|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 23:37:41 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 06:37:41 |
|
Автор: MOTOBOBER (85.26.165.---)
Дата: 18-05-16 05:44
Заметил такую особенность: на стальном винте Michigan APOLLO, попадая при движении в кильватерный след впереди идущей лодки(вспененная вода), обороты мотора поднимаются где то на 200-250, скорость тоже увеличивается. Вопрос - можно ли искусственно создать кавитацию, например отверстия как у винтов меркури?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Южный человек (---.kubangsm.ru)
Дата: 18-05-16 05:55
А , ты уверен , что это увеличение получается за счет попадания воздуха на винт , а не под днище лодки , уменьшая тем самым "прилипание" . На истину в последней инстанции не претендую - так размышлизм .....
С другим винтом в аналогичной ситуации сравнивал ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: MOTOBOBER (85.26.165.---)
Дата: 18-05-16 14:57
Не знаю. Но мне по ощущениям сразу представляется что именно на работу винта влияние оказывает воздух. С алюмишкой родной сравнивал. Та тоже обороты поднимала, только упор напрочь пропадал, а этот наоборот лодку разгоняет. Блин, а сверлить винт - жаба душит, даже две жабы)) Специалисты винтовики, подскажите!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 18-05-16 15:30
Всю жизнь так было. Когда прямо на петух впередиидущего наезжаешь.
Упор теряется, обороты возрастают.
зы. Опасно это. Запрыгнешь на впередиидущего запросто, если с мотором того что случится, если резко газ сбавит. Перед ним может быть или появиться что угодно, ты не видишь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 18-05-16 16:09
MOTOBOBER писал:
> Да я бы не сказал что опасно, расстояние до него порядка 50 метров.
На 50 м может влиять только поперечная волна в следе. Особенно, если судно впереди большое. Если идти с такой же скоростью, то можно так оседлать эту волну, что будешь скатываться как на сёрфере, откуда и обороты подрастают. Скорость относительно грунта всегда немного подрастает, поскольку складывается со скоростью воды в следе. Изменения порядка 200 оборотов могут наблюдаться на дистанциях много меньше 50м ИМХО.
И да, движение в кильватер скоростным судам прямо запрещено правилами.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 18-05-16 16:11
И на расстоянии в 10ть корпусов обороты повышаются?
Не, я замечал повышение оборотов при приближении в кильватер на два корпуса, даже меньше. Когда почти на петух впереди идущей лодки наезжаешь. С 50ти метров не наблюдал. Хотя при скорости 40+- и кильватерный след меньше.
зы. Вот, да, как Аркадий написал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 18-05-16 16:13
А за теплоходом трёхпалубником если в кильватер приближаться, лодку начинает кидать в разные стороны.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: MOTOBOBER (95.67.150.---)
Дата: 18-05-16 17:07
Какая нахйу волна?? След из пузырьков ровно ЗА лодкой, а не сбоку от неё! Это мои ощущения, показания тахометра и жпс. Про 50 метров ... рулеткой не замерял, для примера и ориентации в вопросе написал, там может и 45 и 30 и 25 и 55 метров. Если вы такое явление не наблюдали на своих комплектах, не надо убежденно доказывать, что этого нет. А наезд на сам "петух" за впереди идущей лодкой это вообще блять маразм, и тем более болтание в бурунах за теплоходом... это для отмороженых напрочь.
Прошу мнения людей разбирающихся в аспектах работы гребного винта.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sennoi (178.45.34.---)
Дата: 18-05-16 17:26
Упор заметно падает, обратно пропорционально возрастанию оборотов. Чудес не бывает...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: MOTOBOBER (95.67.150.---)
Дата: 18-05-16 17:34
ОК, почему тогда повышается скорость по жпс? Минус в этой теме, у меня нет видеоматериалов это подтверждающих, сделаю как лодку на воду скину.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: andy_ko44 (78.25.120.---)
Дата: 18-05-16 18:34
Добиться такого результата можно только с поперечным реданом, не в винте дело, а, как правильно заметили, в аэрации верхнего слоя воды, разрушения пленки поверхностного натяжения(че-то слова в голову не лезут, надеюсь понятно сформулировал) и как следствие меньшее прилипание корпуса к вода. Грубо говоря, лодке приходится рвать не здоровое порлывало водяной пленки, а тащить отдельные лоскуты, не связанные друг с другом и остальной площадью зеркала воды. Особенно заметен этот эффект на досках-вейкбордах, когда, даже небольшое, увеличение сопротивления скольжению чувствуешь руками. Там тоже при пересечении "газировки" доска скользит лучше(легче), правда притапливается чуть больше. Похожего эффекта можно добиться, если покрытие низа сделать не гладким, а с пупырышками(шагрень). Но там физика процесса несколько иная, и зависит от типа покрытия и когфигурации этих пупырышков. Одни будут рвать пленку и полволят не тащить за собой большой лоскут пленки, другие не дают прилипнуть всей площади натягивая пленки своей вершиной(такая поверхность похожа на шарики, как на сломе крупнозенистого пенопласта).
