|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 16:01:20 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 23:01:20 |
|
Автор: oleg_sar (185.99.8.---)
Дата: 30-09-16 17:59
Михаил г.Санкт-Петербург писал:
> serk 12 писал:
>
> > Много, должно быть на моторе около 15.
> Эт понятно
> В чем может быть проблема?
Нет проблемы. Это нормально для данной модели. Желаете получить не более 15-ставьте доп. стабилизатор напряжения.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил г.Санкт-Петербург (78.25.123.---)
Дата: 30-09-16 18:20
oleg_sar писал:
> Михаил г.Санкт-Петербург писал:
>
> > serk 12 писал:
> >
> > > Много, должно быть на моторе около 15.
> > Эт понятно
> > В чем может быть проблема?
> Нет проблемы. Это нормально для данной модели. Желаете получить не более
> 15-ставьте доп. стабилизатор напряжения.
О...
Значит нормально. Спасибо за ответ.
Индикатор -автотахометр.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (---.opera-mini.net)
Дата: 30-09-16 18:33
С каких это пор напряжение в 16.5 вольт стало нормальным???...
Например универсальный тах определённо сдохнет...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg_sar (185.99.8.---)
Дата: 30-09-16 18:38
Судья Дредд писал:
> С каких это пор напряжение в 16.5 вольт стало нормальным???...
> Например универсальный тах определённо сдохнет...
А я не говорил, что оно нормально для сторонних потребителей, оно нормальное для данной модели мотора со штатным оборудованием
В двухтактных ямахах 60-70-85-90 оно такое, в чём лично мог убедиться в течении многих лет на разных моторах, благо два напряжометра всегда перед глазами, в тахометре и эхолоте.
Насколько понимаю, причина-в использовании кастрированного регулятора напряжения, для работы карбюраторного двухтактника без мозгов вполне хватает и такого.
Возможно, чтобы не было такого эффекта-надо ставить 90ач аккумулятор, как рекомендуется в мурзилке-но почти никто этого не делает.
После установки довеска от Ивана на всех моторах напряжение не превышает 14,9-15в
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ПУХ (5.141.229.---)
Дата: 01-10-16 04:25
Миша-кальциевые акб кипеть почти не будут.
Выведи с мотора 2 доп.провода ( зацепи в парралель зеленым) и поставь через тумблер РР 90 ватт от мотика Восход-он как раз расчитан на 90 ватт .
Едеш долго, полезла напруга , тумблером подключил РР .
Я так делал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (78.25.121.---)
Дата: 01-10-16 04:27
Помнится кто то совсем недавно влетел с отключаемой тумблером зарядкой и пожог там чего то дорогое... Не ты случайно ???...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Николай Владивосток (---.83.238.27.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 01-10-16 05:03
Вообще то то для АКБ норма 14,2 вольта. В условиях судовых наверняка достаточно 13.6. Остальное перезаряд и ни чего хорошего
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: НОМЕР_17 (178.205.8.---)
Дата: 01-10-16 05:14
Не работает регулятор заряда, тут все просто., пока акб подсажен, кажет меньше, но ток заряда раза 2 больше положеного, акб жаряжается не напряжением , а током, при зарядке акб его сопротивление возрастает, ток не меняется, напряжение растер, Закон Ома.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил г.Санкт-Петербург (78.25.123.---)
Дата: 01-10-16 15:15
Про тумблер понятно как вариант.
Про закон Ома тоже.
Все таки это неисправность?
Олег говорит, что норма для этих моделей.
Че то Лукич не подключился или Иван.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (78.25.121.---)
Дата: 01-10-16 15:39
Дядь Миш-не норма это...
1. Самому двухтактному карбовому мотору совершенно пох какое напряжение выдаёт его генератор,ибо на работу мотора это совершенно не сказывается...
2. Какой ёмкости сейчас установлен АКБ???... А какой рекомендует производитель ???... Ибо нужная ёмкость как раз и служит буфером и не позволяет превышать напряжение...
3. Если предполагается установка каких либо электрических/электронных приборов на лодку,то 16.5 вольт в сети -это много...
4. Если установка требуемой по ёмкости батареи не решает проблему,то нужен либо довесок от Ивана,либо упомянутый выше тумблер отключения заряда...
Но с тумблером можно встрять,ибо рано или поздно ты один чёрт забудешь его перещёлкнуть и либо засадишь АКБ в ноль,либо спалишь электронику от перенапряжения...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Найк (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 01-10-16 15:55
Судья Дредд писал:
> С каких это пор напряжение в 16.5 вольт стало нормальным???...
> Например универсальный тах определённо сдохнет...
Много раз уже писал об этом заблуждении, повторю ещё раз.
1) Читаем инструкцию на тахометр, а именно строку рабочее напряжение прибора. Что мы видим? В тахометрах Мореман и КУС например написано 12-24 вольта. Далее читаем инструкцию на свой тахометр и другие потребители.
2) Практически все стандартные зарядные устройства выдают напряжение 15-16 вольт для заряда АКБ и это не спроста. С меньшим напряжением АКБ не достигнет заряда 100%
Учитывая не продолжительное время заряда АКБ на лодке (мотор же не работает 12 часов без остановки) и расход с АКБ во время пуска стартером, а так же музыка эхолот и прочие потребители на стоянке на рыбалке на отдыхе, АКБ имеет хронический недозаряд.
