Щелкните здесь для перехода на www.motolodka.ru

Лодки и моторы в вопросах и ответах

Правила общения в форуме

Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта.



 Московское время 23:59:51 
Ваше локальное время
 Владивостокское время 06:59:51 
 Список форумов  |  В начало  |  Новая тема  |  Перейти к теме  |  Поиск  |  Поиск по дате  |  Вход  |  В конец темы   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Прошу оценить - лодка норм или уродская?
Автор: Иван (77.34.191.---)
Дата:   19-09-16 14:11


Похоже, это наши ребята расширили рубку на японской лодке.
У меня самого художественный вкус так себе, поэтому сомнения гложут.
Прошу высказаться - эта лодка заслуживает темы "Как не надо строить катера" или всё в порядке?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Прошу оценить - лодка уродская или норм?
Автор: Иван (77.34.191.---)
Дата:   19-09-16 14:11


Ответить на это сообщение
 
 Re: Прошу оценить - лодка уродская или норм?
Автор: Иван (77.34.191.---)
Дата:   19-09-16 14:12


Ответить на это сообщение
 
 Re: Прошу оценить - лодка уродская или норм?
Автор: Иван (77.34.191.---)
Дата:   19-09-16 14:13


Ответить на это сообщение
 
 Re: Прошу оценить - лодка уродская или норм?
Автор: Иван (77.34.191.---)
Дата:   19-09-16 14:13


Ответить на это сообщение
 
 Re: Прошу оценить - лодка уродская или норм?
Автор: mmg (89.232.118.---)
Дата:   19-09-16 14:22

Издалека хренью кажется, вблизи вполне себе, лаконично и вылизано.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Прошу оценить - лодка уродская или норм?
Автор: VL (95.154.106.---)
Дата:   19-09-16 14:31

Норм
Бери

Ответить на это сообщение
 
 Re: Прошу оценить - лодка уродская или норм?
Автор: ВятичЪ (217.9.157.---)
Дата:   19-09-16 14:41

Нормальная лодка. конечно не мисс вселенная, но вполне красивая. Мне больше интересно, не страшно владельцу ставить ее на такие высокие стоки на паллетах? ведь упасть может даже от ветра, как кажется.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Прошу оценить - лодка уродская или норм?
Автор: buss (---.178-70-169-232.avangarddsl.ru)
Дата:   19-09-16 15:37

Вполне себе лодка. Немного непривычно смотрится ветро ограждение на верху рубки, но оно вполне функционально и видимо нужно владельцу. так как там есть люк. может быть имело смысл сделать его всё прозрачным для лучшего обзора.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Прошу оценить - лодка уродская или норм?
Автор: Гринёв Виталий Васильевич (---.parus-s.ru)
Дата:   19-09-16 15:47

наверху площадка для приёма солнечных ванн и Т.Д.)))
нормально получилось!!!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Прошу оценить - лодка уродская или норм?
Автор: m34m (---.vags.ru)
Дата:   19-09-16 15:55

тот случай когда рукожопство отсутствует как класс)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Прошу оценить - лодка уродская или норм?
Автор: Иван (77.34.191.---)
Дата:   19-09-16 15:56

Мало там места для солярия.
В крыше люк для управления стоя.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Прошу оценить - лодка норм или уродская?
Автор: Иван (77.34.191.---)
Дата:   19-09-16 16:02

Тогда еще вопрос: а если днище покрасить белой или светло-голубой необрастайкой,
может быть, надстройка не будет выглядеть столь непропорционально высокой?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Прошу оценить - лодка норм или уродская?
Автор: Андрей Б. (---.fttbee.kis.ru)
Дата:   19-09-16 16:06

А если еще увеличить, тогда будет похоже на convertible fishing boat.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Прошу оценить - лодка норм или уродская?
Автор: Иван (77.34.191.---)
Дата:   19-09-16 16:09

Андрей Б. писал:

