|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 20:03:02 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 03:03:02 |
|
Автор: zimandr (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 19-08-15 00:48
Собствено рвет их... Но странно.. Не произвольно. Без коряг, камней и не при включении скорости. Скорее на сбросе газа на ходу. Но это личные домыслы. Бывает что и просто на ходу. Но не на полном. Ну на среднем например. Был влет в камень. Обломал на винте две лопасти. Осколочек отломился с пера редуктора. Но визуально и даже с линейкой гребной вал не гнутый. Звуков посторонних нет, скорости включаются мягко. Лезть смотреть на шестерни в редукторе?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Коряга (185.3.33.---)
Дата: 19-08-15 01:01
Ещё у меня была такая херь,скоростным вынтом налител на топляк,оторвал лопасть,винт восстановил и начал шпонки рвать ХЗ снял винт глянул на втулку винта а она как 2 ва ножа,помог напилинг!!! Проверь второй вариант если нет то в редуктор....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zimandr (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 19-08-15 01:27
Та нет, и винты менял, и шпонки вместо латунных из совецких гвоздей делал.... Рвет и не давится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Коряга (185.3.33.---)
Дата: 19-08-15 01:30
Фото не липнут,мой ремонт редуктора,вообще когда мне достался Н23 латунные шпонки рвал на раз два,когда в нем было масло все включалось чётко не шума не стука,слил масло промыл и появился четкий лювт передней шестерни( передачи), раскидал полностью,заменил все проставочные шайбы( уплотнители)залил масло все чётко,шпонки латунные ходили хорошо. Но когда налител на топляк думал опять лезть, грузавик ставлю все нормально,скорость одиваю Да Еб врот, потом смотрю такая Х острый как бритва напильник круглый взял и все гуд,....жалко фотки не липнут...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: варнак (176.209.219.---)
Дата: 19-08-15 02:37
Выбирай все люфты. Начиная от шпоночного отверстия в валу, заканчивая зазорами в редукторе. И проверь как работает пружина гребном валу, вал должен пружинить. Пока не уберешь люфты, шпонок не напасешся. Это особенность небздуна рвать шпонки. В свое время по этой причине поменял его на вихря. Вихорь в плане шпонок молодец, со всеми дружит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zimandr (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 19-08-15 02:41
А я вот что подумал.... У меня откололась где то половина пера от основания редуктора. А может это из за из за изменившейся гидродинамики?
Вот, Корягину фоткуу переделал в пэйнте. Отколось примерно так. В смвсле не откололось а то что осталось выглядит так.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Коряга (185.3.33.---)
Дата: 19-08-15 02:50
Когда рассматривал редуктор до разборки,вал пружинил( особо не пружинил) и был еле заметный радиальный лювт,после замены подшибника и пружины,вал за пружинил и радиального лювта не чувствовалось ВООБЩЕ, как в бетоне, на счёт пера,ХЗ.....знатоки подключайтесь!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zimandr (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 19-08-15 02:53
варнак писал:
> Выбирай все люфты. Начиная от шпоночного отверстия в валу, заканчивая зазорами в
> редукторе. И проверь как работает пружина гребном валу, вал должен пружинить.
> Пока не уберешь люфты, шпонок не напасешся. Это особенность небздуна рвать
> шпонки. В свое время по этой причине поменял его на вихря. Вихорь в плане шпонок
> молодец, со всеми дружит.
Не, это не наш подход.) Все было хорошо до наезда на камэнь. Никаких проблемов со шпонками не было. У меня просто не хватает опыта работы с нептуновскими редукторами потому и спрашиваю. Мой подход установить причину неисправности и устранить её. Менять новое на хорошее-не для меня.
Да и нету люфтов. Вал пружинит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Коряга (185.3.33.---)
Дата: 19-08-15 03:02
Лювт может быть в верхней части Р,пока не снимешь с дейтвуда не разберешься...Моё мнения про перо наврятле,а вот корпус может чуть деформироваться, если у тебя такого куска нет...Удар был приличный походу....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zimandr (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 19-08-15 03:19
Да, удар приличный был. Правая стубцина сломалась...мотор повис на левой и штуртросе....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (Кострома) (---.kmtn.ru)
Дата: 19-08-15 03:28
варнак писал:
Выбирай все люфты. Начиная от шпоночного отверстия в валу...
