Снял видео как заводится Ямаха 40 , подскажите в чем проблема !!!
Первое видео заводится нормально, после хер знает что , плюс маховик крутится как будто позднее зажигание ))) , И так происходит- один раз все ок , два-три так как на втором и третьем видео . Помогите !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
P.S. Прошу прощение за начало видео -тряску . Сам снимал , сам заводил ) Кстати со звуком более понятно .
РАЗ
Начнём с того,что никаких пятаков на стартере нет...
И если только двигатель не заклинивший,и стартер не в силах его провернуть,то причина только одна-стартеру пиндец...
А уж что там внутри накрылось-покажет только вскрытие...
Отвечаю всем на все . Стартер разобрал . Вся обмотка целая ,все четыре щетки с пружинами целые , магниты целые .
Горит не стартер , а пластиковая юбка , плюс смазка ( много забил на бендикс) .Может еще предположения будут ?
> Горит не стартер , а пластиковая юбка , плюс смазка ( много забил на бендикс)
> .Может еще предположения будут ?
====================================
Будут....
Менять бендикс,ну или как минимум убрать лишнюю смазку...
Но всё это при условии,что мотор не подклинивает...
> seed писал:
>
> > Горит не стартер , а пластиковая юбка , плюс смазка ( много забил на бендикс)
> > .Может еще предположения будут ?
> ====================================
> Будут....
> Менять бендикс,ну или как минимум убрать лишнюю смазку...
> Но всё это при условии,что мотор не подклинивает...
По второму и третьему видео видно что мотор как будто подклиневает , но с веревки заводится хорошо , в обратку почти не бьет , плюс работает очень даже не плохо . Обороты стабильные ( настроил держит 900 ) , при нагреве и если холодный почти одинаково .
Смазка как может влиять ? В стартер внутрь не забивал .только на вал .
> Дым откуда идёт??? Что за пластиковая юбка там горит??? Возможно смазка попала
> туда, куда не надо,и бендикс тупо буксует...
С низу бендикса ( шестеренка ) стоит пластиковая окантовка . А как он может буксовать если нижняя шайба его прижимает к маховику , плотно , плюс там же спираль ( резьба с большим шагом )?
> Плохой минус на корпусе,либо + но дымиться он не должен по любому,если только в
> щетки не забили смазку)))
На щетках смазки нет . Контакты проверял все затянуто .
> а случаем не бендикс проварачивается через раз , ведь там смазки практически
> и не должно быть так как он работает за счет клина роликов
Не знаю ((((((( Поэтому и спрашиваю !
А каких роликов ?
> Судья Дредд писал:
>
> > Начнём с того,что никаких пятаков на стартере нет...
> А куда они делись? Что там и втягивающего реле нет?
Вы знаете по моему нет )
> Судья Дредд писал:
>
> > Начнём с того,что никаких пятаков на стартере нет...
> А куда они делись? Что там и втягивающего реле нет?
================================================
Опять двадцать пять...(
Нет там никакого втягивающего... Стартер инерционного типа...
Суда по всему ТС от усердия и незнания смазал бендикс который теперь поворачивается. Теперь или новый бендикс или долго промывать в бензине или подобном. В бендиксе на роликах не должно быть смазки.
> Между бендиксом и той хитрой шайбой,что ниже него,должно быть сухо...
> Попадание смазки приведёт к пробуксовке... Насколько помню...
Что же получается , если нет смазки шайба клинет ) , если есть то буксует ) Что делать ?
Ну с мотором, похоже, все нормально. Все дело в стартере.
Попробуйте замерять напряжение на стартере в моменты пусков, только стрелочным вольтметром, по стрелке увидишь просадку напряжения.
По цифровому нет.
И явно что-то с разогревом связано. При нагревании провода или контакта увеличивается сопротивление.
> Суда по всему ТС от усердия и незнания смазал бендикс который теперь
> поворачивается. Теперь или новый бендикс или долго промывать в бензине или
> подобном. В бендиксе на роликах не должно быть смазки.