> А если еще увеличить,

Нет, с овцами нам не по пути.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Прошу оценить - лодка норм или уродская?
Автор: Poplavok (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   19-09-16 16:13

гармоничный колхоз
издали, катерок кажется больше и напоминает дизайн старых Карверов - мне нравится

Ответить на это сообщение
 
 Re: Прошу оценить - лодка норм или уродская?
Автор: Андрей Б. (---.fttbee.kis.ru)
Дата:   19-09-16 16:17

Иван писал:

> Андрей Б. писал:
>
> > А если еще увеличить
>
> Нет, с овцами нам не по пути.
------------
Да почему, высоту борта в носу плавно поднять от миделя.
А так то понятно, что никто это делать не будет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Прошу оценить - лодка норм или уродская?
Автор: VL (95.154.106.---)
Дата:   19-09-16 16:26

Иван писал:

> может быть, надстройка не будет выглядеть столь непропорционально высокой?

Да нормально все, тунинг толковый.
У Фишера,например, лодка вполне гармонично смотрится, даже лучше чем в стоке.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Прошу оценить - лодка норм или уродская?
Автор: Танкист-7608 (---.static-business.kzn.ertelecom.ru)
Дата:   19-09-16 16:44

нормально всё

была бы еще нижняя линия боковых окон ровная, без перепадов и тогда вообще все ровненько

Ответить на это сообщение
 
 Re: Прошу оценить - лодка норм или уродская?
Автор: Kira (188.68.188.---)
Дата:   19-09-16 16:52

Нормально. Правда маленькое окошечко возле номера немного выбивается. А так нормально.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Прошу оценить - лодка норм или уродская?
Автор: СВЛ (213.154.193.---)
Дата:   19-09-16 17:02

ИМХО: нахлобучка сверху - немного не функциональна. Если рулить стоя - отсутствует боковой обзор. Да и дизайн этого козырька не очень...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Прошу оценить - лодка норм или уродская?
Автор: Борно (---.static-business.iz.ertelecom.ru)
Дата:   19-09-16 17:09

ТС, если знаешь, то назови размеры лодки.
Смею предположить, что это 5.7 * 2.2 .
Да, конечно, это не современные линии новоделов, но мне нравится и по функционалу. А особенно - мотор.-))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Прошу оценить - лодка норм или уродская?
Автор: baltiec (---.178-71-106-14.avangarddsl.ru)
Дата:   19-09-16 17:19

Это похоже та которую то ли Федорович делал , то ли Фишер?
Помню когда-то отчет был.
На мой взгляд нормально.
Белым только не крась, уж больно он начинает выглядеть хреново через пару месяцев, вся грязь прилипает в районе ватерлинии.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Прошу оценить - лодка норм или уродская?
Автор: buss (---.178-70-187-164.avangarddsl.ru)
Дата:   19-09-16 17:42

Иван писал:

> Тогда еще вопрос: а если днище покрасить белой или светло-голубой необрастайкой,
> может быть, надстройка не будет выглядеть столь непропорционально высокой?

если не переделывать в прозрачную. попробуйте оклеить её черной или темной пленкой или покрасить , визуально она сразу же уменьшится .

Ответить на это сообщение
 
 Re: Прошу оценить - лодка норм или уродская?
Автор: buss (---.178-70-187-164.avangarddsl.ru)
Дата:   19-09-16 17:47


к примеру

Ответить на это сообщение
 
 Re: Прошу оценить - лодка норм или уродская?
Автор: 66 (---.nat.ionitcom.ru)
Дата:   19-09-16 17:54


На мой не заевшийся взгляд, лодка как лодка, вполне нормальная, ничего бы не стал красить и переделывать, а пользовался бы как есть, функционально и не уродско.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Прошу оценить - лодка норм или уродская?
Автор: AlexCarrera (---.ln.rinet.ru)
Дата:   19-09-16 17:59

нет в ней изюминки

Ответить на это сообщение
 
 Re: Прошу оценить - лодка норм или уродская?
Автор: Иван (77.34.191.---)
Дата:   19-09-16 17:59

СВЛ писал:

> ИМХО: нахлобучка сверху - немного не функциональна. Если рулить стоя -
> отсутствует боковой обзор. Да и дизайн этого козырька не очень...