И не стоит пугаться напряжения заряда 16 вольт это норма для АКБ.
А вот подключать к сети с таким напряжением потребители стоит взглянув на инструкцию потребителя в строку рабочего напряжения. Что бы потом не было мучительно больно..........................
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (78.25.121.---)
Дата: 01-10-16 15:59
ПисАть можно всё что угодно...
На форуме полно случаев и фотографий выжженых плат тахометров...
И ещё раз-16.5 вольт это очень много... Даже лампочки в подсветке приборов долго не протянут...
К тому же, в данном случае,это может быть не конечное напряжение, а лишь зафиксированное и может дальше продолжать расти...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Найк (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 01-10-16 16:10
Судья Дредд писал:
> ПисАть можно всё что угодно...
> На форуме полно случаев и фотографий выжженых плат тахометров...
> И ещё раз-16.5 вольт это очень много... Даже лампочки в подсветке приборов долго
> не протянут...
> К тому же, в данном случае,это может быть не конечное напряжение, а лишь
> зафиксированное и может дальше продолжать расти...
Отвечу Вашей же фразой """"""""> ПисАть можно всё что угодно..."""""""
И добавлю очень простую для понимания литературу для изучения материала. Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (78.25.121.---)
Дата: 01-10-16 16:15
Каким боком относится статья о методах заряда АКБ к напряжению в бортовой сети автомобиля или лодки/катера ???...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Найк (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 01-10-16 16:19
Судья Дредд писал:
> И ещё раз-16.5 вольт это очень много... Даже лампочки в подсветке приборов долго
> не протянут...
По этому вопросу отвечу дополнительно.
С универсальных тахометрах- тех же Мореман и КУС нет лампочек подсветки. В данных приборах применяются двухцветные светодиоды которые питаются от внутреннего стабилизатора прибора, как впрочем и сам прибор.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (78.25.121.---)
Дата: 01-10-16 16:25
Блин,ты споришь ради спора что ли ???...
Не менее распространённые тахометры Фария-в инструкции напряжение питания указано 12-16 вольт,а в качестве подсветки используется именно лампочка накаливания...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Найк (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 01-10-16 16:29
Судья Дредд писал:
> Каким боком относится статья о методах заряда АКБ к напряжению в бортовой сети
> автомобиля или лодки/катера ???...
Тем же самым законами физики. Вы же говорите о вреде напряжения 16.5 вольт для сети лодки и заряда АКБ ? А я говорю о тех приборах которые рассчитаны на это напряжение и созданы как раз для лодки.
Или те кто их создавал эти приборы неучи по Вашему?
Или может неучи те кто создавал генераторы с напряжением 16 вольт?
Или просто забыли создать регулятор для мотора? Предлагаю Вам разобраться в этих вопросах прежде чем заявлять о вреде напряжения в 16.5 вольт в сети лодки. Так же предлагаю разобраться и с рабочими напряжениями потребителей в лодке.
Ни чего личного мой друг, только физика и факты!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (78.25.121.---)
Дата: 01-10-16 16:33
Мне не нужно не в чём дополнительно разбираться...
Я в теме (по роду работы) уже лет 30 как...
Удачи,дружище!!!...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Найк (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 01-10-16 16:36
Судья Дредд писал:
> Блин,ты споришь ради спора что ли ???...
> Не менее распространённые тахометры Фария-в инструкции напряжение питания
> указано 12-16 вольт,а в качестве подсветки используется именно лампочка
> накаливания...
Я не о чем не спорю! Я привожу данные которые основаны на элементарных законах Ома, а спорите Вы с этими данными, к сожалению и это то же факт!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Найк (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 01-10-16 16:38
Судья Дредд писал:
> Мне не нужно не в чём дополнительно разбираться...
> Я в теме (по роду работы) уже лет 30 как...
> Удачи,дружище!!!...
Ну что же как говорят в народе "" Слесарю слесарево- Кесарю кесарево""
Всего доброго рад был пообщаться!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (77.34.238.---)
Дата: 01-10-16 16:53
Михаил г.Санкт-Петербург писал:
> Все таки это неисправность?
> Олег говорит, что норма для этих моделей.
> Че то Лукич не подключился или Иван.
А я не знаю, норма 16.5 вольт для 90-й модели или нет.
Нет такого личного опыта.
И владельцы Y-90 2Т ко мне не обращаются с этим вопросом.
А нет спроса - у меня нет и готового решения регулятора для этой модели.
И катушки, и регулятор 90-ки отличаются от таковых у 60-ки.
И мной не исследованы.
Для 60-ки - да, 16.5 - обычное явление, поскольку там штатно установлен однополупериодный "недорегулятор",
который я исследовал вдоль и поперек, и владельцы 60-ток регулярно ко мне обращаются.
А надо - чтобы было не более 15-ти, такое напряжение безопасно для всех приборов,
и является максимально допустимым для зарядки современных аккумуляторов
постоянным напряжением в циклическом режиме работы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Найк (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 01-10-16 17:03
Иван писал:
> А надо - чтобы было не более 15-ти, такое напряжение безопасно для всех
> приборов,
> и является максимально допустимым для зарядки современных аккумуляторов
> постоянным напряжением в циклическом режиме работы.