Первым делом проверь шпоночное отверстие в винте. Если разбито - 99% это причина твоих бед. Просверли новое, и проблема должна уйти. Или запускай мотор с включеным ходом... Это конечно не правильно, но от нужды можно, правильно настроеный Нептун позволяет делать это сравнительно безопасно )))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горняк (---.opera-mini.net)
Дата: 19-08-15 03:32
Как вариант посмотри биение гребного вала,возможно после удара загнуло и в следствии биения винта срывает шпонки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zimandr (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 19-08-15 03:37
Да нету биения. Проверял.
Шпоночное отверстие? Новый винт ставил. НЕ помогает. Еслиб разбито было то при включении скорости рвало бы. У меня не произвольно. На ходу хрум и все. Может там в редукторе что отвалилось и клинит?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (Кострома) (---.kmtn.ru)
Дата: 19-08-15 03:47
zimandr писал:
> Да нету биения. Проверял.
> Шпоночное отверстие? Новый винт ставил. НЕ помогает. Еслиб разбито было то при включении скорости рвало бы. У меня не произвольно. На ходу хрум и все. Может там в редукторе что отвалилось и клинит?
Вскрой и глянь для успокоения, делов то, 2 болта... Хотя, как мне кажется, отвалившийся кусок чего либо довольно быстро приведет содержимое редуктора в негодность...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zimandr (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 19-08-15 03:58
Горняк писал:
> Значит неведомая сила...
Да вот то и вопрос что неводомая или ипическая.))) Не мальчик вроде а муж уже..)))
Грю же, брык, и нету пару на ровном месте . А можно полчаса проездить, песчаные меляки иногда пахать винтом. И нихуа.... Потому и спрашиваю тут в стиле "может у кого такое было?"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (Кострома) (---.kmtn.ru)
Дата: 19-08-15 04:04
zimandr писал:
> Горняк писал:
......... Потому и спрашиваю тут в стиле "может у кого такое было?"
При старте рвало, я писАл выше, но чтоб на ходу, на ровном месте... Я, честно говоря, даже не представляю, как это? Едешь себе, и вдруг раз, мотор в разнос, и ни удара, ни рывка, ни толчка.... странно, право странно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 66 (---.dynamic.pptp.ionitcom.ru)
Дата: 19-08-15 04:15
Дмитрий (Кострома) писал:
Я, честно
> говоря, даже не представляю, как это? Едешь себе, и вдруг раз, мотор в разнос, и
> ни удара, ни рывка, ни толчка.... странно, право странно.
Была такая фигня на "Триперке-12" при старой шпонке 4-ре мм. после того как отремонтировал провернувшийся демпфер винта закрепив тремя винтами. Вылечил сделав шпонку на 5-ть мм. уверен что свернет шлици на валу, но пока держатся, как свернет поменяю.
Что произошло в данной ситуации не знаю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zimandr (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 19-08-15 04:16
Не Дим, выше писал что на полном ходу не было.
Сбросил газ перед парковкой или перед сложным проходом например до средних, прибавил, бумс и нету. Ну или отчалил, тронулся, поехал на малых или средних, на большую воду выехал. Газ прибавляю, хлоп, и нету шпонки. Никагого расколбаса нету. Ну ревет конечно. Самое интересное что начало движения идеально. Холостые тоже.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (Кострома) (---.kmtn.ru)
Дата: 19-08-15 04:24
Ладно, еще из разряда бреда...))) А точно винт не задевает ни за что, за те 2 болта например, которые крепят крышку редуктора? У меня такое было с одним из винтов... Винт взамен ломаного ставил савсЭм новый или другой? Я имею в виду, что при изменении оборотов происходят продольные перемещения гребного вала вместе с винтом, может цепляет чего?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.sevtelecom.ru)
Дата: 19-08-15 04:42
zimandr писал:
> Собствено рвет их... Но странно.. Не произвольно. Без коряг, камней и не при
> включении скорости. Скорее на сбросе газа на ходу. Но это личные домыслы. Бывает
> что и просто на ходу. Но не на полном. Ну на среднем например. Был влет в
> камень. Обломал на винте две лопасти. Осколочек отломился с пера редуктора. Но
> визуально и даже с линейкой гребной вал не гнутый. Звуков посторонних нет,
> скорости включаются мягко. Лезть смотреть на шестерни в редукторе?