Да, полностью согласен.

У исходной модели люк в крыше как раз и предназначен,
чтобы смотреть НЕ через стекла рубки, когда они забрызганы.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Прошу оценить - лодка норм или уродская?
Автор: Иван (77.34.191.---)
Дата:   19-09-16 18:00

Григорьевич писал:

> ТС, если знаешь, то назови размеры лодки.
> Смею предположить, что это 5.7 * 2.2 .

Нет, это 7.0 х 2.2 .

> Да, конечно, это не современные линии новоделов, но мне нравится и по функционалу. А особенно - мотор.-))

Мотор, как раз, мне уже не нравится.
Больше трехсот часов не служит, обязательно показывает "руку дружбы": Ссылка. .

Ответить на это сообщение
 
 Re: Прошу оценить - лодка норм или уродская?
Автор: Иван (77.34.191.---)
Дата:   19-09-16 18:01

baltiec писал:

> Это похоже та которую то ли Федорович делал , то ли Фишер?

Нет, совсем не та.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Прошу оценить - лодка норм или уродская?
Автор: Борно (---.static-business.iz.ertelecom.ru)
Дата:   19-09-16 18:37

Иван писал:

> Григорьевич писал:
>
> Нет, это 7.0 х 2.2 .
> Мотор, как раз, мне уже не нравится.
> Больше трехсот часов не служит, обязательно показывает "руку дружбы":
*****************
Размер - мечта! Ну просто семейный круизер.
Про мотор - бред! Особенно фразы про одноразовость Ямахи.
Угу. Основной мотор в линейке Ямах оказался фуфло? Да вся контора съела бы свои тапки, но к утру недостатки модели Я 80-100 были бы разрешены.С наказанием виновных и отзывом неисправных.
Просто кому-то не повезло.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Прошу оценить - лодка норм или уродская?
Автор: Armageddon (---.gals-telecom.ru)
Дата:   19-09-16 20:10

А мне очень нравится)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Прошу оценить - лодка норм или уродская?
Автор: Savage (217.118.78.---)
Дата:   19-09-16 20:28


Вполне себе имеет право на существование. Негатива не вызывает.
Смотрится немного топорно из за удлинения рубки. Вернее немного непропорционально из за меньшей ширины заднего бокового стекла по отношению к переднему. Либо надо было сделать маленький промежуток между стёклами, шириной в лобовую стойку, что бы сгладить визуальный эффект.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Прошу оценить - лодка норм или уродская?
Автор: Иван (77.34.191.---)
Дата:   19-09-16 20:39


AlexCarrera писал:

> нет в ней изюминки

С изюминкой там всё в порядке - гальюн в "аквариуме" под сиденьем рулевого.
Надо было поднять повыше - можно было бы рулить, не слезая с толчка,
да и вообще на сиденье сэкономить.

Хотя, такое расположение унитаза мне нравится явно больше, чем между койками в каюте.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Прошу оценить - лодка норм или уродская?
Автор: федот68( Калуга) (83.149.46.---)
Дата:   19-09-16 20:58

Иван писал:

> AlexCarrera писал:
>
> > нет в ней изюминки
>
> С изюминкой там всё в порядке - гальюн в "аквариуме" под сиденьем рулевого.
> Надо было поднять повыше - можно было бы рулить, не слезая с толчка,
> да и вообще на сиденье сэкономить.
>
> Хотя, такое расположение унитаза мне нравится явно больше, чем между койками в
> каюте.

Хм.
Озадачило...
Не местоположение толчка, а его ориентация скорее.
КАК на него садиться с откинутой крышкой ??
Или он там - "так, ради примерки" ? А нормальное положение всё же
повёрнуто на 180* ??