Еще раз спрошу . Что за ролики ? И еще почему менять бендикс ? Он в порядке ! Зацепление есть , плюс зубья все на месте !
> Ну с мотором, похоже, все нормально. Все дело в стартере.
> Попробуйте замерять напряжение на стартере в моменты пусков, только стрелочным
> вольтметром, по стрелке увидишь просадку напряжения.
> По цифровому нет.
> И явно что-то с разогревом связано. При нагревании провода или контакта
> увеличивается сопротивление.
Такое происходит и на холодном пуске ( не всегда правда )
> seed писал:
>
>
> > Что же получается , если нет смазки шайба клинет ) , если есть то буксует )
> Что
> > делать ?
> Там, вроде, должна быть гафитка и не много.
Вы имеете ввиду графитовую смазку ?
> Что же получается , если нет смазки шайба клинет ) , если есть то буксует ) Что
> делать ?
=============================
Я не помню,как в этом стартере всё устроено... (
Расскажу,как я думаю...
Шайба та передаёт крутящий момент от якоря на корпус бендиса за счёт сил трения... То есть смазки между ними быть не должно...
> Суда по всему ТС от усердия и незнания смазал бендикс который теперь
> поворачивается. Теперь или новый бендикс или долго промывать в бензине или
> подобном. В бендиксе на роликах не должно быть смазки.
Да, но тогда почему при холодном пуске, когда смазка густая, он не проворачивается, а при повторном пуске проворачивается? Не логично.
> serg3110 писал:
>
> > Суда по всему ТС от усердия и незнания смазал бендикс который теперь
> > поворачивается. Теперь или новый бендикс или долго промывать в бензине или
> > подобном. В бендиксе на роликах не должно быть смазки.
> Еще раз спрошу . Что за ролики ? И еще почему менять бендикс ? Он в порядке !
> Зацепление есть , плюс зубья все на месте !
Внешние зубья вообще непричем. Ролики находятся внутри бендикса. Суть работы бендикса что в одну сторону он крутится свободно а другую клинит. Во время старта он соединяет шестерню и вал ротора после пуска двигателя он разьедеяет вал ротора и шестерню бендикса. Снимите бендикс и промойте его, может ещё послужит.
> seed писал:
>
> > Что же получается , если нет смазки шайба клинет ) , если есть то буксует )
> Что
> > делать ?
> =============================
> Я не помню,как в этом стартере всё устроено... (
> Расскажу,как я думаю...
> Шайба та передаёт крутящий момент от якоря на корпус бендиса за счёт сил
> трения... То есть смазки между ними быть не должно...
Шаба там ничего не передаёт она просто упор для бендикса.
> seed писал:
>
> > serg3110 писал:
> >
Промою , конечно . Вот только вопрос шайба подымается когда ее крутим против часовой , опускается по , а вот сам бендикс ходит по моему свободно ?
Похоже, как на велике задняя втулка с тормозом, так?
Еще раз посмотрел ролики, нифига не в бендиксе дело. Бендикс притягивается и не проскальзывает относительно вала ротора. Единственное, на втором видео он не возвращается в исходное положение.
Посмотрите, все-таки, есть ли люфт во втулках ротора.
> Вот только вопрос шайба подымается когда ее крутим против
> часовой , опускается по , а вот сам бендикс ходит по моему свободно ?
========================================================
Я об этом и толкую... Винтовые нарезы есть только в шайбе,бендикс свободно ходит по валу...Когда стартер начинает работать,шайба выстреливается вверх и прижимается к бендиксу,передавая ему крутящий момент...
> Похоже, как на велике задняя втулка с тормозом, так?
> Еще раз посмотрел ролики, нифига не в бендиксе дело. Бендикс притягивается и не
> проскальзывает относительно вала ротора. Единственное, на втором видео он не
> возвращается в исходное положение.
> Посмотрите, есть ли люфт во втулках ротора.
Втулки ротора ? Извините конечно , я не технарь , я только учусь , а где они ( схема выше )
> seed писал:
>
> > Вот только вопрос шайба подымается когда ее крутим против
> > часовой , опускается по , а вот сам бендикс ходит по моему свободно ?
