> Зачем команд траст? Не понимаю!
> У меня Финвал 505, ещё тяжелее его корпуса, по паспорту 675 кг, да ещё в носу
> перед лайвелом два тяговых АКБ и Гайд стоят, в три носа по 90 кг 75км/ч идёт при
> 5500 об/мин. винт Lazer ll 21 шаг, мотор Мерк Pro Xs редукция 2,07. Мотор на
> второй дырке весит, на глиссе при резких поворотах есть не большие прохваты, но
> зато мотор раскручивает и скорость что нужно!
++++ абсолютно согласен, не нужен с случае топикстартера CT редуктор, не та задача, с обычным будет лучше. И также поддержу, при возможности - вкрячить 150 лыс.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Mobil (185.51.124.---)
Дата: 22-01-18 03:31
У меня катер весом чуть более 600 кг
---------------------------------------------------------------------------------------
Скорее всего вы указываете вес корпуса в стандартной комплектации.
У меня на данный момент Finval 555 Sport Angler. Вес лодки по паспорту - 760 кг, однако после взвешивания на весах полностью оборудованного корпуса, вес - 1248 кг. Много это или мало для редукции 2.07? И это при 24В эл.моторе.
Я лодку меняю раз в год, были интервалы и раз в пол года. И всегда я добивался максимума подбором винтов, моторов, навеской мотора. Исходя из своего опыта, а также опыта моих коллег, еще раз советую если менять ПЛМ то на 150, а если уж 115 то не забудьте поставить powerlift, чтобы выжать максимум из нового двигателя.При замене на 150 или 115 с использованием гидравлического подъемника, не забывайте правильно фиксировать двигатель во время транспортировки, чтобы избежать повреждения транца лодки.
P.S. Во время тестов, м/л Winboat 5.2 показала лучшую крейсерскую и максимальную скорость на ПЛМ Mercгury F 115 ELPT EFI 115 CT чем на 115 с редукцией 2.07.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Mobil (185.51.124.---)
Дата: 22-01-18 03:36
До этого был прототип Finval 535 Evo. Сухой вес тоже, чуть-чуть за 600. кг в итоге оборудованный 1100 и это без топлива, членов экипажа и шмурдяка. Первый мотор был Opti 115, но через пару выходов был заменен на F150. Честно не понимаю ребят которые советуют редукцию 2.07. Кмк это для лодок которые полной массой не выходят за 950 кг.
Да и еще, кроме веса обводы имеют значение.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Mobil (185.51.124.---)
Дата: 22-01-18 03:48
И еще немного добавлю... Все мои доводки связаны с разочарованием. Вот ждешь-ждешь, собираешь и бац - приплыли. Мои советы базируются на моем личном опыте и я вам пишу от чистого сердца. Самое обидное чувство которое может вас постичь при замене 115 на 115, это разочарование от бессмысленно потраченного времени и денег.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: romala (---.mtsnet.ru)
Дата: 22-01-18 16:07
Pokerface писал:
> 19 перекрут будет. Кстати, финвал555 только что продал. Так вот на финвале
> темпест 19 5700об
Pokerface Малорик, теперь одним конкурентом меньше)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pokerface (---.mtsnet.ru)
Дата: 22-01-18 16:16
Да да, а то достали: « в Казани ещё есть вариант 505й...думаем...» я говорю нах вам это ведро, короткое, узкое, с дохлым мотором)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пумба (91.246.95.---)
Дата: 22-01-18 16:23
Sergei.5974 писал:
> Pro xs очень красивый мотор,чего не могу сказать про стопятидесятку и ещё он
> очень тихий.
На то он и PRO XS ;)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: romala (---.mtsnet.ru)
Дата: 22-01-18 19:21
Pokerface писал:
> Да да, а то достали: « в Казани ещё есть вариант 505й...думаем...» я говорю нах
> вам это ведро, короткое, узкое, с дохлым мотором)))
Да да, и меня с твоим комплектом достали! Говорят, вот есть ещё вариант в Ижевске 555!
А я им говорю, да нах вам это корыто, больше, не поворотливое, в стандартный гараж не лезит, горючку тоннами жрёт!)))
А они все мне в один голос, да да твой комплект лучше!
А купили твой...)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (---.yota.ru)
Дата: 22-01-18 20:58
Mobil писал:
> Честно не понимаю ребят которые советуют редукцию 2.07.
И мне это тоже не ясно.
У меня сухая пустая лодка (корпус) 600 кг, так заявляет производитель. Снаряжённая (с двигателем, средне-статистическим топливом и некоторым барахлом) в районе ~ тонны, наверное. Даже с одним человеком на борту Мерк F150 19-й Баллистик в максимальный паспорт не раскручивает, 5550 об/мин всего. Я бы с удовольствием предпочёл имеющемуся (1,92:1) редуктору более грузовой, в ~ 2,30...2,50:1. Тогда бы и пропеллеры нормальные крутились, в районе ~ 23-25-го шага.
Повторю то, что написал выше: считаю предпочтительнее медленнее крутить горизонтальный вал, с установленным на нём пропеллером бОльшего шага, чем молотить грузовой пропеллер с бешеным числом оборотов (на винте).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AZAZEL (213.24.127.---)
Дата: 22-01-18 21:13
Полностью согласен с Алексеем(Mobil)-Менять 115 на 115(ХОТЬ С КАКИМИ БУКВАМИ И РЕДУКТОРАМИ)-Это по-РУССКИ- Х... на Х... менять-ТОЛЬКО ВРЕМЯ ТЕРЯТЬ.... А я бы повесил на твою лодку лифт СеаСтар и винт четырёхлопастной- типаTrophy Plus и ещё сезон покатался( но-это лично моё мнение) Всем Удачи)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: slon (---.83.237.54.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 22-01-18 21:27
Как я понял главное на этом мотора просверлить дырку в нужном месте и не пользоваться задним ходом, а то могут поршни наружу вылезти. А так то да внешне красивый.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AZAZEL (213.24.127.---)
Дата: 22-01-18 21:32
Это всё ПОЛНАЯ ЕРУНДА...-я на своём как только осенью не катался(вода через мотор и рецесс в лодку заливалась через подиум)-И НИХРЕНА ЕМУ НИЧЕГО))) А дырку нужно в головах у некоторых проделать-Может снаружи мозгов немного затечёт...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (---.yota.ru)
Дата: 22-01-18 21:37
AZAZEL писал:
> А дырку нужно в головах у некоторых проделать-Может снаружи мозгов
> немного затечёт...
Бесполезно, вряд ли поможет. Коли их нет - так уж и нет((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Mobil (185.51.124.---)
Дата: 22-01-18 21:46
А я бы повесил на твою лодку лифт СеаСтар и винт четырёхлопастной- типаTrophy Plus и ещё сезон покатался( но-это лично моё мнение) Всем Удачи)))
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
Кстати да, вот этот вариант очень даже правильный.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Mobil (185.51.124.---)
Дата: 22-01-18 21:52
На новых моторах этот вопрос решен. Такая же проблема есть и у Ямахи 100/115. Поиском на форуме тоже можно найти.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AZAZEL (213.24.127.---)
Дата: 22-01-18 21:58
И чего там по ссылке познавательного? Пишу из ЛИЧНОГО опыта и тему по ссылке изучил перед осенними испытаниями-Моё личное мнение-Что в той теме люди-1-попали на еденичный брак и 2-е-Ушатали свои моты в определённых обстоятельствах...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AZAZEL (213.24.127.---)
Дата: 22-01-18 22:08
А вот простая арифметика-Сколько таких мотов продали диллеры в РОССИ? А теперь посчитай сколько человек столкнулись с ТОЙ проблеммой в ТОЙ теме? Куда делись все остальные люди купившие такие моторы?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ALO (---.alfastrah.ru)
Дата: 22-01-18 22:09
AZAZEL писал:
> И чего там по ссылке познавательного? Пишу из ЛИЧНОГО опыта и тему по ссылке
> изучил перед осенними испытаниями-Моё личное мнение-Что в той теме люди-1-попали
> на еденичный брак и 2-е-Ушатали свои моты в определённых обстоятельствах...
Не единичный брак. Дилер знает что делать и проводит работы, за ваши деньги разумеется. Но в принципе можно забить и надеятся на лучшее :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Влад В. (---.MOSTRCENTER.macomnet.net)
Дата: 22-01-18 22:15
> Повторю то, что написал выше: считаю предпочтительнее медленнее крутить
> горизонтальный вал, с установленным на нём пропеллером бОльшего шага, чем
> молотить грузовой пропеллер с бешеным числом оборотов (на винте).
Полностью согласен с Сашей. Это мнение подкреплено личным примером. Отъездил полтора сезона на Фениксе 560 с Mercury 115 ProXS с редуктором СТ.
По сравнению с обычным редуктором, СТ позволил раскрутить до положенных 6300 19" алюминий (Black Max) и до 6150 сталь 20-го шага Mercury Enertia.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AZAZEL (213.24.127.---)
Дата: 22-01-18 22:17
Вот 95% людей из купивших эти двигатели-Забили и катаются до-сих пор....,что-бы не платить диллерам ,,свои кровные,которых лишних никогда нет"... Это моё мнение....,а остальные,сами за себя решают. Всем Удачи)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AZAZEL (213.24.127.---)
Дата: 22-01-18 22:27
Всё верно у Влада и Саши...,только СТ-позволяет использовать винты большего диаметра...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mercury (---.westlan.ru)
Дата: 22-01-18 22:38
AZAZEL писал:
> Полностью согласен с Алексеем(Mobil)-Менять 115 на 115(ХОТЬ С КАКИМИ БУКВАМИ И
> РЕДУКТОРАМИ)-Это по-РУССКИ- Х... на Х... менять-ТОЛЬКО ВРЕМЯ ТЕРЯТЬ.... А я бы
> повесил на твою лодку лифт СеаСтар и винт четырёхлопастной- типаTrophy Plus и
> ещё сезон покатался( но-это лично моё мнение) Всем Удачи)))
Лифт также в мыслях есть!))) Но, с кем уже успел пообщаться, все в один голос говорят, что с моим нынешнем Мерком-115, Прошка ХС на "голову" выше по всем параметрам! Взять хотя бы объем движков-1,7 л против 2,1 л )))! Или вес мотора. Сейчас у меня 181 кг висит на транце,а будет 163! А все знают,что лишние 15 кг могут иметь значение!) Да и испытания разных катеров(со слов тех,кто занимается продажей катеров) показали, что скоростные характеристики заметно увеличиваются на Прошке. Например, в этом году делали испытания с катером Принцкрафт XPEDITION 170 , 5.2 м длиной, по параметрам очень похож на мой,так вот, "побежал" этот катер с объемом 2,1 л, далеко за 80+км/ч!))) А с таким же мотором как у меня "бегал" 65-68 км/ч, правда не помнят какая была редукция. Поэтому уверен,что в данном случае, врят ли меняю "шило на мыло"!))