Так что винт не причем, не надо его сверлить
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Руфман (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 18-05-16 19:27
Это происходит от уменьшения силы трения.Газировка имеет меньшую силу трения чем вода без газов.
этот эффект использовали на экспериментальных скоростных судах нагнетая под днище воздух компрессором.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АЛЕКС999 (---.gw-net.metromax.ru)
Дата: 18-05-16 19:35
MOTOBOBER писал:
> а сверлить винт - жаба душит, даже две жабы)) Специалисты винтовики,
> подскажите!!!
Не специалист ,но подскажу))))
--- Отверстия в ступице винта сделаны для облегчения набора оборотов при выходе на глиссирование , в дальнейшем они не работают.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: MOTOBOBER (85.26.232.---)
Дата: 18-05-16 19:58
Почему на алюминиевом винте в такой ситуации обороты возрастают, а скорость нет, и даже более того... она падает. Лодка одна и та же П4, мотор один и тот же Yamaha55, раньше я старался избегать движения строго за лодкой и выбирал более чистый участок воды, а теперь при опережении лодки пристраиваюсь чётко в хвост и специально ловлю штурвалом пузырьковый след.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Руфман (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 18-05-16 20:42
MOTOBOBER писал:
> Почему на алюминиевом винте в такой ситуации обороты возрастают, а скорость нет,
> и даже более того... она падает. Лодка одна и та же П4, мотор один и тот же
> Yamaha55, раньше я старался избегать движения строго за лодкой и выбирал более
> чистый участок воды, а теперь при опережении лодки пристраиваюсь чётко в хвост и
> специально ловлю штурвалом пузырьковый след.
Потому,что в пузырьковом коктейле винту крутиться легче.Плотность среды меньше.Но,в коктейле и упор меньше,вот и падает скорость.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: MOTOBOBER (95.67.150.---)
Дата: 18-05-16 21:11
Может кто запутался. Напомню, с алюминием при движении в "пузырьковой" воде обороты ПОВЫШАЮТСЯ, скорость ПАДАЕТ. Со стальным винтом обороты ПОВЫШАЮТСЯ, скорость ПОВЫШАЕТСЯ. Почему?? (Мотор и лодка одна и та же)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Руфман (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 18-05-16 21:14
А предположу,что стальной винт потяжелее на дюйм и меньше склонен к кавитации.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата: 18-05-16 21:35
Руфман писал:
> А предположу,что стальной винт потяжелее на дюйм и меньше склонен к кавитации.
+1
Эти пузырьки, помимо того что уменьшают сопротивление корпуса, ухудшают устойчивость к кавитации винта. Есть работы на эту тему. Стальной винт менее чувствительный.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: MOTOBOBER (95.67.150.---)
Дата: 18-05-16 21:54
Шаг 13 дюймов на обоих винтах.
arkie писал:
> Эти пузырьки, помимо того что уменьшают сопротивление корпуса, ухудшают
> устойчивость к кавитации винта. Есть работы на эту тему. Стальной винт менее
> чувствительный.
Почему с алюминием скорость падает, хотя как вы говорите сопротивление корпуса уменьшается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата: 18-05-16 21:58
MOTOBOBER писал:
> Почему с алюминием скорость падает, хотя как вы говорите сопротивление корпуса
> уменьшается.
Видимо потому что алюминиевый винт начинает кавитировать и эффективность его падает. У стального кавитации в этих условиях нет и он тянет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: MOTOBOBER (95.67.150.---)
Дата: 18-05-16 22:04
Ну кавитация допустим у обоих винтов будет, условия одинаковые завоздушенная водная среда. Так получается если к стальному винту подавать воздух то обороты и скорость возрастают?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата: 18-05-16 22:11
MOTOBOBER писал:
> Ну кавитация допустим у обоих винтов будет, условия одинаковые завоздушенная
> водная среда.
Э-э нет. Условия разные, т.к. у алюминивого винта более толстые лопасти, при обтекании которых создаются бОльшие перепады давления, что способствует кавитации.
>Так получается если к стальному винту подавать воздух то обороты и
> скорость возрастают?
Нет, винту воздух как раз не нужен. Стальной винт этот воздух лучше "терпит" вот и всё. Прирост скорости связан скорее с уменьшением сопротивления трения, а поскольку нагрузка винта падает, то подрастают обороты.
Но всё это чистые измышления, давайте замеры, видео...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: andy_ko44 (78.25.120.---)
Дата: 18-05-16 23:59
Я же написал завоздушить поверхность можно ПОПЕРЕЧНЫМ РЕДАНОМ. Если есть интерес можно занятся, но при колхозе его на проге, возникнут сложности с прицепом. Винту воздух не нужен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: MOTOBOBER (85.26.165.---)
Дата: 19-05-16 00:49
Каким образом можно заняться когда вы в Костроме, а я в Самаре? Или у вас есть предан на прогресс4?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: andy_ko44 (78.25.120.---)
Дата: 19-05-16 00:56
Нет, я имел ввиду Вам можно занятся, в том смысле, что это возможно сделать и на прогрессе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 19-05-16 03:02
"наезд на сам "петух" за впереди идущей лодкой это вообще блять маразм, и тем более болтание в бурунах за теплоходом... это для отмороженых напрочь.