Ответить на это сообщение
 
 Re: Прошу оценить - лодка норм или уродская?
Автор: Александр\Москва (46.39.244.---)
Дата:   19-09-16 20:59

Иван писал:

> это 7.0 х 2.2 .

А чего такой узкий-то?((
ИМХО, до переделки лодка наверняка была интереснее. Нынче в ней почти совсем не осталось кокпита, а без кокпита не жизнь. Как в тихой бухте на якорях повечерничать на борту, коли в кокпите не сядешь?(( Если б была полурубка, т.е. однообъёмник (кокпит+рубка), ещё ничего, а так с этими дверями совсем грустно. Двери хороши в лодке чуть побольше.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Прошу оценить - лодка норм или уродская?
Автор: Олег Борисов (83.220.237.---)
Дата:   19-09-16 21:37


Про унитаз .....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Прошу оценить - лодка норм или уродская?
Автор: Борно (217.118.78.---)
Дата:   19-09-16 21:46

Александр/Мск, не соглашаюсь сегодня.
Пусть соотношение рубка/кокпит = 4:3.
Для толпы из 4 чел этого достаточно, а большего на борту и быть в выходе не должно.
Олег Борисов, ты меня убил..😂😂😂

Ответить на это сообщение
 
 Re: Прошу оценить - лодка уродская или норм?
Автор: Андрей_матайский (217.118.64.---)
Дата:   19-09-16 22:04

Слегка старомодный фузеляж , но люди и от обладания страшных карыт испытывают эфорию .

Ответить на это сообщение
 
 Re: Прошу оценить - лодка норм или уродская?
Автор: СВЛ (213.154.193.---)
Дата:   19-09-16 23:13

Олег Борисов:
"Про унитаз ....."

Да уж, не повезло кому-то...


федот68( Калуга):
"КАК на него садиться с откинутой крышкой ??
Или он там - "так, ради примерки" ? А нормальное положение всё же
повёрнуто на 180* ??"

По этому поводу вспомнился стишок:

Как горный орел на вершине Кавказа
Я гордо сижу на краю унитаза! :)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Прошу оценить - лодка норм или уродская?
Автор: Александр\Москва (46.39.244.---)
Дата:   19-09-16 23:54

Григорьевич писал:

> Пусть соотношение рубка/кокпит = 4:3. Для толпы из 4 чел этого достаточно,
> а большего на борту и быть в выходе не должно.

И как ты Григорьевич вчетвером в этом кокпите присядешь на обед/ужин? ИМХО - исключено. Выйти покурить из рубки в него, в две морды, да, реально. Творчески отужинать там на закате - без мазы((
На счёт соотношения (пропорций) рубки и кокпита: с такого ракурса сложно оценить, допустим что ты прав по поводу 4:3. Но половину той части, что ты отнёс на кокпит, занимает рецесс. И по факту получается, что рубка/кокпит/рецесс выходят в 4/1,5/1,5...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Прошу оценить - лодка норм или уродская?
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата:   20-09-16 00:19

Георгич, если ты нарисуешь кардинально черную полосу по ширине нижнего окна до самого конца, то высота рубки визуально приобретет пропорциональный размер и даже станет очень в тему.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Прошу оценить - лодка норм или уродская?
Автор: Александр /Владивосток/ (185.57.28.---)
Дата:   20-09-16 00:31

Иван писал:

> Прошу высказаться - эта лодка заслуживает темы "Как не надо строить катера" или
> всё в порядке?