Сегодня разговаривал с тем,кто плотно занимается данными лодками в продажах, и он еще раз подтвердил, что максимальный разрешенный мотор на мою лодку,рекомендованный производителем- это 115 л/с. Да,при желании можно воткнуть 150 и "бегать" 90+, но мне это лишне.))) Желание есть, если и бегать, то 75-80 км/ч,а так ходить на крейсере 50-52 км/ч,или около этого.)) Кто проводил "живые" испытания, говорят,что такое возможно и с моим катером....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: татарин (178.207.82.---)
Дата: 22-01-18 23:10
С моей точки зрения это называется котовая болезнь.)
Замена мотора не даст ожидаемого удовлетворения. Предлагаю поменять полностью комплект на другой, более мощный.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AZAZEL (213.24.127.---)
Дата: 22-01-18 23:13
Смотри сам...,но резон в замене конечно есть...,У Прошки и обьём больше и он легче... И,если уж задумал-то бери редуктор 2.07 и лифт(моё мнение) обязательно))) И на винтах не экономь-Начинать надо с Лазер 2 19-го,или 21-го шага-они,когда скорость за 70 км переваливает лучше себя ведут(прохватов-нет),а для хорошего старта и кресера можно попробовать четырёхлопастник Спитфаер 13 на 17,а я себе заказал Спитфаер Х7-13 на 17(весной на пробу),думаю в идеале должен подойти...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mercury (---.westlan.ru)
Дата: 22-01-18 23:15
AZAZEL писал:
> Смотри сам...,но резон в замене конечно есть...,У Прошки и обьём больше и он
> легче... И,если уж задумал-то бери редуктор 2.07 и лифт(моё мнение)
> обязательно))) И на винтах не экономь-Начинать надо с Лазер 2 19-го,или 21-го
> шага-они,когда скорость за 70 км переваливает лучше себя ведут(прохватов-нет),а
> для хорошего старта и кресера можно попробовать четырёхлопастник Спитфаер 13 на
> 17.
У самого такие же мысли!)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AZAZEL (213.24.127.---)
Дата: 22-01-18 23:19
19-тый Лазер 400 оборотов недокрут получился,думаю Спит Х7-13на 17-нормально будет к такой редукции на поднятом моторе... Скорей-бы весна...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mercury (---.westlan.ru)
Дата: 22-01-18 23:21
татарин писал:
> С моей точки зрения это называется котовая болезнь.)
> Замена мотора не даст ожидаемого удовлетворения. Предлагаю поменять полностью
> комплект на другой, более мощный.
Наверное это было бы целесообразно, если не одно НО- с таким же или очень похожим характеристикам катер, без проблем бегает минимум 75 км/ч на Прошке. Значит проблема точно не корпусе моего катера! Он умеет и любит бегать 75 +!))) Ладно бы все такие катера как у меня, под таким мотором, бегали так же как мой,тогда Да, имеет смысл менять комплект,а так...)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AZAZEL (213.24.127.---)
Дата: 22-01-18 23:29
На Прошке и с Лазером 19 или 21-75 км в час-ЭТО ГАРАНТИРОВАННО пойдёт,а с лифтом,может и до 80+ ... А для хорошего крессера четырёхлопастной (сталь Х7,или Спит-люминь-13 на 17). А лифт-обязательно,потому что замучался винты покупать и эксперементировать... Мот поднимать-опускать,тож каждый раз не фонтан... А ещё,ко-всему прочему Прошка(легче по весу) и даёт безболезненную навеску лифта,который тоже кил 30ть весит...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: slon (---.83.237.13.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 22-01-18 23:31
ALO писал
>
> Не единичный брак. Дилер знает что делать и проводит работы, за ваши деньги
> разумеется. Но в принципе можно забить и надеятся на лучшее :)
Я правильно понял что производитель знает о дефекте который приводит к разрушению двигателя, но отзывать моторы для устранения не собирается? У вас по профилю такой же мотор, устраняли сами?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ALO (---.alfastrah.ru)
Дата: 22-01-18 23:34
slon писал:
> ALO писал
> >
> > Не единичный брак. Дилер знает что делать и проводит работы, за ваши деньги
> > разумеется. Но в принципе можно забить и надеятся на лучшее :)
>
> Я правильно понял что производитель знает о дефекте который приводит к
> разрушению двигателя, но отзывать моторы для устранения не собирается? У вас по
> профилю такой же мотор, устраняли сами?
Устранял у дилера за деньги. Бюллетень производителя есть, отзыва нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: slon (---.83.237.13.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 22-01-18 23:39
Вот это отношение, это я понимаю. Небось в америкосии все бесплатно устраняют, а то засудят. А в России водномоторники нетребовательные, и так сойдет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex /Novokujbishevsk/ (62.213.11.---)
Дата: 22-01-18 23:56
Лучше взять 150 и ездить не в полную тапку (ну если так случиться что он сильно превзойдет твои ожидания), чем красивую Pro-шку и потом не иметь ничего больше кроме ее внешнего вида. По опыту, все ожидания от того что полетит, в водномоторной теме нужно делить на 2.
Так и не понимаю почему плохо брать грузовой редуктор. Что, есть какие то ограничения в шаге винта? 21-23-25-27 ? Естественно винт большего шага будет иметь меньший диаметр и большее проскальзывание, но на легких корпусах это не критично. В конце концов это можно скомпенсировать перейдя на 4-х лопастной винт. Где то читал, что у немцев во время войны на боевых кораблях стояли движки более высоко оборотистые и с винтами более мелкого шага, на наших же напротив. Так вот вывод был такой, что большим КПД обладает менее оборотистый винт большего шага по сравнению с более оборотистым меньшего. Наверное это связано и с большим трением о воду при более высоких оборотах и большим диаметром лопухов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Влад В. (---.MOSTRCENTER.macomnet.net)
Дата: 23-01-18 00:01
Pokerface писал:
> Влад, какие скорости с этим мотором на фениксе?
на стали в одиночку увидел 70.5 км/ч без течения,с небольшой рябью,при 6150 оборотах (по SmartCraft)
на алюминии при 6300 67 км/ч, при тех же условиях. Жаль задел немного винт через два дня после установки и после этого скорость упала на 3 км/ч...
Ценность редуктора СT для меня оказалась в том,что при большой загрузке нет большой потери в скорости.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dandreye (---.cisco.com)
Дата: 23-01-18 00:23
slon:
> Вот это отношение, это я понимаю. Небось в америкосии все бесплатно устраняют, а то засудят. А в России водномоторники нетребовательные, и так сойдет.
Там ещё хуже по ходу: не припомню, чтобы кто-нибудь отписался на форумах, что ему бесплатно заменили блок. У нас хотя бы известны эпизоды с бесплатной заменой, причём как минимум в одном случае дважды подряд.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ALO (---.alfastrah.ru)
Дата: 23-01-18 00:29
slon писал:
> Вот это отношение, это я понимаю. Небось в америкосии все бесплатно устраняют, а
> то засудят. А в России водномоторники нетребовательные, и так сойдет.
Все тоже самое - отзывной кампании по этому дефекту нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AZAZEL (213.24.127.---)
Дата: 23-01-18 01:20
Парни не надо перемещать сюда другую тему,если вам так интесна та тема,поднимайте её там...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Serega_ Коптевский (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 23-01-18 02:03
Alex /Novokujbishevsk/ писал:
> Лучше взять 150 и ездить не в полную тапку (ну если так случиться что он сильно
> превзойдет твои ожидания), чем красивую Pro-шку и потом не иметь ничего больше
> кроме ее внешнего вида. По опыту, все ожидания от того что полетит, в
> водномоторной теме нужно делить на 2.
>
> Так и не понимаю почему плохо брать грузовой редуктор. Что, есть какие то
> ограничения в шаге винта? 21-23-25-27 ? Естественно винт большего шага будет
> иметь меньший диаметр и большее проскальзывание, но на легких корпусах это не
> критично. В конце концов это можно скомпенсировать перейдя на 4-х лопастной
> винт. Где то читал, что у немцев во время войны на боевых кораблях стояли движки
> более высоко оборотистые и с винтами более мелкого шага, на наших же напротив.
> Так вот вывод был такой, что большим КПД обладает менее оборотистый винт
> большего шага по сравнению с более оборотистым меньшего. Наверное это связано и
> с большим трением о воду при более высоких оборотах и большим диаметром лопухов.
Ну в теории всё так, согласен, а в реале у ТСа не едет он, даже с Баллистиком.
..............
У меня сейчас, на нынешнем моторе 1,7 л, редукция 2.33. И не особо ехала с 21 винтом Баллистик , и не дотягивал до минимальных рабочих 5600 оборотов . На 19 немного получше чешет, обороты 5800 держит. Если поиграть тримом, то возрастает до 5900-5950. Может в этом случае 2.07 редукцию взять?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mercury (178.213.115.---)
Дата: 23-01-18 02:10
Serega_ Коптевский писал:
Ну в теории всё так, согласен, а в реале у ТСа не едет он, даже с Баллистиком.......
Абсолютно точно!!! Но с Балистиком 19 самые лучшие показатели получились!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Serega_ Коптевский (83.220.239.---)
Дата: 23-01-18 02:44
mercury писал:
>
> Абсолютно точно!!! Но с Балистиком 19 самые лучшие показатели получились!
Вот!!! А это уже говорит о том, что длинный шаг с малым диаметром, не обязательно будет быстрее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex /Novokujbishevsk/ (62.213.11.---)
Дата: 23-01-18 16:48
Ну чудес то не бывает, значит что-то не так либо с лодкой (обводы, состояние днища, угол транца, высота навески мотора) либо с мотором, не выдает заявленной мощности. Если использовать быстрый редуктор, то это только на стали, максимально задирать мотор, чтобы приблизиться к полупогруженному режиму (сталь дольше не срывается в кавитацию) и максимально отрывать днище лодки от воды, чтобы шла на пятке. Только тогда быстрый редуктор может оказаться лучше. Во всех остальных режимах (спокойной езды/на крейсере) он будет хуже и менее экономичен. Одним словом только для спорта. И еще, какие бы там объемы у движков не были и редуктора, но если на капоте заявлена мощность 115, значит такова она и есть. Другой вопрос, чтобы правильно подобрать режим, чтобы всю ее снять. Думаю, что в большинстве своем все сравнения в пользу того или иного движка одинаковой мощности основаны на неправильно подобранном режиме или на неудовлетворительном состоянии самого двигателя. Учитывая непростую ситуацию ТСа, думаю чувствительный результат он получит только на 150-ке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Serega_ Коптевский (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 23-01-18 18:53
В теории редукторы различаются соотношением оборотов на гребном валу к оборотам коленвала двигателя. Т.е если мы имеем два одинаковых корпуса и два одинаковых двигателя, но с разными передачами редуктора, то с одним и тем же винтом раскрутится тот редуктор у которого будет больше оборотов на гребном валу при максимальных оборотах двигателя. Соответственно и скорость будет выше у более "длинного" редуктора. Но на практике всё может быть иначе. Короткий редуктор компенсируется длинным шагом винта , а тут уже вопрос насколько хватит мощей раскручивать его. Вобщем непросто тут всё))
От неправильного положения мотора, подуставшего двигателя, плохого топлива тоже никто не застрахован.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex /Novokujbishevsk/ (62.213.11.---)
Дата: 23-01-18 19:54
Serega_ Коптевский писал:
Короткий редуктор
> компенсируется длинным шагом винта , а тут уже вопрос насколько хватит мощей
длинный редуктор компенсируется коротким шагом винта, в итоге все приводится к одной и той же мощности. Короткий шаг винта означает меньшую скорость или его нужно больше крутить, а хватит ли на это мощей ? Ведь длинный редуктор также увеличивает нагрузку на двигатель, как и длинный винт.