> ========================================================
> Я об этом и толкую... Винтовые нарезы есть только в шайбе,бендикс свободно ходит
> по валу...Когда стартер начинает работать,шайба выстреливается вверх и
> прижимается к бендиксу,передавая ему крутящий момент...
Похоже на правду . Вот только вопрос не уж то она соединяется (шайба) с бендиксом только за счет трения ?
> Были всех в гугле что ли забанили, наберите принцип работы бендикса там все
> поймете.
======================================
Не забанили... Но бендиксы бывают разных типов...
> Ротор это 4. Он установлен в корпус стартера через графитовые или бронзовые
> втулки сверху и снизу. Да заметно будет- вал болтается в корпусе или нет.
Нет , люфт отсутствует , проверял .
> serg3110 писал:
>
> > Были всех в гугле что ли забанили, наберите принцип работы бендикса там все
> > поймете.
> ======================================
> Не забанили... Но бендиксы бывают разных типов...
Бендикс он и в Африке бендикс, есть два типа стартеров но принцип работы бендикса там один. Вы сами слабо разбираетесь и людей вводит в заблуждение. Винтовая нарезка находится в бендиксе на внутренней втулке а пластиковая шайба это просто упор для бендикса что бы он не клацал по металу.
> Были всех в гугле что ли забанили, наберите принцип работы бендикса там все
> поймете.
Вы знаете , здесь все таки профильный форум . он и существует ( в частности ) для того чтобы задавать вопросы и получать ( правда не всегда )) ответы , а в Гугл посылать не надо , я сам знаю туда дорогу ))))
> Судья Дредд писал:
>
> > serg3110 писал:
> >
> > > Были всех в гугле что ли забанили, наберите принцип работы бендикса там все
> > > поймете.
> > ======================================
> > Не забанили... Но бендиксы бывают разных типов...
> Бендикс он и в Африке бендикс, есть два типа стартеров но принцип работы
> бендикса там один. Вы сами слабо разбираетесь и людей вводит в заблуждение.
> Винтовая нарезка находится в бендиксе на внутренней втулке а пластиковая шайба
> это просто упор для бендикса что бы он не клацал по металу.
Шайба нижняя тогда зачем там ?
> >>Вы сами слабо разбираетесь и людей вводит в заблуждение.
> >>
>
> Если бы я не держал в руках стартер с таким типом бендикса,то мог бы и
> промолчать... А так сорри,могу только поглубже в гугл послать...(
Дайте ссылку.
seed ,махать шашками теперь можно долго... Нужно просто снять,разобрать,сфотографировать и выложить на всеобщее обозрение...
Но раз ты смутно помнишь,что узел устроен именно так как я говорю,то скорее всего так и есть...
> serg3110 писал:
>
> > Судья Дредд писал:
> >
> > > serg3110 писал:
> > >
> > > > Были всех в гугле что ли забанили, наберите принцип работы бендикса там
> все
> > > > поймете.
> > > ======================================
> > > Не забанили... Но бендиксы бывают разных типов...
> > Бендикс он и в Африке бендикс, есть два типа стартеров но принцип работы
> > бендикса там один. Вы сами слабо разбираетесь и людей вводит в заблуждение.
> > Винтовая нарезка находится в бендиксе на внутренней втулке а пластиковая шайба
> > это просто упор для бендикса что бы он не клацал по металу.
> Шайба нижняя тогда зачем там ?
Когда двигатель завелся и верхняя пружина откидывает бендикс в начальное положение что бы он не размолачивал кронштейн. А на б/у стартере эта шайба со временем набивает себе эти винтовые пазы так как прилипает к нижней плоскости бендикса и вместе с ним ходит вверх вниз по этой винтовой нарезке.
Внимательно сейчас рассмотрел схему там действительно помечена эта винтовая нарезка но сути это не меняет. В данном стартере он как вспомогательный элемент поднятия шестерни. НО она не может служить для передачи крутящего момента.
