|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 00:44:28 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 08:44:28 |
|
Автор: tsbtov (---.net46-233-220.se1.omkc.ru)
Дата: 23-11-17 19:56
Всем привет, нужна помощь. Изучая аналоги подшипников, в частности искал замену подшипника Подшипник 25x62x17 TOHATSU 6305R 3C8-00114-0, наткнулся на статейку Ссылка.. Там говорится о дополнительных буквах к номеру подшипника и расшифровка обозначений.
Если имеем в оригинале подшипник tohatsu (он же koyo 6305R) ценой в 3000р (в котором штырек ограничитель от вращения в постели). Почему его бы не заменить тем же Koyo 6305 (обычным не закрытым, с теми-же характеристиками, только без этого штыря) ценой 285р Ссылка..
А при сборке использовать какой либо клей или фиксатор резьбы или частичное лужение медью ( как делают при слабости подшипника хвостовика в мосту авто).
Задался вопросом так как разница в 4500р будят ЖАБУ в душе. Но опыта такого с лодочными моторами еще нет.
P.S На других моторах мне сказали такого нет. А от продольного смещения колен вала стоят полу кольца.
Как быть господа присяжные - заседатели?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: slon (---.sibtele.com)
Дата: 23-11-17 21:00
Раз японцы поставили этот штырек значит он для чего то нужен. Поставь лучше оригинал. узел ответственный
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Е (---.convex.ru)
Дата: 23-11-17 21:01
Я вместо Ямахи ставлю SKF которые в лавке стоят в 5 раз дешевле. штифтов у меня в моторе нет, а стопорные кольца заменяю на втулочный герметик. Многие вообще Советские подшипники ставят. Разницы не заметил.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Uri (37.21.178.---)
Дата: 24-11-17 02:49
федот68( Калуга) писал:
> Я бы попробовал засверлить отверстие под штифт.
> Дремель + алмазный или твердосплавный бур.
Согласен, главное не перестараться))) Сверлится вполне!
Это я для своих водометных нужд экперементировал...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Е (---.dynamic.ekat.ertelecom.ru)
Дата: 24-11-17 03:01
+++Что за втулочный герметик? Можно подробней.
Описался, фиксатор конечно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Uri (37.21.178.---)
Дата: 24-11-17 03:39
Я сверлил Д5мм сверлом по стеклу, кафелю
Обычной дрелью на минимальных оборотах , при заходе капелька соляной кислоты, далее на оливковом масле))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: @leksei (---.bbn07-056.lipetsk.ru)
Дата: 24-11-17 04:05
Самому просверлить то можно, но штифт ставить......если он в обойму насквозь пролезет, под шарики - ролики попадёт? На конус если....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 24-11-17 04:31
Движок ежегодно перебираешь?
Выруби жабу: глядишь и больше никогда не полешь в этот движок.
Подшипники кроме номера различаются по классам точности. Ты не знаешь точно ,что аналог того же класса.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Uri (37.21.178.---)
Дата: 24-11-17 04:31
@leksei писал:
> Самому просверлить то можно, но штифт ставить......если он в обойму насквозь
> пролезет, под шарики - ролики попадёт? На конус если....
Не насквозь в подшипнике -раз
На конус , согласен два.
Штифт вполне можно закрепить в постели подшипника три.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: @leksei (---.bbn07-056.lipetsk.ru)
Дата: 24-11-17 04:38
Uri писал:
> @leksei писал:
>
> > Самому просверлить то можно, но штифт ставить......если он в обойму насквозь
> > пролезет, под шарики - ролики попадёт? На конус если....
>
> Не насквозь в подшипнике -раз
> На конус , согласен два.
> Штифт вполне можно закрепить в постели подшипника три.
Чем так изъёбываться лучше родной купить.
Это уже если совсем взять негде, или крайне срочно......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: tsbtov (---.trbo.yandex.net)
Дата: 24-11-17 04:50
s494 писал:
> Движок ежегодно перебираешь?
> Выруби жабу: глядишь и больше никогда не полешь в этот движок.
> Подшипники кроме номера различаются по классам точности. Ты не знаешь точно
> ,что аналог того же класса.
Вот именно все Koyo с разными обозначениями (буквами) имеют одинаковые характеристики. Облазил пару десятков сайтов.
Если бы здравый смысл не побеждал ЖАБУ, то даже и неспрашивая купил. Но все равно склоняюсь к упаковки тохатсу.
Подождем может все таки имеет смысл экономии
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Е (---.dynamic.ekat.ertelecom.ru)
Дата: 24-11-17 13:21
+++Выруби жабу: глядишь и больше никогда не полешь в этот движок.