Попытался написать в твоей терминологии, но имхо должно быть все на оборот))) Короткий редуктор с меньшим передаточным отношением, а длинный с большим. Но пусть будет как ты написал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Serega_ Коптевский (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 23-01-18 20:23
Alex /Novokujbishevsk/ писал:
Короткий шаг винта означает меньшую скорость или его
> нужно больше крутить, а хватит ли на это мощей ?
Не факт. смотри выше сообщение ТС про 19й Баллистик.
-Ведь длинный редуктор также увеличивает нагрузку на двигатель, как и длинный винт.
Не согласен. Не в такой прогрессии, уж точно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex /Novokujbishevsk/ (62.213.11.---)
Дата: 23-01-18 21:37
Балистик вообще не характерный винт, лопасти то подрезаны. А вообще у меня ощущение, на фоне показателей владельцев других схожих комплектов что у ТСа, моторчик подуставший или что-то с ним не то.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Serega_ Коптевский (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 23-01-18 22:30
Баллистик спроектирован как раз на быструю езду, раскручивается лучше других. Саблевидные "подрезанные" лопасти имеют с одной стороны меньшую площадь внешней кромки с интерцептором, а с другой стороны хороший упор внутренней части лопасти, что даёт высокие скоростные показатели. Уникальныое сочетание.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ДжекВоробей (37.230.238.---)
Дата: 23-01-18 22:44
Mobil писал:
> До этого был прототип Finval 535 Evo. Сухой вес тоже, чуть-чуть за 600. кг в
> итоге оборудованный 1100 и это без топлива, членов экипажа и шмурдяка. Первый
> мотор был Opti 115, но через пару выходов был заменен на F150. Честно не понимаю
> ребят которые советуют редукцию 2.07. Кмк это для лодок которые полной массой не
> выходят за 950 кг.
> Да и еще, кроме веса обводы имеют значение.
Подержу пожалуй. Если не ошибаюсь, то 2.07 это для лодок до полу
тонны весом. Почему ни кто не считает тушки которые в лодке, акб, бенз и прочие обязательные радости водомоторной жизни?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата: 23-01-18 22:52
Serega_ Коптевский писал:
> В теории редукторы различаются соотношением оборотов на гребном валу к оборотам
> коленвала двигателя. Т.е если мы имеем два одинаковых корпуса и два одинаковых
> двигателя, но с разными передачами редуктора, то с одним и тем же винтом
> раскрутится тот редуктор у которого будет больше оборотов на гребном валу при
> максимальных оборотах двигателя. Соответственно и скорость будет выше у более
> "длинного" редуктора.
И что за "теория" такая?
Винт раскрутится до одинаковых оборотов, коленвал до разных. Мощность мотора одинаковая в обоих случаях и для увеличения скорости дополнительной мощности неоткуда взяться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Serega_ Коптевский (83.220.236.---)
Дата: 23-01-18 23:15
arkie писал:
>
> И что за "теория" такая?
> Винт раскрутится до одинаковых оборотов, коленвал до разных. Мощность мотора
> одинаковая в обоих случаях и для увеличения скорости дополнительной мощности
> неоткуда взяться.
А если коленвал до одинаковых, то гребной вал как?
Какая дополнительная мощность, ты о чём?
Не понимаю тебя.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Serega_ Коптевский (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 23-01-18 23:45
Возможно на новом pro xs с 2.1л объёмом и его повышенными оборотами, редукция 2.33 будет лучше, чем на старом 1.7л. Соотношение крутящего момента и этого редуктора, позволит поставить тот-же Баллистик 21го или даже 23го шага. И должна будет полететь красиво)) Без сомнений))
ТС удачного выбора, в любом случае.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pokerface (---.mtsnet.ru)
Дата: 23-01-18 23:53
На моем комплекте 14х21 аполло раскручивается до 5900об, если повесить мотор выше киля на 1 дырку, то обороты будут в районе 6100. Вес лодки 680кг
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Serega_ Коптевский (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 23-01-18 23:57
Pokerface писал:
> На моем комплекте 14х21 аполло раскручивается до 5900об, если повесить мотор
> выше киля на 1 дырку, то обороты будут в районе 6100. Вес лодки 680кг
Апполо поинтерцептерней баллистика.
А скорость какая?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата: 24-01-18 00:03
Serega_ Коптевский писал:
> Какая дополнительная мощность, ты о чём?
> Не понимаю тебя.
При изменении передаточного и прочих равных (газ, лодка, винт) мощность, передаваемая на винт, будет также одинаковой. Скорость лодки будет одинаковой, т.к. одинаковой будет мощность. При одинаковой подводимой мощности к винту и одинаковой скорости обороты винта будут одинаковыми в обоих случаях.
Смена передаточного числа влияет только на обороты КВ, при прочих равных. Скорость лодки не меняется. Скорость может увеличиться только при увеличении мощности. Если кто-то считает, что передаточное число влияет на мощность, то это глубокое заблуждение.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Serega_ Коптевский (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 24-01-18 00:21
arkie писал:
> Смена передаточного числа влияет только на обороты КВ, при прочих равных.
> Скорость лодки не меняется. Скорость может увеличиться только при увеличении
> мощности. Если кто-то считает, что передаточное число влияет на мощность, то это
> глубокое заблуждение.
Почему-же? Дошли обороты коленвала до отсечки, а редукторы крутятся быстрее или медленнее. Чем выше обороты гребного винта, тем выше скорость лодки. На мощность не влияет, влияет на скорость.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Old Ezh (178.209.107.---)
Дата: 24-01-18 00:49
march62 писал:
> Для скоростных надо 150. Катер позволяет. Да и сам мотор гораздо лучше новых
> 115.
Полностью согласен. У самого Финвал 550Ево со 115 Pro XS со стандартной редукцией. Буду менять на 150. В поле зрения есть лодки с таким же мотором и редуктором СТ. Результаты схожи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Old Ezh (178.209.107.---)
Дата: 24-01-18 00:52
Pokerface писал:
> Возможно, слухи о 130+ силах в моторе 115про хс - правда...
Судя по данным владельцев Финвалов - это не более чем слухи. Старые 115 ничуть не слабее На фрегате полно данных и замеров по 115 мотором разных модификаций.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Old Ezh (178.209.107.---)
Дата: 24-01-18 00:58
Mobil писал:
> И еще немного добавлю... Все мои доводки связаны с разочарованием. Вот
> ждешь-ждешь, собираешь и бац - приплыли. Мои советы базируются на моем личном
> опыте и я вам пишу от чистого сердца. Самое обидное чувство которое может вас
> постичь при замене 115 на 115, это разочарование от бессмысленно потраченного
> времени и денег.
Алексей, полностью согласен. 115 менять на 115 - вообще не вариант. Потом все равно 150 надо будет ставить.
115 Pro XS еще его предохранительная система достала, которая не дает отжать мотор на скорости. Замена 115 на 150 на Финвале 555Ево уже есть. 150 и тише и даже экономнее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата: 24-01-18 01:10
Serega_ Коптевский писал:
> На мощность
> не влияет, влияет на скорость.
Скорость не может быть разной при одинаковой мощности.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pokerface (---.mtsnet.ru)
Дата: 24-01-18 02:29
Old ezh, в 150 моторах есть ограничение трима, на 115 не встречал. У тебя или у меня исключение?) никакого ограничения нет, поднимает до прохватов
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Old Ezh (178.209.107.---)
Дата: 24-01-18 02:33
У всех известных мне Pro XS есть такое. Видать у тебя счастливое исключение. Повезло.
В Нижнем у приятеля даже была попытка замены трима на агрегат от старого мотора без оной приблуды. Не подошел.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vodomerka (31.173.81.---)
Дата: 24-01-18 03:04
arkie писал:
> Serega_ Коптевский писал:
>
> > В теории редукторы различаются соотношением оборотов на гребном валу к
> оборотам
> > коленвала двигателя. Т.е если мы имеем два одинаковых корпуса и два одинаковых
> > двигателя, но с разными передачами редуктора, то с одним и тем же винтом
> > раскрутится тот редуктор у которого будет больше оборотов на гребном валу при
> > максимальных оборотах двигателя. Соответственно и скорость будет выше у более
> > "длинного" редуктора.
>
> И что за "теория" такая?
> Винт раскрутится до одинаковых оборотов, коленвал до разных. Мощность мотора
> одинаковая в обоих случаях и для увеличения скорости дополнительной мощности
> неоткуда взяться.
++++ нормальная теория только немного наоборот. Коленвал в обоих случаях раскрутится до одинаковых 6000 об (он просто не может быстрее раскуртится - будет перекрут и его отрубит электроника), а вот гребной вал допустим у мотора с редукцией 2 раскрутится предположим (надо считать на калькуляторе долго, по сложным формулам с учетом проскальзываний и прочего) до 300 об, а с редукцией 3 - до 200 об. Скорость лодки будет напрямую зависеть, сможете ли Вы недокрут 100 оборотов гребного вала компенсировать шагами винтов., может да, а скорее нет. А "нет" еще и потому, что редуктора CT имеют диаметр винта бОльший чем редуктора обычные, а чтоб крутить больший диаметр - потребуется мощность, и мощности мотора может уже не хватит крутить помимо бОльшего диаметра еще и _настолько бОльший_ шаг винта, чтобы компенсировать грузовую редукцию.
Придуманы были такие редукторы изначально, как мне кажется, для экономии денег клиента, например мотор mercury f60 elpt efi ct стоит 479руб, против 80ки (обычной)- 555руб, при этом редукция 2.33 позволит ему вращать винты с диаметром от моторов 80-100 лыс, что позволит двигать при меньших затратах денег более тяжелую лодку, правда скорость ее движения конечно будет меньше чем у 80ки, т.к. винт нужного шага даже эта редукция не раскрутит на таком небольшом объеме мотора 1л.
Да, и еще, по совершенно любым теориям мощность и скорость - это несколько разные понятия. Как в пословице - "продают автомобиль лошадиные силы, а двигает его крутящий момент".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vodomerka (31.173.81.---)
Дата: 24-01-18 03:08
Serega_ Коптевский писал:
> arkie писал:
>
>
> > Смена передаточного числа влияет только на обороты КВ, при прочих равных.
> > Скорость лодки не меняется. Скорость может увеличиться только при увеличении
> > мощности. Если кто-то считает, что передаточное число влияет на мощность, то
> это
> > глубокое заблуждение.
> Почему-же? Дошли обороты коленвала до отсечки, а редукторы крутятся быстрее или
> медленнее. Чем выше обороты гребного винта, тем выше скорость лодки. На мощность
> не влияет, влияет на скорость.
+++ очень грамотно написано. полностью согласен
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vodomerka (31.173.81.---)
Дата: 24-01-18 03:26
Влад В. писал:
> > Повторю то, что написал выше: считаю предпочтительнее медленнее крутить
> > горизонтальный вал, с установленным на нём пропеллером бОльшего шага, чем
> > молотить грузовой пропеллер с бешеным числом оборотов (на винте).
