|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 23:00:52 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 06:00:52 |
|
Автор: Михаил GE (78.25.123.---)
Дата: 04-09-16 19:30
Вопрос наверное не нов....
Однако , что можно предпринять ( исключая движения под тентом и замены катера на другой).
Часть брызг при движении в не совсем спокойную погоду образуется в районе рамки стекла и окатывают сидящих сзади. Часть летит через стекло, уже для передних седаков...
Есть варианты борьбы? Может надставить вынос палубы ( или как там это правильно называется) ? Допустим полосой 10-15 см от носа до середины длины? Поможет это?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 04-09-16 19:33
Неа, он брызгоотбойниками цепляет, у меня такаяже хрень была, т стекло сделал выше и длиннее, один хрен всегда мокрый был.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.sevtelecom.ru)
Дата: 04-09-16 21:11
На крутой попутной волне - нет.
На встречной - можно, некоторым смещением груза в корму или отжатием мотора от транца. Так, чтобы брызгообразование, если смотреть с места водителя, начиналось примерно в районе спинок передних сидений. Заодно уменьшится смоченная поверхность днища и за счёт этого возрастёт скорость на глиссировании, при той же мощности двигателя.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (---.static-business.iz.ertelecom.ru)
Дата: 04-09-16 21:25
Сейчас в "моду" входят надувные или пластиковые накладки на борта.
Получаешь РИБ на базе П2М.
И то решает много проблем по непотопляемости (плавучести-)) ), по швартовке с кранцами, по забрызгиванию...и пр.
Ссылка.
фото 4, 5 ( П4).
Но поищи фирму по изготовлению баллонов сам.
И удачи!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (---.static-business.iz.ertelecom.ru)
Дата: 04-09-16 22:28
Михаил GE писал:
> Я про вот такое решение
> Ссылка.">
> src="Ссылка." >
***************
??????
Ни Богу свечка,ни черту кочерга....имхо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.15.133.0)
Дата: 04-09-16 23:11
Надо бороться с образованием брызг.
С зарыванием лодки.
А на палубе делать отбойник брызг, это тот же тент, по сути.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: battlehanter (95.72.10.---)
Дата: 05-09-16 00:26
Михаил GE писал:
> Я про вот такое решение
> Ссылка.">
> src="Ссылка." >
на моторке тема была про увеличение мореходности лодки МКМ
там на неё поставили скуловой брызгоотбойник из уголка 50мм. похожий совет был в старом КиЯ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил GE (82.140.75.---)
Дата: 05-09-16 19:02
Подскажите, а П-4 тоже также забрызгивает как и П-2М ? или за счёт более высокой скулы меньше?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.15.133.0)
Дата: 05-09-16 19:06
Михаил GE писал:
> Подскажите, а П-4 тоже также забрызгивает как и П-2М ? или за счёт более высокой
> скулы меньше?
=====
У П4 угол отгиба скулы другой, отбивает воду дальше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лайнер (---.pool01.dynmic-ppp.altacom.ru)
Дата: 05-09-16 19:48
>>>Как вариант, в наших краях очень распространенное решение
Козырек съемный? Не представляю как ходить с таким в тихую погоду. Не видно же ни буя!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.176.59.33.131.tele2.ru)
Дата: 05-09-16 20:03
Михаил GE писал:
> Подскажите, а П-4 тоже также забрызгивает как и П-2М ? или за счёт более высокой
> скулы меньше?
По мне тут ключевое слово забрызгивается, мокрый и там и там, а то что на пару капель на тебя меньше попало, так не шибко заметно)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата: 05-09-16 20:13
Тент на пол-лодки или на лодку целиком, но без задней стенки - радикально помогает.
А иначе всегда найдётся такое направление/сила ветра, которые будут задувать уже отбитые брызги в лодку. Если не на переднее сиденье, то на заднее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил GE (82.140.75.---)
Дата: 05-09-16 20:22
-----Как вариант, в наших краях очень распространенное решение-----
В Таганроге??? сто раз был в Таге - но такого не видал.....откуда у вас там в заливе волна?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Irish (95.139.16.---)
Дата: 05-09-16 20:36
А это после западного ветра, набережная там - вод водой.
Не от бризов у нас такие явления)))
На вид с берега у нас практически всегда легкая рябь, а на удалении от 2 км барашка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (77.34.94.---)
Дата: 05-09-16 21:25
Причина забрызгивания кокпита в П-2 - слишком большой угол отгиба скуловых брызгоотбойников вниз.
Отбиваемые брызги врезаются в воду слишком близко к корпусу, отражаются от поверхности водоема и подхватываются ветром в кокпит.
Соответственно, нужно модернизировать брызгоотбойники так, чтобы отбиваемые брызги летели более полого,
и "приводнялись" достаточно далеко от корпуса.