Это не жаба, а здравый смысл. Нагрузка на эти штифты, стопорные кольца нулевая.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Uri (176.59.133.---)
Дата: 24-11-17 14:39
Если бы мне нужно было бы зафиксировать , то за полчасика сделал бы так....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий82 (---.178-70-207-63.avangarddsl.ru)
Дата: 24-11-17 17:49
федот68( Калуга) писал:
> Дремель + алмазный или твердосплавный бур.
дремель с алмазным буром сделает дырку, а не отверстие.
Твердосплав только в станке, хотя бы сверлильном, иначе кромка моментом выкрошится и тоже получится дырка вместо отверстия.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий82 (---.178-70-207-63.avangarddsl.ru)
Дата: 24-11-17 17:55
tsbtov писал:
> Если имеем в оригинале подшипник tohatsu (он же koyo 6305R) ценой в 3000р (в
> котором штырек ограничитель от вращения в постели). Почему его бы не заменить
> тем же Koyo 6305 (обычным не закрытым, с теми-же характеристиками, только без
> этого штыря) ценой 285р
> Ссылка..
Идея здравая, только есть одна маленькая загвоздка. На сайте Koyo Japan мне не удалось найти какой-либо информации о официальных дилерах Koyo в России.
Без этого же если покупать через емекс или прочие барахолки, с вероятностью 99% в красивой и очень похожей на настоящую коробке будет дешевый дерьмовый Китай.
Ставить китайский подшипник на коленвал лично я бы не стал.
Из этих соображений беру SKF, у них хотя бы известно точно кто официальный дилер, есть в наличии в Питере и не сильно дороже, чем на барахолках. Некоторая степень гарантии от подделки.
Если ставить штифт самому, то без станка микрометра и индикатора не обойтись. Во-первых, диаметр отверстия под фиксатор и положение его относительно края обоймы должно быть точно таким же как на оригинале.
Во-вторых, обойма тонкая и сверлить надо по десятке, иначе есть риск запороть внутреннюю беговую.
Еще, кстати, подшипники коленвала должны быть с индексом C3, то есть увеличенный зазор. При нагреве движка расширяются и зазор выбирается.
> А при сборке использовать какой либо клей или фиксатор резьбы
клеи-фиксаторы прослабленных посадочных типа Локтайт все сделаны на основе цианакрилата.Позволяют справляться с зазором до 0.5 мм.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Uri (37.21.178.---)
Дата: 24-11-17 17:56
Тезка , это как же я то простой дрелью просверлил?))))
не по феншую?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: немановод (---.dyn.nn.ttknn.net)
Дата: 24-11-17 18:02
Uri писал:
> Если бы мне нужно было бы зафиксировать , то за полчасика сделал бы так....
Да это ход конем!!! Не просверлить отверстие а быстро пропилить болгаркой с нужной толщиной круга паз. Это реально хорошо. Главное не прослабить и не перегреть обойму.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий82 (---.178-70-207-63.avangarddsl.ru)
Дата: 24-11-17 18:02
Uri писал:
> Тезка , это как же я то простой дрелью просверлил?))))
> не по феншую?
по феншую или нет это только цанговый нутрометр на краску покажет.
Бур по стеклу типа лопатка вообще на изготовление точных отверстий не заточен, он даже хуже чем спиральное сверло.
Твердосплавное сверло при любой нежесткости моментом крошится, это проверено не раз.
Под штифт-фиксатор я бы сверлил спиральным а потом фрезой или разверткой довел. Ну и сам штифт тоже до сотки должен совпадать с оригиналом, посадка после охлаждения углекислотой.
Это если конечно для себя делать.
А так-то можно и просто по постели подшипника в картере зубилом подолбить. В селе многие так движки бурановские перебирают.
И так сойдет!
На пару месяцев. "А чегож ты хотел, эт ж не иномарка!"(с)конец цитаты.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий82 (---.178-70-207-63.avangarddsl.ru)
Дата: 24-11-17 18:10
немановод писал:
> Не просверлить отверстие а быстро пропилить болгаркой с
> нужной толщиной круга паз. Это реально хорошо. Главное не прослабить
Блин, люди, какая нахрен болгарка. Тут что обсуждается, ремонт картофельной тяпки или подшипник коленвала?
> и не перегреть обойму.
А чтобы она отпустилась достаточно всего 300 градусов. И достаточно всего в одной локальной зоне беговой дорожки. После этого подшипник только на помойку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 24-11-17 18:32
И вот нафик всё это надо?