Прошу мнения людей разбирающихся в аспектах работы гребного винта."
===
Заипись. Спасибо. Ты реально бобёр.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BOBKA (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 19-05-16 06:28
Вот читаю и приходит понимание что я "отмороженный маразматик")))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евгений___ (178.218.92.---)
Дата: 19-05-16 07:15
MOTOBOBER писал:
>
> Какая нахйу волна?? След из пузырьков ровно ЗА лодкой, а не сбоку от неё! Это
> мои ощущения, показания тахометра и жпс. Про 50 метров ... рулеткой не замерял,
> для примера и ориентации в вопросе написал, там может и 45 и 30 и 25 и 55
> метров. Если вы такое явление не наблюдали на своих комплектах, не надо
> убежденно доказывать, что этого нет. А наезд на сам "петух" за впереди идущей
> лодкой это вообще блять маразм, и тем более болтание в бурунах за теплоходом...
> это для отмороженых напрочь.
> Прошу мнения людей разбирающихся в аспектах работы гребного винта.
ближе 50 м не ходил в кильватере просто так ( а только при большой волне за большими катерами, которые ее смягчают, и не быстро, поэтому прироста скорости не чуял, не на то внимание приходилось уделять)
на серфе за буксиром, теплоходом или яхтой - тоже не замечал, тк скорость серфа слишком медленна (40-45км) что бы почуять прирост оборотов или скорости (на телефонном жпс)
однако системы нагнетания воздуха под днищ есть и работают, галлюциноген объяснит, желательно популярными словами
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.opera-mini.net)
Дата: 19-05-16 08:39
В свое время я заблуждался и сильно преувеличивал влияние гидролифта на увеличение скорости.
Но все же, немного лифт прибавляет скорости, хотя если корпус не склонен к дельфинированию, с таким же успехом можно работать триммом, но лифт все равно лучше, так как вектор тяги не меняется, а мотор поднимается.
После набора максимальной скорости, с помощью лифта, я поднимаю мотор, пока не начнут расти обороты, на 100-200, растет проскальзывание до 20% и растет скорость.
С алюминиевым винтом так не получается, он тупо теряет упор и обороты резко подскакивают, а упор падает.
Стальной, за счет развитых интерцепторов и тонких лопастей с чашевидной геометрией, не теряет упор, даже если А/К плита вышла из воды.
А винт начинает чуток хватать воздух, аэрация лопастей, винту становиться легче, растут обороты, проскальзывание и скорость, причем скорость растет в меньшей степени, чем обороты.
Думаю, кильватерный след, оказывает подобное влияние.
Думаю, если триммом достичь такого эффекта, откидывать ногу и ловить тот самый момент, когда подросли обороты и скорость, и потом поймать кильватерный след, то уже не будет эффекта, и обороты и скорость расти не будет.
А если нога прижата или откинута мало, то кильватерный след оказывает влияние.
Правда, здесь, на этом форуме, я не смог ни чего доказать, и моя теория подтвержденная практикой, не воспринималась упорно, Аркадий первый, все опровергнет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 19-05-16 16:18
BOBKA писал:
> Вот читаю и приходит понимание что я "отмороженный маразматик")))
======
Вот и я "он же самый", когда ездили в три-пять лодок игрались, догоняешь кого-то знакомого идёшь в след до петуха потом резко руль в сторону.
И когда пересекаешь судовой ход, пропустил теплоход и за ним по бурунам за кормой метрах в 20ти от него. Блин, отталкивает лодку реально. А как-то в шторм спецом шёл за ним км 10-15, чем нырять по волнам вверх-вниз встал за ним в пяти-шести корпусах и едешь спокойно. Ну отмороженный напрочь, чё взять. )))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 19-05-16 16:30
Валентин Палыч писал:
>
> После набора максимальной скорости, с помощью лифта, я поднимаю мотор, пока не
> начнут расти обороты, на 100-200, растет проскальзывание до 20% и растет
> скорость.
>...
Думаю, проскальзывание ты не замерял, поэтому оно становилось не 20, а 1-2 %.
Ты поднимал мотор до того момента, пока выигрыш скорости лодки от уменьшения сопротивления подводной части мотора преобладал над уменьшением упора от винта из-за начинавшейся кавитации.
Думаю, у тебя антикавитационная пластина полностью выходила из воды - вот и плюс, сопротивление меньше, обороты возрастали - легче винту толкать, пока толкается до его кавитации. )
|
|
Ответить на это сообщение
|
|