>
> Полностью согласен с Сашей. Это мнение подкреплено личным примером. Отъездил
> полтора сезона на Фениксе 560 с Mercury 115 ProXS с редуктором СТ.
> По сравнению с обычным редуктором, СТ позволил раскрутить до положенных 6300
> 19" алюминий (Black Max) и до 6150 сталь 20-го шага Mercury Enertia.
+++ а что здесь примечательного? Скорость то какая получилась в результате? И какая скорость была на обычном PRO XS с правильно подобранным винтом? вполне возможно что он с 17м или 19 шагом поехал бы с такой же скоростью.
А до скольки если есть такие данные раскрутил обычный редуктор не СТ на этом же моторе те же винты?
В данном примере как раз таки установка СТ была возможно оправдана из за того что лодка нелегкая, максималка у нее 150 лыс заложенная производителем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Old Ezh (188.68.98.---)
Дата: 24-01-18 06:33
Pokerface писал:
> Как бороться с ограничителем подьема мотора? Выше киля вешать или через лифт?
Можно винт оптимальный попробовать подобрать. Есть мнение, что лифт нужен после 75 км/ч, при меньших скоростях нет от него толку. Знакомый снял лифт после установки 150 мотора, говорит, что не нужен стал совсем. Короче, 150 мотор решает много проблем - и с ограничителем трима, и с подбором винтов и, что самое главное, закрывает все хотелки по скорости даже при полной загрузки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 24-01-18 15:28
Serega_ Коптевский писал:
> arkie уже не знаю как ещё объяснить, вот здесь поиграйтесь штоле
> Ссылка.
Спасибо, я уже давно вырос из детских штанишек. В этом "расчёте" мощность двигателя никак не учитывается вообще.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Old Ezh (188.68.98.---)
Дата: 24-01-18 15:52
ДжекВоробей писал:
> Подержу пожалуй. Если не ошибаюсь, то 2.07 это для лодок до полу
> тонны весом. Почему ни кто не считает тушки которые в лодке, акб, бенз и прочие
> обязательные радости водомоторной жизни?
115 Pro XS на лодке до 0,5 тонны приведет к ее взлету. Странно, что редукция привязана к массе. На 150 Мерке редукция меньше 2. На СЛ470 Ямаха 70AETL с грузовым редуктором ничего не давала по скорости и ходила одинаково с Мерком 60 и практически одинаково Я60.
Правильно выше написали, что выбор редукции очень зависит от характеристик самой лодки и подбор весьма непростая задача, проще увеличить мощность. Кстати, лифт seastar + 115 Про по массе будут одинковы со М150 и прибл. на 50 тыс. дороже.
Я решил поставить М150 вместо Про 115 и для комфорта seastarовский ГУР. Кстати, у Мерка сейчас объявлена программа трейдина. Правда, пока не знаю, что там за условия. Жду.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Serega_ Коптевский (---.mtsnet.ru)
Дата: 24-01-18 16:31
arkie писал:
> Спасибо, я уже давно вырос из детских штанишек. В этом "расчёте" мощность
> двигателя никак не учитывается вообще.
В нашем случае мощность двигателя, это константа, поэтому её и не надо там учитывать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex /Novokujbishevsk/ (62.213.11.---)
Дата: 24-01-18 16:32
arkie писал:
> Спасибо, я уже давно вырос из детских штанишек. В этом "расчёте" мощность
> двигателя никак не учитывается вообще.
Соглашусь. Коллеги наивно полагают, что пришпандорив на один и тот же мотор более быстрый редуктор (2,07 вместо 2,33) они поедут быстрее. Не знаю, может быть и вечный двигатель уже открыли, а мужики то и не знают))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pokerface (---.mtsnet.ru)
Дата: 24-01-18 16:39
Ezh, на 150 тоже имеется ограничитель трима. Наверно с этим мотором достигается максимально возможная скорость и нет необходимости тримоваться выше?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Old Ezh (188.68.98.---)
Дата: 24-01-18 16:53
Pokerface писал:
> Ezh, на 150 тоже имеется ограничитель трима. Наверно с этим мотором достигается
> максимально возможная скорость и нет необходимости тримоваться выше?
Так точно. Там просто до работы этой перепускной дырки дела не доходит :) И так все отлично!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Serega_ Коптевский (83.220.236.---)
Дата: 24-01-18 17:12
Alex /Novokujbishevsk/ писал:
> Соглашусь. Коллеги наивно полагают, что пришпандорив на один и тот же мотор
> более быстрый редуктор (2,07 вместо 2,33) они поедут быстрее. Не знаю, может
> быть и вечный двигатель уже открыли, а мужики то и не знают))))
Коллега)) Скажи на электромоторе при переключении с первой передачи на вторую скорость лодки меняется?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евгений 77 (---.goodline.info)
Дата: 24-01-18 17:16
Old Ezh писал: Кстати, у Мерка сейчас объявлена программа трейдина. Правда, пока не знаю, что там за условия. Жду.
На сайте конфигуратор есть, можно порядок цифр прикинуть
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vodomerka (31.173.85.---)
Дата: 24-01-18 17:20
Alex /Novokujbishevsk/ писал:
> arkie писал:
>
>
> > Спасибо, я уже давно вырос из детских штанишек. В этом "расчёте" мощность
> > двигателя никак не учитывается вообще.
>
> Соглашусь. Коллеги наивно полагают, что пришпандорив на один и тот же мотор
> более быстрый редуктор (2,07 вместо 2,33) они поедут быстрее. Не знаю, может
> быть и вечный двигатель уже открыли, а мужики то и не знают))))
+++ причем тут вечный двигатель... Может и не поедешь быстрее,вопрос баланса (мощность мотора, обводы и масса лодки, редукция, винт) но шансов поехать быстрее больше на редукторе 2 чем 2.33. Вы на машине чтобы достичь максимальной скорости едете на 2-й передаче? или может быть на первой едете 150 км.ч.? Или может Вы на трассе все время едете на 3-й и это оптимально? А на велосипеде тоже с психопатической скоростью крутите педали на 1-й передаче чтобы быстро ехать? Конечно нет. Никогда на машине максимальная скорость на 2-й передаче не будет такой же как на 3-й, при условии что машина в принципе сможет нормально ехать на 3й - т.е. нет тяжеленного прицепа сзади и дорога не в крутую гору.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex /Novokujbishevsk/ (62.213.11.---)
Дата: 24-01-18 19:16
Vodomerka писал:
Вы на машине чтобы достичь максимальной
> скорости едете на 2-й передаче? или может быть на первой едете 150 км.ч.? Или
> может Вы на трассе все время едете на 3-й и это оптимально? А на велосипеде тоже
> с психопатической скоростью крутите педали на 1-й передаче чтобы быстро ехать?
> Конечно нет. Никогда на машине максимальная скорость на 2-й передаче не будет
> такой же как на 3-й, при условии что машина в принципе сможет нормально ехать на
> 3й - т.е. нет тяжеленного прицепа сзади и дорога не в крутую гору.
Только вот опять выброшена одна важная составляющая - шаг винта. В примере с машиной это мог бы быть диаметр колес.
Вот грубый пример, очень приблизительный:
Движок 115 лс
Редуктор 2,07 5500 об/мин винт 19 шага теоретическая скорость 76 км/ч
Редуктор 2,33 5500 об/мин винт 21 шага теоретическая скорость 74 км/ч
Допустим это условия предельные, которые обусловлены способностью двигателя мощностью 115 л.с раскрутить данные винты с данными редукторами.
Что будет если махнуть винты местами в этих двух вариантах? Один двиг. просто уйдет в перекрут, а другой в недокрут.
Редуктор 2,07 4825 об/мин винт 21 шага теоретическая скорость 76 км/ч
Редуктор 2,33 6050 об/мин винт 19 шага теоретическая скорость 74 км/ч
Фишка в том, что +/- лодка быстрее не поедет. Вся эта игра винтами и редукторами - суть подобрать чтобы снять с движка на номинальных оборотах его максимальную мощность, чтобы в итоге не нанести вред движку. В конечном итоге, мах скорость определяется мощностью движка и корпусом лодки и еще аспектами подвески движка, гидродинамикой винта, которые влияют на сопротивление движению или вращению, но в разумных пределах, абсолютно не передаточным отношением редуктора, которое легко может быть скомпенсировано изменением шага винта, как в примере. В таких пределах как 2.07 и 2,33 всего лишь в пределах 2-х единиц шага.
То о чем здесь пишут, быстрых редукторах и высоких скоростях, справедливо только в одном случае, если весь корпус лодки почти полностью летит в воздухе или касается только пяткой, т.е трение о воду почти отсутствует, винт работает в полупогруженном режиме, т.е трение о воду тоже на порядок меньше. Только тогда двигатель той же мощности сможет реализовать преимущества более быстрого редуктора. При этих условиях он сможет его вращать с большей скоростью или раскрутить винт большего шага, потому что трения о воду нет. Но что то я думаю, что ТСу вряд ли стоит ориентироваться на такие режимы эксплуатации. Нужно тогда лодку менять на какой нить Викинг. Но это уже совсем другая история.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Serega_ Коптевский (---.mtsnet.ru)
Дата: 24-01-18 21:36
Так всё таки меняется скорость, а не обороты коленвала.
На сколько и при каких условиях, это уже другой вопрос. Можем дальше тереть до бесконечности.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата: 24-01-18 21:38
>Движок 115 лс
>Редуктор 2,07 5500 об/мин винт 19 шага теоретическая скорость 76 км/ч
>Редуктор 2,33 5500 об/мин винт 21 шага теоретическая скорость 74 км/ч
Неправда!
Редуктор 2,33 5500 об/мин винт 21 шага теоретическая скорость 68 км/ч - это в идеале!
Редуктор 2,07 5500 об/мин винт 19 шага теоретическая скорость 69 км/ч - это в идеале!
Не указан диаметр винта, а на деле все будет иначе!
2.33 или 2.07 при не такая уж и большая разница.
Размер редуктора одинаковый.
И перекрута не будет...
Это не 2.59 и 1.92, а уж тем более не 2.68 и 1.64...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: march62 (---.mtsnet.ru)
Дата: 24-01-18 21:42
Кстати. Если бы у меня была старая беспроблемная 115 да ещё и с 2.33, я бы менял ее только на беспроблемную 150. Новый 2,1 мотор массово выходил из строя, и это факт, не понимаю желания играть в эти игры.
Если хочется лёгкий и помощнее - есть 130 ямаха.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (---.yota.ru)
Дата: 24-01-18 22:33
Serega_ Коптевский писал:
> Дошли обороты коленвала до отсечки, а редукторы крутятся быстрее или
> медленнее. Чем выше обороты гребного винта, тем выше скорость лодки. На мощность
> не влияет, влияет на скорость.
Сергей, ты как будто не понимаешь, что если мощность двигателя одинаковая, одинаковые паспортные обороты, и в целом это один и тот же двигатель, отличающийся только разной редукцией, то с одинаковым пропеллером они не смогут ездить. Что бы оба двигателя (с разными редукторами) крутили обороты в максимальный паспорт, на них должны быть установлены пропеллеры разного шага. На бОльшей редукции будет винт бОльшего шага, допустим - 22-го, а на меньшей редукции - 19-го. И разница в редукции будет скомпенсирована разными шагами.