Для этого нужно или отогнуть брызгоотбойники вверх, чтобы были горизонтальны на проекции "корпус"
или направлены чуть вниз, не более пяти градусов, или заполнить продольные "тоннельчики"
эпоксидной шпаклевкой с микросферой (наполнителем) или полиуретановым герметиком.
В результате на невысокой волне забрызгивание должно почти прекратиться, что уже хорошо.
На высокой волне, когда скула будет полностью погружаться в воду, забрызгивание таки будет.
Чтобы исключить забрызгивание в этом случае, нужно уже менять корпус на такой, у которого скула поднимается до самой палубы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил GE (82.140.75.---)
Дата: 05-09-16 21:28
с АДМК посрывало много судов и утащило напротив набережной, буксир перекувырнулся о входной мол порта и затонул - сам наблюдал...Эл-во было только на СУДС (т.к. дизеля).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (77.34.94.---)
Дата: 05-09-16 21:28
Irish писал:
> Как вариант, в наших краях очень распространенное решение
Это извращение.
Гробит обзор и эргономику.
Как раз тот случай, когда корпус категорически не соответствует характеру водоема,
и лучше сменить судно на более подходящее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (77.34.94.---)
Дата: 05-09-16 21:38
Про эту.
Либо отогнуть ее вверх по всей длине, либо выровнять под ней поверхность,
сформировав длинную "площадку", на манер нижней полки продольного редана.
Не знаю, удастся ли отогнуть, не отломив.
На "Оке-4" мне удавалось простукиванием через деревяшку вернуть на место
отогнутый вверх ударом о камень брызгоотбойник без образования трещин в дюрале, но участок был небольшой длины.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (77.34.94.---)
Дата: 05-09-16 21:51
Так я и предлагал вторым вариантом заполнить эпоксидной шпаклевкой с микросферой в качестве наполнителя.
Пена, думаю, будет недостаточно прочной.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Irish (95.139.16.---)
Дата: 05-09-16 22:08
Михаил GE, все так и есть. Так откуда тогда появилось мнение что у нас тут волны нет?
Иван, возможно у вас на востоке страны и извращение. У нас на юге свои традиции и понимания какой должна быть лодка, рабочая в частности)) Есть такое решение и в серийном производстве.
Кстати, это и есть более подходящие суда для нашего водоема. Т.к. у нас прибрежные глубины в 0,5 метра могут простираться на километры.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex /Novokujbishevsk/ (62.213.11.---)
Дата: 05-09-16 22:19
Не будет это работать. Отбортовка недостаточно широкая. Если сгладить заполнением эпоксидкой, то будет еще хуже чем было. Часть волны отбойной просто летит вверх минуя эту отбортовку. Видел варианты, когда к этой отбортовке приклепывали более широкую полосу, около 3 см шириной. Колхоз, конечно, но вроде как работало.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил GE (82.140.75.---)
Дата: 05-09-16 22:40
----------------- к этой отбортовке приклепывали более широкую полосу, около 3 см шириной-------------------------на П-2М тогда точно ко дну пойдёшь, если носом зароется......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил GE (82.140.75.---)
Дата: 05-09-16 23:59
Тут суть в том, что именно у П-2/2М скула низкая, и если вода попадает поверх скулы, то нос резко тянет под воду, если сделать её шире, то может уже и не выпрыгнуть обратно
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.15.133.0)
Дата: 06-09-16 00:40
Надо лишь выбирать угол вхождения в волну.
И иметь запас мощности, или установкой мотора от 40лс, или установкой грузового винта (с меньшим шагом на пару дюймов) для улучшения динамики лодки.
Однако, и то и другое сейчас проблематично. (
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил GE (82.140.75.---)
Дата: 06-09-16 00:50
Мощности то хватает ( и винт 12" считай грузовой) - быстро идёшь - хапает скулой, медленно - забрызгивает....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (77.34.94.---)
Дата: 06-09-16 07:30
Обводы "Прога" вот такие.
Поэтому, несмотря на малую ширину существующего брызгоотбойника,
модернизированный шпаклевкой брызгоотбойник может получиться вполне достаточной ширины.
Это легко проверить, приложив к корпусу линейку.
Ширины 40 мм вполне достаточно, по моему опыту, чтобы практически полностью устранить забрызгивание,
при условии, что волна не очень большая, и нос не погружается в волну полностью.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил GE (82.140.75.---)
Дата: 06-09-16 17:56
Иван, а если вот так завалить шпаклей в районе носа, он перестанет нырять в волну? какие мысли?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил GE (82.140.75.---)
Дата: 06-09-16 18:22
Изначально написАл, что сие не рассматривается.