Особенность нептуновского (и не только) редуктора. Передний ход обеспечивается сцеплением муфты на гребном валу с ШПХ от усилия пружины, находящейся внутри вала винта. То есть при резком сбросе газа, когда частота вращения к/в и вала винта может стать меньше, чем собственно винта, муфта отходит назад и выходит из зацепления с ШПХ. Затем, когда скорости вращения уравниваются, пружина в валу винта досылает муфту вперёд, зацепление восстанавливается.
Если в результате удара детали, обеспечивающие зацепление муфты с ШПХ (напр., штифт, проходящий через муфту и прорези вала винта) деформировались, муфту при движении к ШПХ может заедать. Отсюда - как бы удар при включении переднего хода и срез штифта винта. Или скол на выступах муфты, тоже в результате удара и с теми же последствиями.
Открутить 2 винта. Вынуть вал винта из редуктора. Проверить муфту, её штифт, пружину, ход муфты по шлицам без заеданий. Всё станет ясно. Если шестерни и подшипники не меняются, подбирать регулировочные шайбы не придётся.
Вторая возможная причина - винт при каком-то положении вала задевает лопастями о корпус. Надо проверить. Но это вряд ли.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zimandr (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 19-08-15 04:56
An-24 писал:
> Чудес не бывает.
> На сколько разбито отверстие под шпонку на валу ?
Визуально повреждений нет. Входит свободно. За всю историю эксплуатации мотора не было случая развальцовки шпонки на валу чтоб выколоткой её нельзя было выбить с вала парой легких ударов. Но у меня ТРИ !!!! Нептуна, на всех шпонка ложиться в дырдочку одинаково.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zimandr (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 19-08-15 05:11
Серег, да переставлю конечно... Но этож с технической стороны неверно. )))
"Во всем мне хочеться дойти до самой сути" (с)
Может там шаёбочку мелкую какую надо поменять.. )
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.sevtelecom.ru)
Дата: 19-08-15 06:05
zimandr писал:
> ... Но этож с технической стороны неверно. )))
> "Во всем мне хочеться дойти до самой сути" (с)
> Может там шаёбочку мелкую какую надо поменять.. )
Самое простое.
Снять гребной винт.
Открутить 2 винта, вынуть из редуктора корпус подшипника ГВ вместе с ГВ, шестерней заднего хода и муфтой реверса.
Думаю, осмотр покажет, в чём эта самая суть.
Ибо, как было сказано, чудес не бывает.
С уважением.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.sevtelecom.ru)
Дата: 19-08-15 06:35
PS.
Atheist писал:
> при резком сбросе газа, когда частота вращения к/в и вала
> винта может стать меньше, чем собственно винта, муфта отходит назад и выходит из
> зацепления с ШПХ.
Ошибочка у меня.
Надо читать:
...когда частота вращения к/в, ведущей шестерни и шестерни переднего хода (ШПХ) может стать меньше, чем гребного вала (ГВ) с винтом, муфта отходит назад и выходит из зацепления с ШПХ. ...
Иными словами, самопроизвольное отключение переднего хода при определенных режимах движения - явление нормальное, конструктивная особенность редуктора. Если при включённом переднем ходе на неработающем моторе провернуть винт от руки в направлении вращения, он будет прокручиваться с характерным пощёлкиванием (треском), так и должно быть.