Для темы не пойдёт, а так громоздко как то, ящикоподобно. Как у него с остойчивостью и парусностью?
Интересно, что в базе, FR23?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Прошу оценить - лодка норм или уродская?
Автор: Legendарный МИГ (---.yota.ru)
Дата:   20-09-16 00:45

хы хы.. между койками:)))

ничо.. ночевать в корабле лично я не собираюсь.. так покататься.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Прошу оценить - лодка норм или уродская?
Автор: Григорий (---.sampo.ru)
Дата:   20-09-16 05:12

Рубку на П4 человеку никто не посоветовал, а тут чем пропорции сильно лучше?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Прошу оценить - лодка норм или уродская?
Автор: Борно (---.static-business.iz.ertelecom.ru)
Дата:   20-09-16 05:55

Григорий писал:

> Рубку на П4 человеку никто не посоветовал, а тут чем пропорции сильно лучше?
***************
Брось....Там советов было множество...Нельзя не понять и не увидеть.
Здесь пропорции? Да здесь все-таки 7 метров длины, а не 4.64.
Не ощущаешь разницу?
В Петрозаводске ,имхо,полно лодок такого класса модели Омавалмисте из Суоми. Присмотрись...Ссылка..
Или вот этот, я имею ввиду форму рубки, а не корпуса)-Ссылка..

Ответить на это сообщение
 
 Re: Прошу оценить - лодка норм или уродская?
Автор: Григорий (---.sampo.ru)
Дата:   20-09-16 06:09

ХЗ. Может фотки не самые удачные, может мои глаза :) Но по вашим ссылкам рубки на лодках таки относительно небольшие и смотрятся лучше ( установленный тент не в счет, он же не постоянно стоит ).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Прошу оценить - лодка норм или уродская?
Автор: BOBKA (185.19.22.---)
Дата:   20-09-16 06:30


фантомас писал:

> Георгич, если ты нарисуешь кардинально черную полосу по ширине нижнего окна до
> самого конца, то высота рубки визуально приобретет пропорциональный размер и
> даже станет очень в тему.

Во, тёзка, мы с тобой опять похоже думаем )))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Прошу оценить - лодка норм или уродская?
Автор: BOBKA (185.19.22.---)
Дата:   20-09-16 06:33


Иван писал:

> У исходной модели люк в крыше как раз и предназначен,
> чтобы смотреть НЕ через стекла рубки, когда они забрызганы.

Так и сруби её нахрен, нашлёпку эту

Ответить на это сообщение
 
 Re: Прошу оценить - лодка норм или уродская?
Автор: BOBKA (185.19.22.---)
Дата:   20-09-16 06:34


Иван писал:

> Тогда еще вопрос: а если днище покрасить белой или светло-голубой необрастайкой,
> может быть, надстройка не будет выглядеть столь непропорционально высокой?

Голубым - гавно какое-то

Ответить на это сообщение
 
 Re: Прошу оценить - лодка норм или уродская?
Автор: BOBKA (185.19.22.---)
Дата:   20-09-16 06:35


Белым - ещё ничего.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Прошу оценить - лодка норм или уродская?
Автор: Борно (---.static-business.iz.ertelecom.ru)
Дата:   20-09-16 06:37

Вовка, а сможешь снять с этого фото верхний "ящик" совсем?
И там поставить стекло - отбойник и стойку с огнем и антенной.
Ну,вот так как-то Ссылка.
Люблю старые финские корпуса.-))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Прошу оценить - лодка норм или уродская?
Автор: BOBKA (185.19.22.---)
Дата:   20-09-16 07:11


Так?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Прошу оценить - лодка норм или уродская?
Автор: BOBKA (185.19.22.---)
Дата:   20-09-16 07:12


Я сторонник другого варианта, если уж делать отбойник то минимальный, с обратным наклоном, и мачту сзади, чтоб не слепила.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Прошу оценить - лодка норм или уродская?
Автор: Борно (---.static-business.iz.ertelecom.ru)
Дата:   20-09-16 07:18

Не, первый вариант!
Голову можно высовывать в люк , а брызги мешать не будут.
А стойку оставить сзади.
Неплохо еще дудку и фару...-))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Прошу оценить - лодка норм или уродская?
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   20-09-16 07:48


Не хочу накаркать, но удивлен, как катер до сих пор не упал.
Думаю, до первого сильного ветра, поедет катер, назад или вперед, ничего его не держит.
Мастер делавший подставки, допустил грубый просчет, надо срочно добавить/приварить куски швеллера, "откосины" так сказать, дабы придать жесткость конструкции, в направлении продольной оси.
Вот, нафотошопил, добавил 4 "откосины" из швеллера.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Прошу оценить - лодка норм или уродская?
Автор: НямЪ (217.118.64.---)
Дата:   20-09-16 14:15