Не сможет меньшая редукция крутить такой же пропеллер с одинаковым числом оборотов на горизонтальном валу (обороты на гребном валу, не на двигателе). Не сможет, а отсюда не поедет быстрее меньшая редукция с тем же винтом.
Вот собс-но весь вопрос в этом и есть, что интереснее: с бОльшим кол-вом оборотов на гребном валу крутить пропеллер меньшего шага, или медленнее проворачивать пропеллер бОльшего шага. При одинаковых оборотах на двигателе.
Мне представляется, что интереснее крутить более скоростной пропеллер с меньшим кол-вом оборотов на гребном валу, нежели молотить грузовой винт аки миксер.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex /Novokujbishevsk/ (62.213.11.---)
Дата: 24-01-18 22:48
hallucinogen писал:
> Не указан диаметр винта, а на деле все будет иначе!
> 2.33 или 2.07 при не такая уж и большая разница.
> Размер редуктора одинаковый.
> И перекрута не будет...
> Это не 2.59 и 1.92, а уж тем более не 2.68 и 1.64...
Ничего себе небольшая 2.33 vs 2.07 это 12,5 % редукции. Допустим от 5000 это лишние 600 оборотов.
Винт, в любом случае величина знакопеременная. При желании можно найти винты разных диаметров и на один и тот же шаг, отличающиеся от стандартного ряда, а также всякие спец винты с развитыми интерцепторами и подрезанными лопастями как у баллистика. В любом случае разницу в редукторах 2.07 - 2.33 лучше отыграть винтом, а не заменой двигателя. При этом абсолютно безболезненно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата: 24-01-18 23:30
Alex /Novokujbishevsk/ Сам себе и ответил.
Подбиратели винтов так и пытаются отыгрывать...
Посчитай какова разница между 2.59 и 2.0 или 1.64 и 2.08
ПЧ 2.07 вряд ли можно назвать скоростным.
Ходили в две лодки
Моя с мотором 1.64 - винт алюминий, редуктор класса C
Товарищ с мотором 2.68 - винт сталь, редуктор класса D
Мощность моторов, загрузка и скорость одинаковые...
Только вот загвоздка в том, что мне нужно крутить на 700 оборотов меньше.
И это далеко не мой крейсерский режим.
Нагрузка 10кг на 1лошадь.
Лодка не должна все время идти на пятка, она должна ехать во всем диапазоне оборотов.
У меня выход на глиссирование с 2000 об., развитое глиссирование 2600-2800 (Fr=3.2+)
p.s. Баллистик 19" фактически имеет шаг 20".
12.5% и 500 оборотов говоришь... Подбирай винты... ))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex /Novokujbishevsk/ (62.213.11.---)
Дата: 24-01-18 23:57
hallucinogen писал:
> Alex /Novokujbishevsk/ Сам себе и ответил.
> Подбиратели винтов так и пытаются отыгрывать...
> Посчитай какова разница между 2.59 и 2.0 или 1.64 и 2.08
> ПЧ 2.07 вряд ли можно назвать скоростным.
>
> Ходили в две лодки
> Моя с мотором 1.64 - винт алюминий, редуктор класса C
> Товарищ с мотором 2.68 - винт сталь, редуктор класса D
> Загрузка и скорость одинаковые...
> Только вот загвоздка в том, что мне нужно крутить на 700 оборотов меньше.
> И это далеко не мой крейсерский режим.
> Нагрузка 10кг на 1лошадь.
> Лодка не должна все время идти на пятка, она должна ехать во всем диапазоне
> оборотов.
> У меня выход на глиссирование с 2000 об., развитое глиссирование 2600-2800
> (Fr=3.2+)
>
> p.s. Баллистик 19" фактически имеет шаг 20".
> 12.5% и 500 оборотов говоришь... Подбирай винты... ))))))
Если честно, то Х что понял. В твоем примере столько переменных.... выводы я так и не понял. О чем говорю, так это собственно, что нет смысла давать советы менять редуктор с 2,33 на 2.07 и наоборот, а уж тем более менять ради этого целый мотор. Также не вижу преимуществ одного перед другим, хотя больше склоняюсь к 2,33, с ним комплект будет более экономичным, по любому. И, собственно, это я говорю с самого начала что нужно подбирать винты.
Так что " Ты в баню? Я в баню. А! Я думал ты в баню!" ))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата: 25-01-18 00:26
Я наоборот противник подбирания винтов, это глупая затея.
Тема винтов и разгона с разбега не берется, нужен опыт.
И ПЧ редуктора не причем.
Для начала нужно разобраться со старым сетапом, именно сетапом, а не отдельно мотором 115 с редуктором 2.33 и каким-то винтом.
Только потом что-то менять.
Каковы реальные скоростные возможности лодки ТС и при каких условиях?
- Алло это баня, нет это Болодя... ))))))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex /Novokujbishevsk/ (62.213.11.---)
Дата: 25-01-18 00:40
hallucinogen писал:
> Я наоборот противник подбирания винтов, это глупая затея.
> Тема винтов и разгона с разбега не берется, нужен опыт.
> И ПЧ редуктора не причем.
> Для начала нужно разобраться со старым сетапом, именно сетапом, а не отдельно
> мотором 115 с редуктором 2.33 и каким-то винтом.
> Только потом что-то менять.
>
Ну это ессно..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Old Ezh (178.209.107.---)
Дата: 25-01-18 01:12
Serega_ Коптевский писал:
> На 150 ограничитель (настраиваемый)стоит, чтобы в верхнем положении не упирался
> в стенку рецесса. А что ещё там за дырка?))
Это не то. Это про ограничитель, который работает на ходу. Он не дает отжать мотор на скорости до прохвата и перекрута
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Serega_ Коптевский (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 25-01-18 04:20
Александр\Москва писал:
>
> Сергей, ты как будто не понимаешь, что если мощность двигателя одинаковая,
> одинаковые паспортные обороты, и в целом это один и тот же двигатель,
> отличающийся только разной редукцией, то с одинаковым пропеллером они не смогут
> ездить. Что бы оба двигателя (с разными редукторами) крутили обороты в
> максимальный паспорт, на них должны быть установлены пропеллеры разного шага. На
> бОльшей редукции будет винт бОльшего шага, допустим - 22-го, а на меньшей
> редукции - 19-го. И разница в редукции будет скомпенсирована разными шагами.
> Не сможет меньшая редукция крутить такой же пропеллер с одинаковым числом
> оборотов на горизонтальном валу (обороты на гребном валу, не на двигателе). Не
> сможет, а отсюда не поедет быстрее меньшая редукция с тем же винтом.
> Вот собс-но весь вопрос в этом и есть, что интереснее: с бОльшим кол-вом
> оборотов на гребном валу крутить пропеллер меньшего шага, или медленнее
> проворачивать пропеллер бОльшего шага. При одинаковых оборотах на двигателе.
> Мне представляется, что интереснее крутить более скоростной пропеллер с меньшим
> кол-вом оборотов на гребном валу, нежели молотить грузовой винт аки миксер.
Александр, я всё понимаю. Непонятно только зачем ты выхватил фразу из диалога с другим человеком по другому вопросу.
Постарайся прочитать все сообщения, что-бы не мусолить нам по второму кругу.
И по поводу интереснее крутить длинный винт на грузовом валу, не у всех есть полуторократный запас мощности как у тебя. Да и думаю еслиб твой Феникс ехал нормально на 80ти, то у тебя было-бы другое мнение.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (81.200.8.---)
Дата: 25-01-18 05:47
hallucinogen писал:
> Я наоборот противник подбирания винтов, это глупая затея.
> Тема винтов и разгона с разбега не берется, нужен опыт.
Т.е. пропеллер подбирать не следует? Какой в руки попал, на таком и ходи? Да ну нафиг, ерунда.
Ясно, что надо понимать состояние корпуса и его возможности. Ясно, что двигатель должен быть правильно навешен. Но когда для гражданского применения не идёт разговор про лифты и чпв, элементарный подбор пропеллера даёт веолне приличные результаты. Подбор по шагу, диаметру, кол-ву лопастей, производителю, материалу...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mercury (178.213.115.---)
Дата: 25-01-18 06:03
Еще раз-всем Спасибо за комменты, я думаю,что не только мне было познавательно и интересно читать Ваши ответы. Но, мне хочется еще раз несколько прояснить ситуацию, кое где буду повторяться.
1. Много коллег советуют брать 150, и говорят, что проблемы все сразу решаться! Я полностью с этим согласен, но повторюсь, катер у меня под максимальный мотор 115 л/с! Я не думаю,что будут проблемы с постановкой на учет 150 сильного мотора, 2-3 тр решат этот вопрос!)) Скорее всего бензина будет жрать процентов на 30 больше, чем сейчас жрет мой 115 мотор, но это также не особая проблема. Не думаю,что лишние 20 кг на транце(такая разница между 150 и нынешним моим мотором 115) негативно скажется как на корпусе катера, так и на самом транце. Врятли клепки повылетают из корпуса из-за повешенных 150 л/с, при рекомендованных производителем 115 л/с))) Вроде бы все говорит за 150 л/с, но сомнения в итоге остаются все равно....Ведь все, что я озвучил свыше-это лишь теория, а как оно будет на самом деле? (ну, может за исключением постановки на учет, там проблем точно не будет))).... Производитель лодок ведь не дурак,раз рекомендует максимум 115 л/с!)) Значит где-то опасность все таки существует? А меня, в первую очередь, волнует безопасность на воде! Хотя, дилер по продаже данных катеров мне сказал, что проблем с моим катером быть не должно со 150 сильным мотором, главное голову включать,и не "давить тапку в пол", этот катер и так "полетит"!)) У кого нибудь были подобные ситуации? Как ведет себя катер при завышенных л/с?
2. Много диалогов идет о том, какую редукцию выбрать- 2.07 или 2.33. Говорят, что на редукции 2.33 проще "играть" с винтами... Ну я ставил 21 винт Лазер2 на свой мотор с редукцией 2.33 (в прошлый раз я писал что ставил Баллистик 21- увы,я ошибся, его не ставил), и мотор не добрал до рабочих минимальных оборотов. Тахометр максимум показывал 5350-5400, а напомню, рабочие обороты у моего мотора 5600-6400. Понятно, что 22 или 23 винт ставить было бессмысленно....Поэтому после теста 17 винта, в итоге остановился на 19! Все сталь!
3. Некоторые коллеги также говорят, что замена моего 115 мотора на Прошку 115 не принесет больших изменений, но также многие очень правильно говорят, что это все теория, а нужны факты(тесты, практика), только это покажет, что будет на самом деле! Как я писал выше, были тесты с таким катером как у меня, точнее максимально похожим, практически по всем характеристикам, от этого же производителя. Разница только в длине- мой катер 5,3 м, а на тесте был 5,2 м. Так вот, в три лица PRO XS 115 редукцией 2.07 побежала 84 км/ч! И это уже ФАКТ! Есть немало тестов, кстати озвученных и в этой ветке в том числе, что с Прошкой катера бегут быстрее, чем с "обычным" 115 сильным мотором, как например у меня, и это тоже ФАКТ! Есть тесты с похожим как у меня катером, где на PRO XS 115 бегут 75+ км/ч, и опять, это тоже ФАКТ. Вот честно, не могу понять, почему у меня не побежит с Прошкой катер лучше, чем сейчас? Как говорят-факты"вещь" упрямая, против них не попрешь!)) Ведь бегают такие катера быстрее моего, а чем мой хуже?...)))