Другое дело, что если механизм реверса исправен, зацепление муфты с ШПХ восстанавливается автоматически сразу же после того, как скорости вращения ШПХ и ГВ уравниваются, удара нет. Если же муфта заедает, включение переднего хода происходит не сразу и с ударом, примерно как если бы передачу воткнули на нейтрали и притом при повышенных оборотах коленвала. Отсюда и срезание штифтов винта.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата: 19-08-15 18:51
Atheist писал:
> Иными словами, самопроизвольное отключение переднего хода при определенных
> режимах движения - явление нормальное, конструктивная особенность редуктора.
На Нептуне? Что-то вы батенька загибаете.
Не то что самопризвольно - произвольно не сможете на больших оборотах сдвинуть муфту.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: serg11 (---.dynamic.komi.dslavangard.ru)
Дата: 19-08-15 23:25
zimandr писал:
> Не Дим, выше писал что на полном ходу не было.
> Сбросил газ перед парковкой или перед сложным проходом например до средних,
> прибавил, бумс и нету. Ну или отчалил, тронулся, поехал на малых или средних,
> на большую воду выехал. Газ прибавляю, хлоп, и нету шпонки. Никагого расколбаса
> нету. Ну ревет конечно. Самое интересное что начало движения идеально. Холостые
> тоже
Прибавлять или убавлять газ нужно плавно. На "Вихре" между двигателем и редуктором стоит торсионный вал, который аммортизирует рывки винта при изменении газа, и то его бывает скручивает. На Н-23 между двигателем и гребным валом стоит один вал, т.е. никакой аммортизации нет, кроме демпфера винта.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.sevtelecom.ru)
Дата: 19-08-15 23:48
arkie писал:
> Atheist писал:
>
>
> > Иными словами, самопроизвольное отключение переднего хода при определенных
> > режимах движения - явление нормальное, конструктивная особенность редуктора.
>
> На Нептуне? Что-то вы батенька загибаете.
> Не то что самопризвольно - произвольно не сможете на больших оборотах сдвинуть
> муфту.
... при ненулевом крутящем моменте, передаваемом от двигателя валу винта через муфту и ШПХ.
При резком же сбросе газа бывает так, что обороты к/в уже снизились, лодка же ещё сохраняет практически неизменную скорость движения. Винт при этом вращается не двигателем, а набегающим потоком воды. И вот здесь-то муфта, преодолевая усилие пружины, выходит из зацепления с ШПХ.
Мой знакомый на Крыме с Н-23 любил причаливать к берегу, заглушив мотор на средних оборотах при включенном переднем ходе. В наступившей тишине, при движении лодки по инерции, очень хорошо был слышен характерный треск.
Заинтересовавшись источником звука, не поленился прокатиться с ним и посмотреть, благо полированный вращающийся винт хорошо виден в прозрачной воде.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата: 19-08-15 23:53
serg11 писал:
> На Н-23 между двигателем и гребным валом стоит
> один вал, т.е. никакой аммортизации нет, кроме демпфера винта.
Вот этот "один вал" и есть торсион, официальное название "рессора".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата: 19-08-15 23:55
Atheist писал:
> Мой знакомый на Крыме с Н-23 любил причаливать к берегу, заглушив мотор на
> средних оборотах при включенном переднем ходе. В наступившей тишине, при
> движении лодки по инерции, очень хорошо был слышен характерный треск.
Полагаю, что режим выключенного мотора не интересует ТС.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.sevtelecom.ru)
Дата: 20-08-15 00:00
arkie писал:
> Полагаю, что режим выключенного мотора не интересует ТС.
Так или иначе, ТС проще и надёжнее всего вынуть вал винта из редуктора и осмотреть начинку редуктора. Много времени это не займёт.
Тем более что имел место удар, причём отнюдь не слабый, и неприятности начались после него.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата: 20-08-15 00:02
Atheist писал:
> Так или иначе, ТС проще и надёжнее всего вынуть вал винта из редуктора и
> осмотреть начинку редуктора.
Это я согласен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: serg11 (---.dynamic.komi.dslavangard.ru)
Дата: 20-08-15 00:04
arkie писал:
> serg11 писал:
>
>
> > На Н-23 между двигателем и гребным валом стоит
> > один вал, т.е. никакой аммортизации нет, кроме демпфера винта.