Генератор то на 60 ке и 90 м наверное не 100 ампер? Нагрузка в виде АКБ скушает 1-1.5 вольта. А то и более если АКБ разряжен прилично.
Да и проводка не 100 мм2 то же просадка напряжения на нескольких метрах лодки, катера имеется? Нет? Всё не так?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Найк (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 01-10-16 17:11
Судья Дредд писал:
> Практически всё не так...
Рад встрече! С удовольствием почитаю обоснованный ответ!
Очень желательно с цифрами- можно в расчетах, или просто в формулах!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (77.34.238.---)
Дата: 01-10-16 17:19
Найк писал:
> Генератор то на 60 ке и 90 м наверное не 100 ампер? Нагрузка в виде АКБ скушает 1-1.5 вольта.
> Нет? Всё не так?
Нет.
Напряжение - 40 вольт среднеквадратическое, 65 вольт амплитудное.
Ток КЗ - 10~15 ампер.
Нагрузка в виде АКБ просадит напряжение до 15-ти вольт, оставшиеся 40-15=25 упадут на индуктивном сопротивлении генераторной катушки.
Если у тебя есть что спросить - четко формулируй вопрос по теме и спрашивай,
а не утомляй своими пространными и нелепыми предположениями.
Нужны доказательства - бери мотор, мультиметр, осциллограф, подключай, заводи и измеряй всё сам.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (78.25.121.---)
Дата: 01-10-16 17:19
Нет никакой принципиальной разницы какой ток способен отдавать генератор-10 или 500 ампер...
Про то что АКБ кушает какие то полтора вольта-вообще не понял...
Сечение проводов подбирается под мощность оконечных потребителей... Если имеется сколько нибудь значимая просадка напруги-сечение выбрано не правильно...
В десятый раз-напряжение более 16 вольт в сети недопустимо...
Вроде всё элементарно, безо всяких заумных формул и расчётов...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Найк (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 01-10-16 18:14
Иван писал:
> Если у тебя есть что спросить - четко формулируй вопрос по теме и спрашивай,
> а не утомляй своими пространными и нелепыми предположениями.
Да есть ещё несколько вопросов
1) Тип стабилизатора на 60 ке.
2) Номинальное напряжение стабилизации
3) Фактическое напряжение стабилизации.
4) Паспортный ток генератора.
5) Рекомендуемая емкость АКБ для мотора.
6) Наличие отдельного сигнального выхода с генератора для тахометра 7) Форма импульса генераторной катушки.
8) Количество полюсов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (78.25.121.---)
Дата: 01-10-16 21:27
Михаил г.Санкт-Петербург писал:
> Может владельцы Yamaha 90A чего отпишут
=========================================
д.Миша,нет в этом плане никакой разницы между Ямахой 90,ну или скажем Сузой 40...
Напряжение в бортовой сети должно вписываться в определённые рамки... Меньше 14-недозаряд АКБ,больше 15-перезаряд и опасность пожечь дорогую электронику...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (77.34.238.---)
Дата: 01-10-16 22:23
Найк писал:
> Да есть ещё несколько вопросов
>
> 1) Тип стабилизатора на 60 ке.
Там не стабилизатор, а шунтирующий тиристорный однополупериодный регулятор.
> 2) Номинальное напряжение стабилизации
> 3) Фактическое напряжение стабилизации.
Еще раз - это не стабилизатор.
Напряжение отсечки одной из полуволн - 15 вольт.
Вторая полуволна не ограничивается, и в амплитуде достигает 65 вольт.
> 4) Паспортный ток генератора.
Не более 12-ти ампер.
Если сильно надо - сам найдешь спецификацию и уточнишь.
> 5) Рекомендуемая емкость АКБ для мотора.
Найдешь там же.
> 6) Наличие отдельного сигнального выхода с генератора для тахометра
Нет.
Сигнал берется с того входа переменки, полуволна на котором не ограничивается тиристором.
> 7) Форма импульса генераторной катушки.
********************************************************
Автор: Мегре (wimax-client.yota.ru)
Дата: 07-09-11 21:44
Результаты испытаний генераторной катушки на Tohatsu-9.8
Форма напряжения на выходе - осциллограмма, без нагрузки
Амплитуда пиков - 0,4 от амплитуды плато, длительность пиков - 1/60 периода.
Черная линия - форма под нагрузкой - практически ровная пила с амплитудой, равной амплитуде плато.
На холостых оборотах (период 30 ms), 10 V/cm, нагрузка 8 Ohm
Стрелочный вольтметр переменного тока показвает 6,4V без нагрузки, 5.6V на 8 Ohm, 4.8 V на 4 Ohm
При повышении оборотов форма не меняется,
перид 7 ms - плато 37 V
период 5 ms (около 6000 об/мин) - плато на 45 V
Это все с ногой в стиральной машине :))
На воде:
Диодный мост, нагруженный на конденсатор 300 mkF + 2 mkF бумажный, цифровой мультиметр
Обороты ХХ - 12V XX, 8V на 47 Омах, на неких оборотах - 30V XX, 18V на 47 Омах, один в полную ручку - 65V XX , нагрузку не подключал.