3. Кто-то говорил, что может быть проблема с моим мотором, поэтому и скорость у меня такая.Я не согласен с этим! Регулярные ТО,проверки мотора и если бы с ним что-то было не так-то я бы об этом точно знал!!! Ладно бы что-то произошло за эти 4 года эксплуатации, но ничего не было, только катер как с самого начала бегал в среднем 60 км/ч, так и сейчас продолжает бегать с такой же скоростью!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vodomerka (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 25-01-18 06:14
Alex /Novokujbishevsk/ писал:
> hallucinogen писал:
>
>
> > Не указан диаметр винта, а на деле все будет иначе!
> > 2.33 или 2.07 при не такая уж и большая разница.
> > Размер редуктора одинаковый.
> > И перекрута не будет...
> > Это не 2.59 и 1.92, а уж тем более не 2.68 и 1.64...
>
> Ничего себе небольшая 2.33 vs 2.07 это 12,5 % редукции. Допустим от 5000 это
> лишние 600 оборотов.
>
> Винт, в любом случае величина знакопеременная. При желании можно найти винты
> разных диаметров и на один и тот же шаг, отличающиеся от стандартного ряда, а
> также всякие спец винты с развитыми интерцепторами и подрезанными лопастями как
> у баллистика. В любом случае разницу в редукторах 2.07 - 2.33 лучше отыграть
> винтом, а не заменой двигателя. При этом абсолютно безболезненно.
++++ конечно можно разницу в редукции отыграть шагом винта. При условии что диаметры равны. Больший диаметр - большая нагрузка на двигатель, - потеря оборотов при том же шаге, потеря скорости из за сопротивления о воду. И это все тоже стоит учитывать при подборе винтов.
Но фишка то в другом, редуктор СТ (2.33) на 115 моторе - это редуктор от 150ки., а не такой же редуктор от 115го мотора только с другим передаточным числом. , если бы это было так, вы были бы на 90% правы.
Разница в среднем в диаметре винтов между моторами 115 и 150 - примерно 1.25 дюйма. Т.е. на мотор объемом 2.1 литра производитель специально поставил редукцию погрузовее 2.33 чтобы он мог вращать винты такого диаметра - чтобы была ТЯГА, а пользователь, поев ягод Годжи, зачем то будет ставить на этот редуктор винты с диаметром от 115шки но _очень_ большого шага, что бы получить СКОРОСТЬ. Вопрос ЗАЧЕМ? Это все равно что купить Тойоту Тундра, и начать у нее занижать клиренс, ставить на нее спортивную резину, спортивный обвес и антикрыло чтобы она поехала как порше кайен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата: 25-01-18 06:47
Александр\Москва писал:
> Т.е. пропеллер подбирать не следует? Какой в руки попал, на таком и ходи? Да ну
> нафиг, ерунда.
> Ясно, что надо понимать состояние корпуса и его возможности.
Нужно не подбирать винты, а выбирать!
А для этого нужны СВОИ знания и опыт.
Я не настаиваю, кто хочет, пусть подбирают и дальше...
На элементарный подбор, как ты пишешь, элементарно денег не хватит. Производитель / материал / лопасти / параметры винта
По своему опыту скажу, пользователь покупает и попадает на один-два винта, которые не едут и все, лапки к верху...
Особенно если это хорошая сталь для редуктора класса D, E...
После реальных замеров винта из коробки фактические шаги не соответствуют заявленным.
Видимо и об этом все подбиратели знают, которые на онлайн калькуляторах без проскальзывания и погрешности винты считают...
На одном из тестов из четырех винтов одинакового диаметра и шага разных производителей, самым хреновым оказался оригинальный... ))))
А ты говоришь элементарный подбор... )))) Аха, ща!
Это еще до 4х лопастей ход не дошел и до стальных...
Притом, что нужные параметры винта мне заранее были известны.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vodomerka (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 25-01-18 07:03
mercury писал:
> Еще раз-всем Спасибо за комменты, я думаю,что не только мне было познавательно и
> интересно читать Ваши ответы. Но, мне хочется еще раз несколько прояснить
> ситуацию, кое где буду повторяться
++++ Коротко по всем пунктам:
1.за 2-3 тр можно только у себя в носу сейчас поковырять. 150 как 150 вы на свою лодку на учет наврядли поставите, если у вас максималка 115, вы очень упрощаете этот момент. Причем вы можете даже принести поддельный паспорт лодки, но все проверят по каталогам и шильдам. Да и потом, если и удастся, то не нужно это, криминал почти. Может аукнуться, если не сразу, то потом. Даже в регионах _не москва_ уже научились это делать.
2. разница не только в редукции, а еще и в диаметрах, не забывайте.
3. разница между 115м с объемом в 1.7 и ПРО с объемом 2.1 - будет приличная. Ну как минимум, даже опуская его другие волшебные свойства, у него больше тяга из за объема и он сможет крутить винты такого шага, который старый крутить возможно не мог, и скорость конечно вырастет. А если учесть волшебные свойства то вырастет еще сильнее. Вопрос насколько :))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Artemis (---.ln.rinet.ru)
Дата: 25-01-18 07:08
Думаю , если у мотора максималка 6400 об. ,то прежде всего , надо подобрать винт ,который мотор сможет раскрутить до максимальных 6400 об. ,при сохранении приемлемого старта,а потом уже исходить из параметров этого винта. Я всегда так делал. Проще будет ориентироваться в диаметрах и шаге винта. Пока я на своем 520м до отсечки не смог ни один винт раскрутить ,а следовательно есть ещё не реализованный потенциал мотора .До сего дня всегда ходил на винтах ,которые раскручивались до максимально допустимых оборотов ,плюс-минус 100об.И вряд ли стоит опираться на похожие по габаритам лодки ,т.к. очень много зависит от геометрии корпуса , соотношения габаритных размеров (ширина и длина ),парусности и веса лодки. При штатном винте 3 - 13.75 - 21 я разогнал лодку до 63 км.ч на об.5800 ,а на винте 3 - 13,85-19 уже до 65-66км.ч при об.6100-6200 без потери в старте.Предпочел обкатку проводить на более легком винте,а после часиков 50 попробую вернуться на 21 штатный винт и посмотрю разницу . Но уже через 20 м.ч. стал замечать разницу на 19 винте ,получив на тахометре прибавку в 100 об. В любом случае существенную прибавку в скорости можно получить только с более кубатурным мотором Может быть не правильно рассуждаю , тогда поправьте ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mercury (178.213.115.---)
Дата: 25-01-18 07:14
Vodomerka писал:
> mercury писал:
>
> > Еще раз-всем Спасибо за комменты, я думаю,что не только мне было познавательно
> и
> > интересно читать Ваши ответы. Но, мне хочется еще раз несколько прояснить
> > ситуацию, кое где буду повторяться
>
> ++++ Коротко по всем пунктам:
> 1.за 2-3 тр можно только у себя в носу сейчас поковырять. 150 как 150 вы на свою
> лодку на учет наврядли поставите, если у вас максималка 115, вы очень упрощаете
> этот момент. Причем вы можете даже принести поддельный паспорт лодки, но все
> проверят по каталогам и шильдам. Да и потом, если и удастся, то не нужно это,
> криминал почти. Может аукнуться, если не сразу, то потом. Даже в регионах _не
> москва_ уже научились это делать.
> 2. разница не только в редукции, а еще и в диаметрах, не забывайте.
> 3. разница между 115м с объемом в 1.7 и ПРО с объемом 2.1 - будет приличная. Ну
> как минимум, даже опуская его другие волшебные свойства, у него больше тяга из
> за объема и он сможет крутить винты такого шага, который старый крутить возможно
> не мог, и скорость конечно вырастет. А если учесть волшебные свойства то
> вырастет еще сильнее. Вопрос насколько :))
Поверьте, никаких проблем с постановкой у меня НЕТ и не будет,я ничего не упрощаю!!! Мне даже ничего и никому не нужно будет приносить/привозить/показывать, за исключением судового билета и документов на мотор. Хорошие и дружеские связи еще никто не отменял!)) А на воде НИКТО проверять не БУДЕТ это точно!!! И потом, я все таки больше склоняюсь к Прошке, нежели к 150 и одна из причин-это как раз рекомендованная мощность производителем, но это все равно не главная причина.
А в остальном полностью согласен!))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mercury (178.213.115.---)
Дата: 25-01-18 07:16
Artemis писал:
> Думаю , если у мотора максималка 6400 об. ,то прежде всего , надо подобрать
> винт ,который мотор сможет раскрутить до максимальных 6400 об. ,при сохранении
> приемлемого старта,а потом уже исходить из параметров этого винта. Я всегда
> так делал. Проще будет ориентироваться в диаметрах и шаге винта. Пока я на своем
> 520м до отсечки не смог ни один винт раскрутить ,а следовательно есть ещё не
> реализованный потенциал мотора .До сего дня всегда ходил на винтах ,которые
> раскручивались до максимально допустимых оборотов ,плюс-минус 100об.И вряд ли
> стоит опираться на похожие по габаритам лодки ,т.к. очень много зависит от
> геометрии корпуса , соотношения габаритных размеров (ширина и
> длина ),парусности и веса лодки. Может быть не правильно рассуждаю , тогда
> поправьте ?
Пробовал 17 винт ставить, обороты подскакивали до 6100-6150,но скорость падала. Меньше ставить уже не видел смысла, что бы догнать до 6400 оборотов. В итоге остановился на 19 винте.
Про "похожие" лодки соглашусь, опираться на их показатели не совсем верно, но ориентироваться на их показатели все равно можно. Но, тем не менее, одна лодка в тесте была как моя, только на 10 см короче. По остальным параметрам абсолютно такая же, и также максимальная рекомендованная мощность 115 л/с! И снова повторюсь- 84 км/ч с Прошкой в три лица!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Artemis (---.ln.rinet.ru)
Дата: 25-01-18 08:00
mercury писал:
>
> Пробовал 17 винт ставить, обороты подскакивали до 6100-6150,но скорость падала.
> Меньше ставить уже не видел смысла, что бы догнать до 6400 оборотов. В итоге
> остановился на 19 винте.
> Про "похожие" лодки соглашусь, опираться на их показатели не совсем верно, но
> ориентироваться на их показатели все равно можно. Но, тем не менее, одна лодка в
> тесте была как моя, только на 10 см короче. По остальным параметрам абсолютно
> такая же, и также максимальная рекомендованная мощность 115 л/с! И снова
> повторюсь- 84 км/ч с Прошкой в три лица!