> seed ,махать шашками теперь можно долго... Нужно просто
> снять,разобрать,сфотографировать и выложить на всеобщее обозрение...
> Но раз ты смутно помнишь,что узел устроен именно так как я говорю,то скорее
> всего так и есть...
Шашками ..? :-( .А что там помнить , если я даже схему выложил !
Фото есть здесь Ссылка.
Самое плохое что это все предположения ( может быть ) , услышать бы мнение кого нибудь кто разбирал , либо ремонтом занимается и точно знает куга путь держать .(
Еще раз посмотрите видео.
-дым появляется с нижней части стартера. Там никакой смазки нет, как сказал ТС да и не должно быть;
-бендикс и вал крутятся с одинаковой скорости соответственно нет проскальзывания бендикса;
Может контакт плохой. Провода потрогайте.
> Да какое нафиг предположение? Вероятность 99% аборта по тилипону...))
Ладно спасибо . Завтра попробую убрать смазку , а между шайбой и бендиксом еще и обезжирю . Может получится ( ?!
Ну понятно что она... Идёт проскальзывание и как следствие нагрев,пластмаска горит...
Ещё раз-разбери и убери смазку... Единственно возможная проблема,что поверхность там пригорела до совсем уж нерабочего состояния... Уж больно долго ты эксперименты с пусканием дыма ставил...
> Ну понятно что она... Идёт проскальзывание и как следствие нагрев,пластмаска
> горит...
> Ещё раз-разбери и убери смазку... Единственно возможная проблема,что поверхность
> там пригорела до совсем уж нерабочего состояния... Уж больно долго ты
> эксперименты с пусканием дыма ставил...
Попробую . А дым я всего то два раза и пустил , секунды по 2 )
> В догонку... Насколько помню-никаких роликов в бендиксе там и нет... Тупо
> шестерёнка с резино/пластиковой муфтой...
Все верно , там под шестеренкой что то типа резины .Вот если этот слой резины я спалил , то придется искать новый бендикс (((
Я даже начал сомневаться. Или мы говорим не про бендикс , бендикс имя изобретателя данного узла. А если там только шестерня и резиновая подушка то это не бендикс и тогда я неправ.
> Бендикс-это вообще народное название обгонной муфты... В общих
> случаях-шестерёнка в стартере, крутящая маховик...
Все верно, только обгонной муфты тогда в данном стартере нету.
На моей хонде точно бендикс есть и стартер инерционного типа.
Все разобрался ).
Нашел сегодня в одном хорошем магазине бендикс , не оригинал , за очень демократичные деньги ) , заехал купил . ( кстати оригинал 11400 рубликов :-0 )
Когда покупал , даже сомневаться начал то ли . Забегу вперед все то ) !!! Стартер крутит как новый ))) Все работает !!!
Снял старый бендикс , начал сравнивать
Фото нового не сфоткал поэтому с интернета
Фото старого
Изучив их понял в чем проблема .
Вот она
Не понятно почему по схеме стартера там две детали , нижняя шайба и верхняя шестерня , они должны быть одним целым . Так что поэтому и работало все через раз (.
Еще раз спасибо , кто откликнулся ( хоть и сам разобрался :-) ) !
> Ты купил именно *бендикс*,с обгонной муфтой и роликами внутри... ))
>
> А у тебя стоял *упрощённый* вариант,и именно из двух частей...
Да верно ) . Так этот механизм лучше )! Да и дешевле чем оригинал , намногоооооооо!
Ну лучше или хуже-вопрос спорный... Работают оба...
А что сподвигло на покупку нового??? Старый совсем прогорел или ну его нафиг-вытирать смазку???...)
> Ну лучше или хуже-вопрос спорный... Работают оба...
> А что сподвигло на покупку нового??? Старый совсем прогорел или ну его
> нафиг-вытирать смазку???...)
Да ,смазку лень вытирать было )))
А если серьезно то во первых как говорил новое-дешовое , лучше чем восстановленное старое ) , да и барахлил он у меня до этого , поэтому залез туда , думал проблема в смазке )