****************************************
Форма напряжения катушек аналогичной конструкции других моторов,
в том числе и Y-60FETOL, такая же, небольшие различия в конкретных величинах.
> 8) Количество полюсов.
6.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (77.34.238.---)
Дата: 01-10-16 22:30
Судья Дредд писал:
> Михаил г.Санкт-Петербург писал:
>
> > Может владельцы Yamaha 90A чего отпишут
> =========================================
> д.Миша,нет в этом плане никакой разницы между Ямахой 90,ну или скажем Сузой 40...
Принципиальная разница в комплектации вполне может быть.
Конкретно, Suz-40 2Т комплектуется простым диодным мостом без каких-либо регулирующих тиристоров,
следовательно, там напряжение будет расти более 15-ти вольт, что не позволяет безопасно подключать любые приборы.
Какой же регулятор у Y-90, я не знаю, знаю только, что это не диодный мост,
и он, регулятор от Y-90, значительно больше по габаритам, чем регулятор 60-ки.
Стало быть, не исключено, что он полноценный двухполупериодный, и ограничивает напряжение безопасными 15-ю вольтами, если не подгорел.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Любоф Василий (31.173.120.---)
Дата: 01-10-16 22:32
Найк писал:
> Да есть ещё несколько вопросов
>
> 1) Тип стабилизатора на 60 ке.
> 2) Номинальное напряжение стабилизации
> 3) Фактическое напряжение стабилизации.
> 4) Паспортный ток генератора.
> 5) Рекомендуемая емкость АКБ для мотора.
> 6) Наличие отдельного сигнального выхода с генератора для тахометра 7) Форма
> импульса генераторной катушки.
> 8) Количество полюсов.
1) недорегулятор
2) "нипанятна", т.к. 1)
3) чем больше газу, и чем дохлее АКБ (меньше емкость) тем выше
4) 6А при 12,6В - на максималке.
5) при нормальном выпрямителе-регуляторе - неважно, зависит от хотелок пользователя, наличия стартера и т.п.
6) параллелится с основным выходом от генератора.
7) кривой меандр :) со всякими всплесками.
8) не важно. Выход - как с однофазника. Шунтирующий регулятор работает, но не важнецки (не понравилось ИМХО), не шунтирующий - нормально.
пока набивал, Иван про 6 полюсов написал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Найк (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 01-10-16 22:42
Собственно классика магдино, ни чего не обычного, кроме режима работы регулятора.
Далее получается та же классика разряженный на 50% аккумулятор емкостью скажем 55 А.ч попросит около 20 ампер которых генератор физически выдать не сможет. Напряжение на нем будет около 9-12 вольт пока АКБ не придет в себя. Работы регулятору не будет, то есть не чего резать будет какое то время. То есть всё абсолютно естественно для ПЛМ и бортовой сети.
Спасибо Иван за информацию! И ещё один вопрос, с какой целью однополупериодный регулятор на этих моторах установлен?
Не ужели только для сигнала тахометра?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (77.34.238.---)
Дата: 01-10-16 22:57
Найк писал:
> И ещё один вопрос, с какой целью однополупериодный
> регулятор на этих моторах установлен?
> Не ужели только для сигнала тахометра?
Я же не японский разработчик этих моделей моторов, могу только строить догадки.
Например, именно такой "недорегулятор" установлен штатно на моторах Y-6-8-9.9-15 2T,
а на разъем выведена переменка с этой самой урезанной одной полуволной,
а провода выхода постоянки просто болтаются под колпаком.
Напрашивается вывод, что такое решение сделано для того,
чтобы питать лампочки ходовых огней и фару
переменным напряжением без потерь на диодах выпрямителя.
Все эти моторы проектировались давно, в те времена, когда не было никаких светодиодов,
компактных эхолотов и GPS-навигаторов.
А фирменные ямаховские тахометры не боятся повышенного напряжения,
но стОят существенно больше, чем "Фария" + полноценный регулятор сторонних производителей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (78.25.121.---)
Дата: 01-10-16 23:02
Иван писал:
> Принципиальная разница в комплектации вполне может быть.
===================================================
Георгич,я не за комплектацию,а за то,что при любом моторе, в сети должно быть определённое напряжение... Если оно превышает норму,необходимо проводить ряд мер,ну или не обижаться если с электрооборудованием лодки что то произойдёт...
В старых ямаховских мануалах писалось что то типа-*Ваш мотор оборудован простым выпрямителем... Для предотвращения выхода из строя бла/бла/бла,Ямаха настоятельно рекомендует установить регулятор напряжения*....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Найк (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 01-10-16 23:27
Иван писал:
> Я же не японский разработчик этих моделей моторов, могу только строить догадки.
Иван, а нет ли случайно схемы этого интересного регулятора?
И самое главное схемы подключения и самого генератора.
Мне сложно понять как это всё работает не видя что и как там устроено схематически.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (78.25.121.---)
Дата: 01-10-16 23:42
Найк писал:
> И самое главное схемы подключения и самого генератора.
> Мне сложно понять как это всё работает не видя что и как там устроено
> схематически.