>
> Вот этот "один вал" и есть торсион, официальное название "рессора".
На "Вихре" торсион работает как скручивающаяся пружина. Почитайте книгу Страшкевича.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата: 20-08-15 00:07
serg11 писал:
> На "Вихре" торсион работает как скручивающаяся пружина.
Точно также и в Нептуне и в Москве работает рессора - как амортизатор на кручение. Разница только в форме.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: serg11 (---.178-65-38-193.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 20-08-15 14:09
arkie писал:
> serg11 писал:
>
> > На "Вихре" торсион работает как скручивающаяся пружина.
>
> Точно также и в Нептуне и в Москве работает рессора - как амортизатор на
> кручение. Разница только в форме.
На Нептуне рессора (правильнее наверно называть вертикальный вал) представляет из себя цельнометаллический вал, если его скрутит, то навсегда. Или шлицы сомнуться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: serg11 (---.178-65-38-193.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 20-08-15 14:15
Вот торсионный вал "Вихря". Верхний на фото, торсион с защитной алюминиевой трубкой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горняк (---.opera-mini.net)
Дата: 20-08-15 14:20
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к: навигация, поиск
Торсион (от фр. torsion — скручивание, кручение) — пружина в виде вала, работающего на кручение.
Торсион выполняют в виде длинного вала, обладающего малой крутильной жесткостью, или в виде нескольких последовательно соединенных валов, расположенных параллельно
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Е с работы (---.convex.ru)
Дата: 20-08-15 14:26
Был у меня Нептун 25, он рвал шпонки от резких перегазовок и от относительно быстрого переключения вперед -назад. (Никуда сильно не налетал.) Нарубил горсть шпонок из гвоздей 200 и вся проблема решена. Шпонку лучше делать разрезную, снял винт сама выпала.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 20-08-15 15:13
serg11 писал:
> На Нептуне рессора (правильнее наверно называть вертикальный вал) представляет
Заводской паспорт посмотрите на предмет названий.
> из себя цельнометаллический вал, если его скрутит, то навсегда. Или шлицы
> сомнуться.
Любой вал, даже вихрёвский, можно скрутить навсегда.
Сопромат почитайте, в самом начале. Там где закон Гука, упругие деформации, пластические деформации.... Может что и прояснится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: serg11 (---.178-65-38-193.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 20-08-15 15:34
arkie писал:
>
> Любой вал, даже вихрёвский, можно скрутить навсегда.
> Сопромат почитайте, в самом начале. Там где закон Гука, упругие деформации,
> пластические деформации.... Может что и прояснится.
Так всё и так ясно, и дело не в названии деталей и не в законе Гука, а в конкретной конструкции. На Нептуне эта деталь цельнометаллическая и естественно не предназначена на скручивание для амортизации. А "Вихрёвский" торсион для этого предназначен. Если не верите, то почитайте книгу Страшкевича, стр. 42. Или журнал Кия № 169, стр.64.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.sevtelecom.ru)
Дата: 22-08-15 00:47
Вопрос к ТС: что же показало вскрытие редуктора? В смысле, то, что видно после извлечения вала винта вместе с шестерней заднего хода и подшипниковым узлом? Или не вскрывался ещё?
Исключительно ради информации.
С уважением.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zimandr (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 22-08-15 02:03
Atheist писал:
> Вопрос к ТС: что же показало вскрытие редуктора? В смысле, то, что видно после
> извлечения вала винта вместе с шестерней заднего хода и подшипниковым узлом? Или
> не вскрывался ещё?
> Исключительно ради информации.
>
> С уважением.
Нет еще... Время... Не думаю даже что в этом году получится. Хотя может если осень будет теплая, то поковыряюсь. Хотя все же думаю что имеет место нарушение геометрии чего то. Только вот чего? Вопрос.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ермак-86 (217.118.83.---)
Дата: 22-08-15 04:00
В своё время натрахавшись со шпонками из гвоздей стал делать их из дюбелей. Скорее демпфер винта разлетится или редуктор чем его срежет. Но это грубый метод,когда докапываться до истины не охота.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|