Важно на диаметр обратить внимание . Он на 17 винте больше на 0.125 -0.25 должен быть, по отношению к 19му.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AZAZEL (213.24.133.---)
Дата: 25-01-18 08:01
Чего-то я недопонял в написаном-march62 -,,Кстати. Если бы у меня была старая беспроблемная 115 да ещё и с 2.33, я бы менял ее только на беспроблемную 150. Новый 2,1 мотор массово выходил из строя, и это факт, не понимаю желания играть в эти игры. "-Это откуда такая информация? Что--то я не слышал про массовость проблем с Мерками такого обьёма,может просвятишь?(Без сарказма-Буду рад)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: slon (---.83.235.12.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 25-01-18 11:52
AZAZEL писал:
> Чего-то я недопонял в написаном-march62 -,,Кстати. Если бы у меня была старая
> беспроблемная 115 да ещё и с 2.33, я бы менял ее только на беспроблемную 150.
> Новый 2,1 мотор массово выходил из строя, и это факт, не понимаю желания играть
> в эти игры. "-Это откуда такая информация? Что--то я не слышал про массовость
> проблем с Мерками такого обьёма,может просвятишь?(Без сарказма-Буду рад)
Вот ссылка Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евгений 77 (---.goodline.info)
Дата: 25-01-18 13:30
AZAZEL писал:
"-Это откуда такая информация? Что--то я не слышал про массовость
> проблем с Мерками такого обьёма,может просвятишь?(Без сарказма-Буду рад)
Оперирует несколькими(менее 10 шт по стране)умершими от гидроудара моторами
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (81.200.8.---)
Дата: 25-01-18 16:27
hallucinogen писал:
> Нужно не подбирать винты, а выбирать!
> А для этого нужны СВОИ знания и опыт.
Это хорошо, когда знания и опыт имеются в достатке. Тогда выбор сужается до теста нескольких стальных пропеллеров одного и того же шага, от разных производителей.
> На элементарный подбор, как ты пишешь, элементарно денег не хватит.
> Производитель / материал / лопасти / параметры винта
> По своему опыту скажу, пользователь покупает и попадает на один-два винта,
> которые не едут и все, лапки к верху...
Вариант, когда ничего не понимая, начинают покупаться пропеллеры наугад, самый глупый. Он имеет место, но это дурь. Можно ведь спросить у разбирающихся, эксклюзивных лодок тут крайне мало, всё больше типовые/серийные, а на них давно уж всё подобрано.
И покупать сразу совершенно не обязательно. Не нужно быть семи пядей во лбу, что бы банально взять энное кол-во винтов на тест. И именно на своей лодке подобрать пропеллер под интересующие тебя параметры.
Но, даже если не осиливаешь договориться, то можно и купить винт, прицелившись на правильные параметры. Если перед этим малость подумать/посоветоваться, то попадание будет близким.
> На одном из тестов из четырех винтов одинакового диаметра и шага разных
> производителей, самым хреновым оказался оригинальный... ))))
> А ты говоришь элементарный подбор... )))) Аха, ща!
Элементарный подбор - это иметь пропеллер соответствующего диаметра и шага. Т.е. к примеру, что б не ездить на DF150 (лодка 5.60м) на диаметре 15.5 и шаге 15, и удивляться, что скорости нет и путевой расход какой-то очень странно-негуманный, а снизить диаметр и увеличить шаг. Потому как такой винт нужен на тяжёлую ~ 7-ми метровую лодку, но никак не на 5.60м.
А вот выбирать при одинаковом шаге и диаметре пропеллер разных производителей, находя наиболее подходящий именно тебе - это уже следующая задачка, которая занимает далеко не всех. При желании - никаких проблем тоже не вижу: с организациями, торгующими лодочным оборудованием, вполне можно договариваться брать пропеллеры на тесты. А сталь тестить намного проще, т.к. краска в посадочном месте не царапается, в виду её отсутствия. Но и алюминий тестить без повреждений тоже элементарно можно, необходимо только чуть-чуть думать.
А так-то, если есть желание покупать "коллекции", то это не возбраняется))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AZAZEL (217.107.126.---)
Дата: 25-01-18 21:36
Полностью согласен с Евгением))) Другой информации мне здесь НИКТО и не предоставил,а все только на ту мутную тему ссылки присылают... Всем Удачи)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex /Novokujbishevsk/ (62.213.11.---)
Дата: 25-01-18 22:58
Vodomerka писал:
> ++++ Коротко по всем пунктам:
> 3. разница между 115м с объемом в 1.7 и ПРО с объемом 2.1 - будет приличная. Ну
> как минимум, даже опуская его другие волшебные свойства, у него больше тяга из
> за объема и он сможет крутить винты такого шага, который старый крутить возможно
> не мог, и скорость конечно вырастет. А если учесть волшебные свойства то
> вырастет еще сильнее. Вопрос насколько :))
Вот если сложить вместе все эпитеты типа (больше объем, больше тяга, крутит винты большего шага, вырастет скорость) то имхо все это означает большую мощность? Нет? Т.е Производитель наверное дебил, выпускает движки большей мощности а на капоте пишет меньшую. Даже если больший объем, то наверное движок как то придушен.
Это может быть справедливо, но лишь для определенных режимов, например лучшая тяга на низах. Но на максималке движки должны выдавать заявленнную мощность. Все остальное инсинуации.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex /Novokujbishevsk/ (62.213.11.---)
Дата: 25-01-18 23:07
Разницу между 115 и 150 ты конечно почувствуешь, но не в той степени, чтобы можно было разговаривать о безопасности на воде, не обольщайся. Может дотянешь до 70 км/ч, если повезет.
Тогда так, оцени вероятность согласно которой
115 про окажется лучше обычной 115 -ки
против того что
150 окажется лучше обычной 115-ки.
Коль уж разговор пошел об оценках рисков и вероятностях.
Прошка конечно может быть получше, но скорее всего, как ты говоришь, если ты уверен в своем нынешнем движке, ничего не изменится, от слова вообще. Ну максимум прибавишь скорости 3-5 км, ну по экономичнее будет на крейсере за счет большего объема и все. Т.е все на уровне еле уловимых улучшений. Очевидно причина в чем то другом, в корпусе может быть х.з.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mercury (178.213.115.---)
Дата: 26-01-18 02:26
В корпусе не может быть причина! Уже писал, что с аналогичным корпусом катер(разница только в длине катера, 5.2 м против моих 5.3м) на Прошке ходил 84 км/ч. Уверен, что разница в 10 см не сыграют такой роли в ходовых качествах лодки!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pokerface (---.mtsnet.ru)
Дата: 26-01-18 02:50
Носовая палуба не загружена лишним весом? Недавно с одним челом общался на хавке540 с 140сузой, говорит скорость 62 предел... оказалось продавец установил тяговые акумы и оборудование в носовом рундуке. Как снял акумы - скорость стала 72 и перекрут с 19 винтом...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vodomerka (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 26-01-18 06:48
Alex /Novokujbishevsk/ писал:
> Вот если сложить вместе все эпитеты типа (больше объем, больше тяга, крутит
> винты большего шага, вырастет скорость) то имхо все это означает большую
> мощность? Нет? Т.е Производитель наверное дебил, выпускает движки большей
> мощности а на капоте пишет меньшую. Даже если больший объем, то наверное движок
> как то придушен.
>
> Это может быть справедливо, но лишь для определенных режимов, например лучшая
> тяга на низах. Но на максималке движки должны выдавать заявленнную мощность. Все
> остальное инсинуации.
+++ я что то устал уже.. у них разный крутящий момент совершенно, а он в случае с тем, что это не авто, а лодка - повлияет на максимальную скорость. у одного возможно он на оборотах 3800, а у другого 4500. Этой разницы достаточно чтобы например один мотор смог крутануть 23й винт и не захлебнуться, а другой нет (а другой сможет только 19й) и от этого изменится скорость лодки, так понятно?
вообще я думаю, что спорить с людьми, которые не понимают, что авто мощностью 200 лс с мотором 1.4, и с мотором 3.5 едут совершенно по разному, хотя мощность в л.с. у них одинакова, видимо бесполезно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mercury (178.213.115.---)
Дата: 26-01-18 07:05
Pokerface писал:
> Носовая палуба не загружена лишним весом? Недавно с одним челом общался на
> хавке540 с 140сузой, говорит скорость 62 предел... оказалось продавец установил
> тяговые акумы и оборудование в носовом рундуке. Как снял акумы - скорость стала
> 72 и перекрут с 19 винтом...
Нет, она конечно загружена! Вот только насколько это много? Там есть и якорь 8 кг, и эл.мотор-это прямо на носу. Посередине палубы слева лайвел небольшой( но утром он всегда пустой), а справа от него рундук с приманками( коробки 4 лежат, но они не тяжелые). И наконец в отсеке у самых консолей по центру лежат груза, газовая плитка и тоже коробки с приманками. Но вся суть в том, что скорость абсолютно не поменялась, когда я утяжелил лодку эл.мотором и 2 аккум.батареями! в конце 2016 года. Что до этого бегала 60-62 ум/ч, что после установки она не изменила своим привычкам!)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vodomerka (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 26-01-18 07:25
mercury писал:
> Нет, она конечно загружена! Вот только насколько это много? Там есть и якорь 8
> кг, и эл.мотор-это прямо на носу. Посередине палубы слева лайвел небольшой( но
> утром он всегда пустой), а справа от него рундук с приманками( коробки 4 лежат,
> но они не тяжелые). И наконец в отсеке у самых консолей по центру лежат груза,
> газовая плитка и тоже коробки с приманками. Но вся суть в том, что скорость
> абсолютно не поменялась, когда я утяжелил лодку эл.мотором и 2 аккум.батареями!
> в конце 2016 года. Что до этого бегала 60-62 ум/ч, что после установки она не
> изменила своим привычкам!)))
++днище мятым быть не может?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mercury (178.213.115.---)
Дата: 26-01-18 16:24
Vodomerka писал:
> ++днище мятым быть не может?
Нет, нормальное дно, без вмятин!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex /Novokujbishevsk/ (62.213.11.---)
Дата: 26-01-18 21:42
Vodomerka писал:
>
> +++ я что то устал уже.. у них разный крутящий момент совершенно, а он в случае
> с тем, что это не авто, а лодка - повлияет на максимальную скорость. у одного
> возможно он на оборотах 3800, а у другого 4500. Этой разницы достаточно чтобы
> например один мотор смог крутануть 23й винт и не захлебнуться, а другой нет (а
> другой сможет только 19й) и от этого изменится скорость лодки, так понятно?
> вообще я думаю, что спорить с людьми, которые не понимают, что авто мощностью
> 200 лс с мотором 1.4, и с мотором 3.5 едут совершенно по разному, хотя мощность
> в л.с. у них одинакова, видимо бесполезно.
А потому что споришь против законов физики)))) И с авто с движками 1,5 и 3,5 опять неудачный пример. Там как раз крутящий момент играет большую роль, потому что на авто режим движения динамический и нужно в режиме не полной мощности и оборотов демонстрировать этот момент крутящий. На лодке же режим работы монотонный и там не играет роли как ты будешь выпуливать на глисс (за 1 секунду или за 5). Поэтому можно вполне легко подобрать именно тот режим работы двигателя, на котором отбирается макс мощность двигателя ( в данном случае паспортная)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: march62 (---.broadband.nlink.ru)
Дата: 26-01-18 22:15
Евгений 77 писал:
> AZAZEL писал:
> "-Это откуда такая информация? Что--то я не слышал про массовость
> > проблем с Мерками такого обьёма,может просвятишь?(Без сарказма-Буду рад)
>
> Оперирует несколькими(менее 10 шт по стране)умершими от гидроудара моторами
Этого мне было вполне достаточно чтобы расхотеть мгновенно 2.1 мерк.