Чтоб сэкономить 4тр и попасть на замену картера когда подшипник заклинит?
Уж лучше на локтайт тогда уж.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: tsbtov (---.yota.ru)
Дата: 25-11-17 02:25
Мужики, я узнаю у мастера по ремонту колена, и приму решение отталкиваясь от его опыта ( вдруг зажмет шарики в подшипнике при щапресовке)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Славянин (---.81.118.217.in-addr.arpa)
Дата: 25-11-17 16:31
Стаса упоминали уже.Точно помню он говорил что ставил такую замену.Вот на фиксатор или клей Бф не помню.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Е (---.dynamic.ekat.ertelecom.ru)
Дата: 25-11-17 16:46
Вот двух таких капелек на подшипник вполне хватает вместо стопорных колец. После ремонта моторы ходят годами.
+++На сайте Koyo Japan мне не удалось найти какой-либо информации о официальных дилерах Koyo в России.
Такая бытовуха Koyo давно уже делается в Китае. Если хочешь фирму возьми SKF Швецию или Германию на худой конец Малазию.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Батькович (31.173.85.---)
Дата: 25-11-17 19:13
Весной 2017года капиталил тому 18. На колено ставил обычные (без штыря) подшипники на тонкий слой герметика. До прошлой недели( до ледостава) на моторе спалено 110 литров МАСЛА. Так легче считать. Выводы говорят сами за себя.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: tsbtov (---.yota.ru)
Дата: 26-11-17 03:11
Батькович писал:
> Весной 2017года капиталил тому 18. На колено ставил обычные (без штыря)
> подшипники на тонкий слой герметика. До прошлой недели( до ледостава) на моторе
> спалено 110 литров МАСЛА. Так легче считать. Выводы говорят сами за себя.
Вы спалили за сезон 5500 литров бенза? 687 часов по 8 литров в час?
P.S. я вам завидую, провести столько времени на воде, я не могу себе такого позволить. Мне лет 10 столько намотать надо
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: tsbtov (---.yota.ru)
Дата: 26-11-17 12:56
Михаил Е писал:
>
> Такая бытовуха Koyo давно уже делается в Китае. Если хочешь фирму возьми SKF
> Швецию или Германию на худой конец Малазию.
Если кто может, помогите найти SKF. Чет не могу найти опираясь от Koyo.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий82 (---.178-70-198-153.avangarddsl.ru)
Дата: 26-11-17 21:08
tsbtov писал:
> Если кто может, помогите найти SKF. Чет не могу найти опираясь от Koyo.
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: tsbtov (---.net178-74-72.se2.omkc.ru)
Дата: 26-11-17 23:57
А теперь главный вопрос!!!!!!!!!!!!!!!!, какой SKF брать: 6305 или 6305С3, где C3 это радиальный внутренний зазор больше нормального
P.S Реально ли SKF качественней KOYO? Или это самые-самые и те и другие.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Славянин (---.81.118.217.in-addr.arpa)
Дата: 27-11-17 00:08
Я бы тоже тоже SKF поставил.На пилки ставил проблем не было.Брал в конторе подшипниковой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий82 (---.178-70-198-153.avangarddsl.ru)
Дата: 27-11-17 00:20
tsbtov писал:
> А теперь главный вопрос!!!!!!!!!!!!!!!!, какой SKF брать: 6305 или 6305С3, где
> C3 это радиальный внутренний зазор больше нормального
Yamaha почему-то даже на 8-сильные модели 2т ставит C3, хотя они и дороже.
Где Ямаха, и где Тохатсу? И какой тепловой режим работы двигателей?
> P.S Реально ли SKF качественней KOYO? Или это самые-самые и те и другие.
Чтобы ответить на этот вопрос, надо брать два подшипника, пилить обоймы, замерять все размеры тел качения на стойке с микрокатором, определить профилометром шероховатость беговых дорожек, замерить твердость, потом отдать все в лабораторию на химанализ металла, потом взять еще несколько подшипников и на машине трения посмотреть нагрузки свариваемости и так далее....
а можно проще тупо поспрашивать автомехаников, сколько ходят генераторные SKF и все остальные, какой-нибудь "типа немецкий" FAG.
Также можно спросить про ступичные, это для редуктора, там как раз такие же конические упорные стоят.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: tsbtov (---.net178-74-72.se2.omkc.ru)
Дата: 27-11-17 00:38
Юрий82 писал:
>
> Где Ямаха, и где Тохатсу?
Про это подробней, причем тут обе марки производства Японии.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