===========================================
Как интересно... ) Всю тему ты яростно спорил,как истинный дока спец,а оказывается тебе даже не известна схемотехника вопроса...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Найк (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 02-10-16 00:10
Судья Дредд писал:
> Как интересно... ) Всю тему ты яростно спорил,как истинный дока спец,а
> оказывается тебе даже не известна схемотехника вопроса...
Анатолий, не стоит делать поспешных выводов. Эмоции не лучший советчик и попутчик!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (77.34.238.---)
Дата: 02-10-16 00:19
Найк писал:
> Иван, а нет ли случайно схемы этого интересного регулятора?
Ничего в нём нет интересного, унылое говно.
Реальная японская схема может отличаться несущественными деталями.
Расковыривать недорегулятор для вырисовывания точной схемы мне совершенно неинтересно,
достаточно было увидеть сигналы и измерить характеристики.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (77.34.238.---)
Дата: 02-10-16 00:23
Вот электросхема Yamaha-F15A, дающая представление и о конструкции генераторных катушек (обозначены буквой e).
"Недорегулятор" на этой схеме обозначен буквой f.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (77.34.238.---)
Дата: 02-10-16 00:30
У Tohatsu-9.8 генераторная катушка одна, на фото она еще не прикручена,
с обмоткой из коричневого эмаль-провода.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Найк (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 02-10-16 00:49
Иван писал:
> достаточно было увидеть сигналы и измерить характеристики.
Я не увидел криминала в этой схеме. А вот плюс есть. Импульс для тахометра вполне достойный останется. Схема проста как бублик а надежность в простоте.
А что пробовал классический двухполупериодный регулятор на моторе?
Особенно если резать сразу на катушке. Скажем так как на схеме выше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (77.34.238.---)
Дата: 02-10-16 01:02
Найк писал:
> Я не увидел криминала в этой схеме. А вот плюс есть. Импульс для тахометра
> вполне достойный останется. Схема проста как бублик а надежность в простоте.
Ну не увидел так не увидел, я не огорчен твоей незрячестью.
Мне вполне достаточно тех, кто не просто увидел, а прочувствовал собственным кошельком, в виде сгоревших приборов.
> А что пробовал классический двухполупериодный регулятор на моторе?
> Особенно если резать сразу на катушке. Скажем так как на схеме выше.
Всё я пробовал.
А вот обсуждать детали уже не в моих интересах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg_sar (---.dynamic.saratov.ertelecom.ru)
Дата: 02-10-16 01:17
Собственно, недорегулятор на Y60 внешне другой и больше недорегулятора Y90 хотя бы по одной простой причине-у него мощность больше в полтора раза.
Скан из мануала.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Найк (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 02-10-16 01:44
Иван писал:
> Ну не увидел так не увидел, я не огорчен твоей незрячестью.
> Мне вполне достаточно тех, кто не просто увидел, а прочувствовал собственным
> кошельком, в виде сгоревших приборов.
Ну что же подытожим тогда. Сгорел прибор причина? Высокое напряжение генератора? Высокое напряжение в электроцепи лодки? Или неграмотность установщика который поставил прибор не соответствующий напряжению штатного регулятора напряжения?
А может вышел из строя регулятор напряжения и в сети лодки стало 50-60 вольт? А как же тогда предохранитель в цепи приборов? Где он и по чему не сработал? Кто монтировал электрооборудование и почему не установлены дополнительные средства защиты для дорогостоящих приборов?
А что будет если регулятор с напряжением 14 вольт выйдет из строя прибор не получит 60 вольт?
Слетела клемма с АКБ
Сгорела магнитола эхолот. Кто во всем этом виноват? Кто не прикрутил как положено клемму на АКБ Кто не поставил предохранители на приборы? Или может во всем виноват только однополупериодный регулятор?
Нет Иван в этом виновата техническая неграмотность. Нарушения правил монтажа и эксплуатации электрооборудования.
И только на втором плане не качественно произведенные регуляторы и приборы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Найк (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 02-10-16 03:12
Судья Дредд писал:
> Да не спасает пред от перенапряжения... Спецу такого уровня это следовало бы
> знать...
Да разве речь идет о примитивной плавкой вставке?
В самом простом виде и её можно использовать включив в цепь питания приборов мощный стабилитрон вольт на 16-18.
В этом случае гарантированно сгорит предохранитель если уж мы заговорили о копеечных средствах защиты дорогих приборов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (78.25.121.---)
Дата: 02-10-16 03:41
Я к сожалению не электронщик,оценить работоспособность и целесообразность такой схемы не могу... Говорил за то,что штатные предохранители на моторе и электронных приборах на перенапряжение не среагируют...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Найк (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 02-10-16 14:54
Судья Дредд писал:
> Я к сожалению не электронщик,оценить работоспособность и целесообразность такой
> схемы не могу... Говорил за то,что штатные предохранители на моторе и
> электронных приборах на перенапряжение не среагируют...
Подобная цепь применялась во все времена штатно (была установлена производителем в схему потребителей) на автомагнитолах радиостанциях некоторых автоприборах. То есть на тех потребителях которые работали с нестабильным напряжением. И являлась защитой от перенапряжения. Предохранитель же входил в комплект установки той же магнитолы или радиостанции. То есть предохранитель и был основным средством спасения от перенапряжения.