Наверняка можно толково доработать то что имеется.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (77.34.90.---)
Дата: 06-09-16 18:43
Михаил GE писал:
> Иван, а если вот так завалить шпаклей в районе носа, он перестанет нырять в волну?
Нет. Не появится никаких несущих поверхностей, выталкивающих нос.
Ты двигайся мелкими безопасными шагами.
Зашпаклюй брызгоотбойники, как я посоветовал.
Вреда от этого точно не будет никакого.
Испытай.
Если на мелкой волне брызг в кокпит прилетает меньше - двигайся дальше.
Думаю, для уменьшения заныривания можно привинтить уголок с полкой 40 мм так, как я на фото пририсовал.
Будет польза - хорошо, отвинтишь и приклепаешь + на полиуретановый герметик.
Не будет пользы - отвинтишь и дырки заклепаешь, и будет всё как и было.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил GE (82.140.75.---)
Дата: 06-09-16 19:52
Иван, а чем шпаклевать? Авто шпаклей? смывать краску?
Может уголок вот так прибить, а то если сделать как выделено красным, пассажиры при резком крене уже в штаны наложат до срабатывания этого уголка на выталкивание ....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: косарь (---.176.59.198.235.tele2.ru)
Дата: 06-09-16 21:00
Поставили гидрошайбы( или преданы продольные) , нет забрызгивания.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (77.34.90.---)
Дата: 06-09-16 21:46
Михаил GE писал:
> Иван, а чем шпаклевать? Авто шпаклей? смывать краску?
Если бы была 100%-ная уверенность в положительном результате,
следовало бы шпаклевать смесью эпоксидной смолы с микросферой, как я уже писал.
Впрочем, если корпус уже покрашен модной ныне эпоксидной краской,
то в таком случае тоже есть смысл шпаклевать по предложенной мной схеме.
Хуже точно не будет, а как минимум дополнительная герметизация скуловых швов лишней не будет.
Если же корпус окрашен НЕэпоксидными красками, есть смысл применить автошпаклевку.
Если польза в отбивании брызг будет, а шпаклевка отвалится, не жалко будет и переделать,
со смывкой краски и эпоксидкой.
> Может уголок вот так прибить
Не знаю. Это и есть поле для эксперимента.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Krasnodarec (37.78.81.---)
Дата: 12-09-16 20:32
Михаил GE писал:
> Иван, а чем шпаклевать? Авто шпаклей? смывать краску?
> Может уголок вот так прибить, а то если сделать как выделено красным, пассажиры
> при резком крене уже в штаны наложат до срабатывания этого уголка на
> выталкивание ....
> Ссылка.">
> src="Ссылка." />
Михаил,это ваша лодка на фото?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zev (---.novotelecom.ru)
Дата: 12-09-16 22:24
Иван писал:
> Михаил GE писал:
>
> > Иван, а чем шпаклевать? Авто шпаклей? смывать краску?
>
> Если бы была 100%-ная уверенность в положительном результате,
> следовало бы шпаклевать смесью эпоксидной смолы с микросферой, как я уже писал.
> Впрочем, если корпус уже покрашен модной ныне эпоксидной краской,
> то в таком случае тоже есть смысл шпаклевать по предложенной мной схеме.
> Хуже точно не будет, а как минимум дополнительная герметизация скуловых швов
> лишней не будет.
>
> Если же корпус окрашен НЕэпоксидными красками, есть смысл применить
> автошпаклевку.
> Если польза в отбивании брызг будет, а шпаклевка отвалится, не жалко будет и
> переделать,
> со смывкой краски и эпоксидкой.
>
> > Может уголок вот так прибить
>
> Не знаю. Это и есть поле для эксперимента.
По поводу материалов скажу свое имхо.
Автошпаклевки и эпоксидки к металлическому корпусу... ну их на....
Адгезия к металлу не очень, а автошпаклевки еще и с влагой не очень дружат. рано или поздно высока вероятность того, что все это дело отвалится.
Лучше всего в этом деле поможет автомобильный полиуритановый герметик (имхо).. Я вот таким работал :Ссылка..
Выше ватерлинии им лично заделал пару пробитий корпуса в несколько приемов. Затем зашлифовал и покрасил (кстати неплохо обрабатывается лепестковым кругом.).
Если под микроскопом не разглядывать, то и не заметно ( под ноль и не стремился вывести).
В меру эластичный и довольно твердый.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: truten37 (2.94.160.---)
Дата: 13-09-16 02:54
Брат с Севера писал:
> Тоже с гидрошайбами ушло забрызгивание кокпита на П-2М...
Нашему Пр 2М то же гидрошайбы помогли. Где-то видел как приклёпывают уголки в продолжение в носовую часть бортовых брызгоотбойников.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