Наклонная задняя стенка рубки - непрактично и некрасиво.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Прошу оценить - лодка норм или уродская?
Автор: Greg (80.240.128.---)
Дата:   20-09-16 14:47

Уродская!!!
Как только Вилен выложил ТОГО Ниссана, пошёл посмотреть объявы местные в этом диапазоне цен и немного дороже что ещё есть.
Видел и эту. Покоробила колхозность доделки рубки. Сбоку особенно.
Каждый сам себе дизайнер конечно...
Но всё очарование японских корпусов имхо эта лодка потеряла.
Жалко её.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Прошу оценить - лодка норм или уродская?
Автор: Greg (80.240.128.---)
Дата:   20-09-16 15:12


Внутри. Тоже имхо колхоз.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Прошу оценить - лодка норм или уродская?
Автор: Стас Пермь (---.perm.ertelecom.ru)
Дата:   20-09-16 15:14


Надстройку верхнюю однозначно убрать!

А дальше можно поиграть с рубкой.

Вот например как сильвер или еще что-нибудь придумать.

А 100л.с. не мало для 7ми метров???

Ответить на это сообщение
 
 Re: Прошу оценить - лодка норм или уродская?
Автор: Иван (77.34.191.---)
Дата:   20-09-16 15:21

Greg писал:

> Покоробила колхозность доделки рубки.
> ...всё очарование японских корпусов имхо эта лодка потеряла.

Не исключено, что это японский колхоз.
В Японии тоже много колхозников с кривыми руками.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Прошу оценить - лодка норм или уродская?
Автор: Иван (77.34.191.---)
Дата:   20-09-16 15:23

Стас Пермь писал:

> А 100л.с. не мало для 7ми метров???

Для исходного корпуса - в самый раз.
А с этой пристройкой - х.з.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Прошу оценить - лодка норм или уродская?
Автор: Стас Пермь (---.perm.ertelecom.ru)
Дата:   20-09-16 15:32

Если не секрет, сколько такая у Вас стоит???

Ответить на это сообщение
 
 Re: Прошу оценить - лодка норм или уродская?
Автор: Иван (77.34.191.---)
Дата:   20-09-16 16:37

550

Ответить на это сообщение
 
 Re: Прошу оценить - лодка норм или уродская?
Автор: Мика (85.26.164.---)
Дата:   20-09-16 17:19

Иван писал:

> 550

Да уж. У нас за такие деньги с руками оторвали бы.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Прошу оценить - лодка норм или уродская?
Автор: Legendарный МИГ (---.yota.ru)
Дата:   20-09-16 17:26

рынок в япии сильно просел ?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Прошу оценить - лодка норм или уродская?
Автор: Greg (188.226.220.---)
Дата:   20-09-16 17:49

Ценник на комплект, если мотор в идеале, конечно привлекательный. Корпус почти даром прилагается получается. Но реально уродский он, корпус этот. "Радуга" и то гармоничнее имхо выглядит :-)
Но есть и другие похожие по цене варианты... ну может чуть короче....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Прошу оценить - лодка норм или уродская?
Автор: ttemmich (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   20-09-16 17:58

По мне может и не шедевр, но вполне функционально и обитаемо, короче кому что нужно, если корпус в хорошем состоянии и цена устраивает,как и обводы то можно не смотреть на прямизну чужих рук, у Ивана то они из правильного места растут, и ежели чего, всегда можно отсечь все лишнее)))

Ответить на это сообщение
 Свернуть  |  Картинки Выкл.   Следующая тема  |  Предыдущая тема 

 Данная тема закрыта по истечении времени неактивности.
    Для продолжения обсуждения откройте новую тему. 


Рейтинг@Mail.ru