Как дела обстоят с подобной защитой в схемах приборов Фария Мореман и КУС мне неизвестно. По этому я не могу сказать 100% что они имеют стабилитрон на входе по питанию и обычный предохранитель спасет от перенапряжения. В любом случае есть правила электротехники и предохранителя должны присутствовать в цепях электрооборудования лодки, катера.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (78.25.121.---)
Дата: 02-10-16 15:00
Они и присутствуют везде,вот только сработка у них по КЗ, а не по перенапряжению...
Хотя помнится на входных цепях тахов стоят некие стабилизаторы,но и они выгорают нах,судя по темам на форуме...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Maks051 (178.68.111.---)
Дата: 03-10-16 01:56
Тоже имею Ямаху 90 АЕТО 2Т. Ребята как то полезли в функции моего эхолота и вывели инфу о напряжении на экран. Там я увидел, что напряжение на оборотах достигает 16,2 В. Это меня тоже сильно удивило, т.к. считал, что должно быть 14 с лишним В. Но, т.к. никаких изменений в работе борт оборудования не замечено, то и панику поднимать не стал. Постоянно подключен от прикуривателя портативный навигатор Гармин 78.Универсальный тахометр тоже работает. Аккумулятор стоит на 80 Ач. Всё в работе с марта этого года. Наработка составила порядка 250 м/ч.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил г.Санкт-Петербург (78.25.123.---)
Дата: 03-10-16 15:11
Ну вот и владелец проявился.
Как я понимаю многие просто не измеряли.
Работает и работает.
У меня АКБ Varta 60.
На ходу поключены эхолот и gps garmin gps12.
Понял что для АКБ прблем не будет.
А то до базы почти 400 км.
Всем спасибо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alexgr (---.088.066.pools.vodafone-ip.de)
Дата: 03-10-16 16:52
Юрий Лукич и Иван Георгич регуляторы делают и продают. Я уже долгое время хочу себе спаять, но боюсь составить им конкуренцию. А пока поставил 55 АКБ и Ямаха заряжает её до 18 вольт, (по показаниям эхолота), но она не кипит, а вот ставил 36 АКБ она кипит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр 28 (79.105.88.---)
Дата: 03-10-16 21:36
Ну и где на этой мурзилке резистор который ограничивает ток через стабилитрон и позволяет ему работать в его вольтамперной характеристике. Только если ты резистором который должен быть на месте предохранителя установишь ток стабилизации при 60 вольтах то, при 14 V стабилитрон ни чего тебе не настабилизирует, а резистор посадит на жопу всю сеть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (77.35.150.---)
Дата: 03-10-16 21:46
Главное-если на моторе имеется только выпрямительный мостик-рост напряжения в бортовой сети ограничивается только мощностью генератора и потребителей.Если снять нагрузку(например, отключив клемму с акб во время работы мотора)-напряжение может легко достигать уровней в 60 и более вольт.Никакой стабилитрон от такого перенапряжения не защитит.Есть специальные "защитные диоды", устанавливаемые внутри важных электронных схем, но все они расчитаны на срабатывание на защиту при импульсных помехах.В случаях, когда напряжение поднимается медленно к порогу защиты, часто возникает возможность тепловых повреждений-не предохранитель сгорает, а выгорают дорожки и детали внутри коммутатора.Везут мне уже третий день мозги от сузы с таким повреждением-если получится-постараюсь показать , как это выглядит...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Найк (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 03-10-16 23:47
Александр 28 писал:
> Ну и где на этой мурзилке резистор который ограничивает ток через стабилитрон и
> позволяет ему работать в его вольтамперной характеристике.
Какой резистор? Стабилитрон пробивается током и высоким напряжение. Дальше он просто коротит напряжение на массу и горит предохранитель. Стабилитрон и предохранитель под замену. Всё. И ни каких танцев с бубнами. Работает такая копеечная схема на ура годами.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Найк (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 03-10-16 23:52
Юрий Лукич писал:
.Никакой
> стабилитрон от такого перенапряжения не защитит.
Юрий Лукич при всём моем уважении. Сообщение выше по принципу работы схемы. Есть желание проверить, думаю для Вас это не составит труда. Любой наш Д815 и блок питания. Всё!
Да, по поводу супрессоров- лично не проверял, нет под рукой низковольтных супрессоров. Появятся проверю. Высоковольтные просто режут импульс генератора до уровня их рабочего напряжения и при этом остаются целыми. Осциллограмм нет в виде фото к сожалению не могу предъявить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Найк (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 04-10-16 00:13
Вот схема защиты от перенапряжения которая не требует замены чего либо, кроме предохранителя. Схема электронный автомат. Настраивается резисторами на нужное напряжение срабатывания.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (77.35.150.---)
Дата: 04-10-16 01:29
Найк писал:
> Вот схема защиты от перенапряжения которая не требует замены чего либо, кроме
> предохранителя. Схема электронный автомат. Настраивается резисторами на нужное
> напряжение срабатывания.
12 лет назад я повесил тут, на форуме две схемы таких ограничителей...Японцы до сих пор ставят такие ограничители напряжения почти во все свои коммутаторы.Правда с другими целями.