Ничего в нем особенного чтобы, вступать в эту муть с потенциальным головняком нет.
Но это частное мнение.
Кто-то про эти случаи не знает, кто-то готов рискнуть, кому-то пофиг глубоко, кто-то фанат )
Каждому свое.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Mobil (83.220.237.---)
Дата: 27-01-18 05:46
Давайте, прежде чем менять двигатель попробуем разобраться в вашей проблеме вместе, как только сойдет лёд?
Меня терзают сомнения насчет разницы скорости между 115 горбатым и 115 ProXS более чем 15-20 км/ч.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (31.173.82.---)
Дата: 27-01-18 05:56
Mobil писал:
> Давайте, прежде чем менять двигатель попробуем разобраться в вашей проблеме
> вместе, как только сойдет лёд?
> Меня терзают сомнения насчет разницы скорости между 115 горбатым и 115 ProXS
> более чем 15-20 км/ч.
Вот это очень справедливо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AZAZEL (46.61.242.---)
Дата: 27-01-18 09:54
Братишка,сам не знаю... Имею на прошке-73 км,НО-жопа задавлена и длинный выход на глисс... Катер 505-ый Финвал,мотор Мерк 115 прошка 2.07. Винт Лазер 2-!9 . Буду или лифт вешать,или жопу разгружать... Иду-Своим путём и пишу только по факту...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Old Ezh (188.68.121.---)
Дата: 28-01-18 01:20
Alex /Novokujbishevsk/ писал:
> любителям порассуждать о бОльших моментах, разных оборотах, какой движок чего
> больше раскрутит при одной и той же мощности посвящается:
>
> Ссылка.
А угловой скорстью что мерить будем? Она, кстати, в рад/с измеряется. Если момент на валу двигателя, то нас и частота вращения устроит. С угловой скоростью шибко сложно :) тут уже гидродинамикой пахнет :) Не пугайте :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: romala (---.191.225.224.kzn.ufanet.ru)
Дата: 28-01-18 07:14
AZAZEL писал:
> Братишка,сам не знаю... Имею на прошке-73 км,НО-жопа задавлена и длинный выход
> на глисс... Катер 505-ый Финвал,мотор Мерк 115 прошка 2.07. Винт Лазер 2-!9 .
> Буду или лифт вешать,или жопу разгружать... Иду-Своим путём и пишу только по
> факту...
Попробуй мотор поднять на одну дырку!
У нас с тобой комплекты одинаковы, только у меня винт лазер 21 шаг. При поджатом триме не зависимо сколько человек сидит на задних сиденьях, вылетает как пуля!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AZAZEL (213.24.135.---)
Дата: 28-01-18 20:50
Привет Роман))) Мотор буду поднимать однозначно...,планирую сразу на две дырки и стартовый акум в нос перенесу ведь у меня нос не загружен совсем(НЕТ никакого веса на мысу),а на жопу вешаю Мерк 9.9 на рыбалке(на нём и тролю)... Поэтому надо корму разгружать по-любому... Вот как-то так))) Всем удачи)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: romala (---.191.225.224.kzn.ufanet.ru)
Дата: 29-01-18 02:42
AZAZEL писал:
> Привет Роман))) Мотор буду поднимать однозначно...,планирую сразу на две дырки и
> стартовый акум в нос перенесу ведь у меня нос не загружен совсем(НЕТ никакого
> веса на мысу),а на жопу вешаю Мерк 9.9 на рыбалке(на нём и тролю)... Поэтому
> надо корму разгружать по-любому... Вот как-то так))) Всем удачи)))
Привет Андрей!))) Я бы на твоём месте не спешил, сначала подними мотор, потом посмотришь что из этого получится! По моему мнению, нос лодки должен быть максимально облегчён, чтоб лодка шла на самой пяточке с наименьшим сопротивлением, а если нос перегрузишь, то значительно упадёт скорость и возрастёт расход топлива!
P.S. А может у тебя проблема с мотором? У тебя же что-то было с ним не так! Ну не могут же два одинаковых комплекта так координально отличатся! Я тебе говорил, что у меня выходит на глис моментально, как пуля, причём в три носа, двоя из каторых сидят на задних сиденьях!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex /Novokujbishevsk/ (62.213.11.---)
Дата: 29-01-18 17:31
Old Ezh писал:
> А угловой скорстью что мерить будем? Она, кстати, в рад/с измеряется. Если
Там кстати угловая скорость вводится именно в оборотах в минуту а не в рад/с. Очень просто, можно имея значение крутящего момента, заявленное производителем, при заданных об/мин, получить мощность. Просто тут сравнивают несравнимое, то момент у движка у одного больше чем у другого, то объем, то еще какая то хрень. Но вот мощность то при этом тоже должна быть разной. Мое мнение, что если 2 движка с разными объемами 1,7 и 2,1 имеют одинаковую мощность, то значит последний просто заведомо придушен мозгами, например меньше подается смеси в цилиндры. Для чего это делается? Ну например, для повышения экономичности или для снижения выбросов в атмосферу вредных веществ, но факт остается фактом, паспортная мощность должна быть одинаковой если это заявлено производителем. Возможно у этих двигателей по разному будет распределяться крутящий момент в зависимости от режима работы. Но мы то ведем речь о режиме максимальной мощности и достижимой при этом скорости судна. Если на максимальном режиме отбирается равная мощность, то и максимальная скорость при этом сильно отличаться не должна.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mercury (178.213.115.---)
Дата: 01-02-18 01:29
Ну, вроде на 99% определился с выбором!)) Буду брать Mercury 150 л/с. Мне не нужны постоянные "гонки", но хороший(быстрый) экономичный крейсер будет интересен.)) Все говорит в пользу данного мотора, и даже то, что в судовом билете, наверное по ошибке, не проставили аббревиатуру FNP, и вместо Platinum SE 176 FNP, написали Platinum SE 176. А как я писал выше, без аббревиатуры FNP у катера максималка уже 150 л/с!))
А что касается Прошки, то после детального изучения разных тестов на воде, а также отзывам людей, кто занимается продажей катеров и моторов, не доверять которым я не могу, хочу сказать, что с Прошкой мой катер точно пошел бы под 70 км/ч, может даже чуть больше 72-73 км/ч!)) Вот небольшой интересный тест Ссылка., где катера, одной модели, ходили с разными двигателями. Так вот, катер с двигателем как у меня Mercury 115 л/с 1,7 л, ходил максимально 60 км/ч,а с обновленной версией Mercury 115 л/с 2,1 л уже побежал 65. И как это не парадоксально, но Прошка еще интересней показывает себя в сравнении с обновленной версии 115 мотора, и разница уже между этими моторами составила 5-7 км/ч, этот тест я на ютубе видел, если память не изменят, просто очень много чего пересмотрел и вычитал за последнии дни!))
Еще раз, всем спасибо за комменты!))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Old Ezh (178.209.107.---)
Дата: 01-02-18 02:12
mercury писал:
> Ну, вроде на 99% определился с выбором!)) Буду брать Mercury 150 л/с.
Правильный выбор.
>но Прошка еще интересней показывает себя в сравнении с обновленной версии 115 мотора
Если это про PRO XS, то в рядах Финвала такой разницы нет. Ее вообще нет. На фрегате были результаты всех тестов для Финвала 555EVO. И так и сяк тестили
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mercury (178.213.115.---)
Дата: 01-02-18 05:12
Old Ezh писал:
> Если это про PRO XS, то в рядах Финвала такой разницы нет. Ее вообще нет. На
> фрегате были результаты всех тестов для Финвала 555EVO. И так и сяк тестили
На Финвалах 555 не знаю, инфы у меня нет и честно говоря не видел даже, а вот на Финвалах 505 есть, и на Принцкрафтах тоже есть, о чем я писал выше!))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Madein (77.66.132.---)
Дата: 01-02-18 06:43
Pokerface писал:
> Возможно, будет верно так: с тяжелой лодкой(от 600кг) команд траст справляется
> легче, чем 2.07, потому и скорость по выше. Если поставить команд траст на
> лодку, к примеру, хавк520 (400кг), который с 2.07 выдал 84кмч, то он не разгонит
> до таких скоростей...хотя, убедиться можно только методом испытаний.
Если речь о моём корабле ) то скорость максимальная в одного 87 км ч , зафиксированная на видео 86 ,4 км ч
Всем привет !
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vodomerka (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 02-02-18 08:27
mercury писал:
> А что касается Прошки, то после детального изучения разных тестов на воде, а
> также отзывам людей, кто занимается продажей катеров и моторов, не доверять
> которым я не могу, хочу сказать, что с Прошкой мой катер точно пошел бы под 70
> км/ч, может даже чуть больше 72-73 км/ч!)) Вот небольшой интересный тест
> Ссылка., где катера, одной модели,
> ходили с разными двигателями. Так вот, катер с двигателем как у меня Mercury 115
> л/с 1,7 л, ходил максимально 60 км/ч,а с обновленной версией Mercury 115 л/с
> 2,1 л уже побежал 65. И как это не парадоксально, но Прошка еще интересней
> показывает себя в сравнении с обновленной версии 115 мотора, и разница уже между
> этими моторами составила 5-7 км/ч, этот тест я на ютубе видел, если память не
> изменят, просто очень много чего пересмотрел и вычитал за последнии дни!))
> Еще раз, всем спасибо за комменты!))
+++как бы опять срач не начался, от людей которые твердят, что неважно какой объем, главное _лошади_ и если их 115 то результаты должны быть одинаковы, а если они не одинаковы, то руки кривые у тех, кто эти результаты публикует :)) всем добра :) Поздравляю в очень правильным выбором.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dakvel (---.2com.net)
Дата: 03-02-18 20:32
Подскажите, кто использует мотор Mercury 115 Sea Pro CT ?
Читал, что в нем стоит ограничительное кольцо на впуске как стояло на 80-ке. Зачем оно там и что будет если его убрать? В руководстве написано про специальные калибровки мотора. Возможно это кольцо как то на это влияет?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vziki (---.MOSTRCENTER.macomnet.net)
Дата: 20-02-18 01:05
Dakvel писал:
> Подскажите, кто использует мотор Mercury 115 Sea Pro CT ?
> Читал, что в нем стоит ограничительное кольцо на впуске как стояло на 80-ке.
> Зачем оно там и что будет если его убрать? В руководстве написано про
> специальные калибровки мотора. Возможно это кольцо как то на это влияет?
Андрей кольца там нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dakvel (---.client.linkline.ru)
Дата: 20-02-18 18:18
Дима, спасибо!
А то пишут в инструкции к мотору, что там кольцо стоит и убирать его нельзя ....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Морфей (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 21-02-18 13:04
Серегин писал:
> тогда брать Suzuki DF100ATX и раздушить до 140 л\с..
А как это делается?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