А для зарядки батарей от лодочных генераторов уже много лет существуют обычные тиристорные реле-зарядки, работающие по принципу шунтирования.И порог напряжения там задан жестко.Ни о каких повышениях напряжения до 16 и т.п.вольт-речи быть не может.Такое напряжение-неисправность, требующая устранения.И если напряжение не регулируется - вопрос перегорания возможных электроприборов-вопрос только времени, когда это случится.Даже если контакт на клеммах батареи будет нормальным и ее емкость способна " принять" в себя избыточную мощность, и если в ней еще не выкипел электролит-всегда существует вариант обрыва контакта перемычек внутри самой батареи...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Найк (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 04-10-16 02:28
Юрий Лукич писал:
> 12 лет назад я повесил тут, на форуме две схемы таких ограничителей.
Что касается тиристорных ограничителей- тут мы говорим на одном языке и об одном и том же. Я знал что Вы увидите знакомую схему.
Что касается 16 вольт обоснуйте фактами Юрий Лукич.
Прошу не приводить сгоревший прибор в качестве факта, по скольку причин его выхода из строя масса и конкретного зафиксированного напряжения в момент выхода из строя нет. Дорожки коммутаторов это то же не факт в данном случае, по той же причине. О том что существуют и работают на ПЛМ регуляторы и как они работают имею представление и не только. Хотелось бы получить кроме представления конкретные данные о том что напряжение 16 вольт это не норма и требует исправления на сотнях тысяч выпущенных моторов.
Заметьте мы говорим о реальном напряжении на реальных моторах и со штатными регуляторами. Данные в сообщениях выше. Полагаю это не последние данные от владельцев моторов в теме. По поводу недостатка электролита и обрыва перемычек в банках АКБ а так же слетевшей клеммы я уже высказал своё мнение в этой теме. Это не относится к моторам имеющим штатные регуляторы напряжения.
В общем Юрий Лукич- моторы и приборы с ними работают с напряжением 16 вольт и продолжительное время как же тогда понимать Вашу фразу? """""" И если напряжение не регулируется - вопрос перегорания возможных электроприборов-вопрос только времени,"""""
Цитата из сообщения выше
""""" Всё в работе с марта этого года. Наработка составила порядка 250 м/ч."""""""""
Это не маленькая наработка для мотора и приборов
И это не единственный мотор.......................................
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (188.168.253.---)
Дата: 04-10-16 02:43
Не Лукич,просто очередные мысли вслух, и скорее всего не к тебе,ибо об стенку горох...(
От 16 вольт в бортовой сети-это много... Ни один(или их крайне мало) потребитель не рассчитан на такое долговременное напряжение...
Ни в одном автомобиле генератор не выдаёт такое напряжение,15 вольт максимум,стандартное значение-не более 14.2 ...
Ну об остальном тут вроде уже достаточно отписались реальные специалисты,а не те кто думают что должно быть иначе...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил г.Санкт-Петербург (78.25.123.---)
Дата: 05-10-16 17:57
Здорово Лукич.
Жму руку.
Значит неисправность...
Бум искать.
Вот ещё какая штука.
У меня от АКБ плюс поступает на мотор через выключатель массы.
И если на ходу он загалдит, ничего хорошего не жди...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (77.35.150.---)
Дата: 05-10-16 20:41
Найк писал:
>
> Что касается 16 вольт обоснуйте фактами Юрий Лукич.
> Прошу не приводить сгоревший прибор в качестве факта,
Какой же факт будет достаточен?
Факт, что генератор лодочного мотора с постоянными магнитами-способен генерировать напряжение бОльшее, чем 16 вольт-требует каких то доказательств?
Факт, что мощность генератора на определенных оборотах маховика в конечном итоге определяется простым произведением силы тока в цепи на напряжение-тоже нужно доказывать?
Факт, что уменьшение потребления тока в этой цепи мощным потребителем типа АКБ вызовет пропорциональное увеличение напряжения-требует доказательств?
Факт, что увеличение напряжения питания для маломощных потребителей, например-блоков зажигания или ЭФИ,навесного оборудования типа эхолотов и т.п., например до 20-40 вольт будет губителен для их электроники-нужно доказывать?
Факт, что плавкие предохранители в цепях лодочных моторов не способны защищать своих потребителей при плавном увеличении питающего напряжения-может это подвергается сомнению?
Есть одно важное отличие лодочных генераторов от автомобильных...Если для генератора нет ограничителя напряжения в виде реле-зарядки-напряжение в сети определяется способностью емкости батареи работать в роли такого ограничителя.Для повышения напряжения до 16-17 вольт на нормальной батарее генератор должен иметь мощность, способную "выдать"десяток ампер тока ,Большинство генераторов имеют мЕньшую мощность и производитель, устанавливая на мотор обычный выпрямительный мостик -регламентирует минимальную емкость батареи, для исключения опасных повышений напряжения.В результате старения батареи= уменьшения ее емкости, уменьшается ее способность в таком ограничении.В случаях отключения батареи от цепей при работающем моторе (множество возможных причин)-при отсутствии реле-ограничителя =проблемы с приборами неизбежны.
Все вышесказанное относится и генераторам, имеющие реле-зарядки , но неисправные."Убить"реле можно простым "мгновенным" касанием проводов от мотора к АКБ наоборот, типа:"Ой, не так надо...". Иногда обходится заменой предохранителя, но так везет не всем.За сезон встречаю пару десятков тех, кому не повезло.Причем начиная от старых моторов 90-х годов, до самых последних моделей впрысковых четырех-тактных в 250 л.с.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Найк (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 06-10-16 01:46
Юрий Лукич писал:
> Какой же факт будет достаточен?
Это не факты Юрий Лукич! Это общеизвестные законы физики которые все мы изучали в школе а кто то продолжил и в других учебных заведениях.
Факты в нашем случае выглядят так:
Марка модель ПЛМ.
Ток генератора
Применяемый тип, марка регулятора.
Номинальное напряжение регулятора.
Отклонение напряжения в вольтах или %
Далее о приборах:
Марка модель прибора.
Максимальное рабочее напряжение.
Совместимость с моделями ПЛМ или универсальный.
Напомню Вашу фразу Юрий Лукич
"""""""""Ни о каких повышениях напряжения до 16 и т.п.вольт-речи быть не может.Такое напряжение-неисправность, требующая устранения.""""""""""""""
Вот и давайте разберёмся знает об этом производитель когда выпускает регуляторы с напряжением 16 вольт?
А это о том самом производителе.
"""""""""""имею Ямаху 90 АЕТО 2Т. Напряжение на оборотах достигает 16,2 В. Это меня тоже сильно удивило, т.к. считал, что должно быть 14 с лишним В. Но, т.к. никаких изменений в работе борт оборудования не замечено, то и панику поднимать не стал. Постоянно подключен от прикуривателя портативный навигатор Гармин 78.Универсальный тахометр тоже работает. Аккумулятор стоит на 80 Ач. Всё в работе с марта этого года. Наработка составила порядка 250 м/ч."""""""""""""""""""""""
"""""""""""""При долгом переходе доходит до 16,5В.
АКБ не греется, не кипит
После остановки около 12,7В
Явно напряжение заряда великовато или это нормально?""""""""""""""""
А ещё есть 60 ки с недорегуляторами заводского производства и так далее......................................................
И немного по факту, если подключить приборы с максимальным рабочим напряжением 16 вольт к подобным моторам они будут работать в критическом режиме то есть на границе своих возможностей и вполне реально что излишние 0.5 вольта выведут из строя пусть не все но один точно.
И ещё немного по факту, существуют приборы которые работают безболезненно до напряжения 24 вольта. Хотя я уже повторяюсь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (188.168.252.---)
Дата: 06-10-16 01:53
Тебе уже говорят люди,которые более чем профессионально в теме,но ты продолжаешь *брыкаться*... Зачем ???...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (77.35.52.---)
Дата: 06-10-16 08:11
Найк писал:
>
> Вот и давайте разберёмся знает об этом производитель когда выпускает регуляторы
> с напряжением 16 вольт?
Еще раз -не выпускает производитель регуляторы на такое напряжение.
Или обычный выпрямительный мостик (с "регулировкой" напряжения емкостью батареи).
Или нормальное реле зарядки с ограничением в 14,5-14,6 вольт.
Все исключения из этих "посылов"-неисправность.
Есть вариант с точностью измерений.Однако я подразумеваю, что напряжение измеряется нормальными приборами, так как на стрелочном автомобильном вольтметре со шкалой в 5 мм на 8 вольт-точных значений увидеть очень сложно...Интересно, есть ли возможность программной коррекции показаний вольтметра в эхолоте...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (77.35.52.---)
Дата: 06-10-16 08:35
Найк писал:
>
> Факты в нашем случае выглядят так:
> А это о том самом производителе.
>
> """""""""""имею Ямаху 90 АЕТО 2Т. Напряжение на оборотах достигает 16,2 В. Это
> Но, т.к.
> никаких изменений в работе борт оборудования не замечено, то и панику поднимать
> не стал. Постоянно подключен от прикуривателя портативный навигатор Гармин
> 78.Универсальный тахометр тоже работает. Аккумулятор стоит на 80 Ач. Всё в
> работе с марта этого года. Наработка составила порядка 250
> м/ч."""""""""""""""""""""""
>
> """""""""""""При долгом переходе доходит до 16,5В.
> АКБ не греется, не кипит
> После остановки около 12,7В
> Явно напряжение заряда великовато или это нормально?""""""""""""""""
На этом моторе из оборудования на 12 вольт-только электромоторы стартера и гидроподъемнмика.Еще есть несколько электромагнитов с кратковременным режимом работы.Не знаю точно, но возможно есть автомат подкачки масла в расходный бак на моторе.Вот этот автомат "закончит" свое существование и при 16 вольтах-там в ключе транзистор, включающий "массу" на электромотор насоса.
Остальные "электромагнитные" детали вполне переживут перенапряжения, тем более, если учитывать их режимы работы.
А вот тахометры и эхолоты однозначно сгорят при отключении клеммы батареи на ходу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Любоф Василий (31.173.120.---)
Дата: 06-10-16 18:13
Вот тему-то раздули...
А всего-то надо выкинуть ямовский выпрямитель/недорегулятор и поставить полноценный.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|