|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 02:04:59 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 09:04:59 |
|
Автор: deerhunter (---.58.161.helios-nw.ru)
Дата: 11-06-15 12:43
Пропала компрессия в нижнем цилиндре. Думаю либо обломило лепестки на впускном, либо задир, что ни есть гуд. Хочу снять головку своими силами. У кого есть мануал по разборке данного мотора или видео. может кто сталкивался с такой проблемой. Самое интересно, мотор практический новый, максимум 50 м/часов. Перегрева не было, бензин мешал всегда нормально 1:50,60
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горняк (---.opera-mini.net)
Дата: 11-06-15 13:52
Почему обязательно задир,может просто кольцо залегло или обломилось или прокладку под головкой блока пробило.Разбирается я думаю ничего сложного нет.Снимаешь маховик.генераторную катушку вместе с проводами,половинишь картер движка и вся картина на виду.для подстраховки можешь все действия снять на телефон.Да чем определил уменьшение компрессии -компрессометром или на на палец.какая разница по цилиндрам?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anatoliipif (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 11-06-15 14:00
Бензин мешать 1:50 только!Сходи к автомотористам-попроси посмотреть состояние нижнего цилиндра-без раборки.Удачи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: deerhunter (---.58.161.helios-nw.ru)
Дата: 11-06-15 17:17
Проверил пальцем), т.к. был на острове. Два часа парился, что свечу заливает. Потом дошло. На верхнем сразу чувствуется, что есть. Нашел книку в интернете. Судя по ней надо снимать двигу с корпуса. Так ли это? Или прямо можно головку на моторе снять
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горняк (---.opera-mini.net)
Дата: 11-06-15 18:13
Можешь прям на лодке голову снять и необходимо будет половинить движок иначе до поршней не доберешься.Будешь собирать обратно картер.внимательно посмотри на что садятся половинки на лак или на герметик.Если все с кольцами нормалек проверь прокладку под головкой. Удачи в ремонте.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АЛЕКС999 (---.gw-net.metromax.ru)
Дата: 11-06-15 18:46
Горняк писал:
> Можешь прям на лодке голову снять и необходимо будет половинить движок иначе
> до поршней не доберешься.
------ Ничего этого делать не надо ,- снимаешь крышку глушителя и поршни у тебя на виду ,попадаешь только на одну прокладку .
Будешь собирать обратно картер.внимательно посмотри на
> что садятся половинки на лак или на герметик
------ Половинки собираются только на LOCTITE -518 и нечего изобретать велосипед.
Если все с кольцами нормалек
> проверь прокладку под головкой.
---- А что мешает снять головку не разбирая половинки картера ))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 11-06-15 18:51
Далеко куда-то, коллеги, вы ТС отправили))Для начала снять ГБЦ, не разбирая остального.Пробой прокладки будет видно сразу.Если поршень прогорел - тоже видно.Но если прогорела ПГБ, то обязательно будет нарушено охлаждение, это первый признак.
З.Ы."Половинки собираются только на LOCTITE -518 и нечего изобретать велосипед"
+++А где его взять на острове, есичё?))Есть куча замен.Тот же лак.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горняк (---.opera-mini.net)
Дата: 11-06-15 19:11
АЛЕКС999 писал:
> ------ Ничего этого делать не надо ,- снимаешь крышку
глушителя и поршни у
> тебя на виду ,попадаешь только на одну прокладку .
Ну увидишь разрушения колец колец,все равно разбирать и еще эту прокладку менаять
> ------ Половинки собираются только на LOCTITE -518 и нечего изобретать
> велосипед.
Спорить не имеет смысла так как не все собираются на LOCTITE -518, а на лак можно любой картер собрать
> ---- А что мешает снять головку не разбирая половинки картера ))))))
Конкретно на этом моторе ничего не мешает,но есть модели на которых хрен снимешь.
Каждому свое ,раскидав движок делов на пол часа, сохраняются все прокладки.
А так ТС прежде чем разбирать необходимо иметь в запасе ПГБ.Пробой прокладки должна показать вода на свечке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АЛЕКС999 (---.gw-net.metromax.ru)
Дата: 11-06-15 19:29
Горняк писал:
> Спорить не имеет смысла так как не все собираются на LOCTITE -518, а на лак
> можно любой картер собрать
---- А на казанский герметик тем более)))))
> > ---- А что мешает снять головку не разбирая половинки картера ))))))
> Конкретно на этом моторе ничего не мешает,но есть модели на которых хрен
> снимешь.
---- Человек конкретно указал модель ,а ты ему советуешь полностью разобрать двиг .,когда можно обойтись малой кровью.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АЛЕКС999 (---.gw-net.metromax.ru)
Дата: 11-06-15 19:30
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> З.Ы."Половинки собираются только на LOCTITE -518 и нечего изобретать велосипед"
> +++А где его взять на острове, есичё?))Есть куча замен.Тот же лак.
------- А лак на острове продается под каждым кустом))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kalaш с телефона (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 11-06-15 21:51
И чего же такого страшного произайдет если собрать на казанский или какой другой герметик? Раньше на краску сажали а тут лактайт - так категорично как будто диллер)))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АЛЕКС999 (---.gw-net.metromax.ru)
Дата: 11-06-15 23:22
kalaш с телефона писал:
> И чего же такого страшного произайдет если собрать на казанский или какой другой
> герметик?
--------- А то что он дает ненужную толщину и из круга расточенного под коленвал получается элипс , последствия думаю понятны ,что наблюдал не однократно после горе мастеров.
Раньше на краску сажали а тут лактайт - так категорично как будто
> диллер)))
----- Никто никого не заставляет делать так как рекомендуют производители .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горняк (---.ru)
Дата: 11-06-15 23:41
АЛЕКС999 писал:
> ---- Человек конкретно указал модель ,а ты ему советуешь полностью разобрать
> двиг .,когда можно обойтись малой кровью.
Алекс а почему ты уверен что он обойдется малой кровью?
я надеюсь то что пробита прокладка под головкой Ты сможешь определить не снимая головку?
Мы дали рекомендации пусть ТС выбирает то, что считает нужным А нам спорить не к чему. Мое ИМХО все равно в поршневую лезть
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Славянин (212.46.233.---)
Дата: 11-06-15 23:47
АЛЕКС999 писал:
>
> --------- А то что он дает ненужную толщину и из круга расточенного под
> коленвал получается элипс , последствия думаю понятны ,что наблюдал не
> однократно после горе мастеров .
Мазать нужно с умом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: deerhunter (---.58.161.helios-nw.ru)
Дата: 12-06-15 00:14
Мужики. Двига новая почти. Я надеюсь обломило лепестки на впускном. Если снять ГБЦ будет видно. И я так понимаю с вала вытаскивать двигу нет необходимостию?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АЛЕКС999 (---.gw-net.metromax.ru)
Дата: 12-06-15 00:15
Горняк писал:
> Алекс а почему ты уверен что он обойдется малой кровью?
---- По крайне мере надо начать с малого .
> я надеюсь то что пробита прокладка под головкой Ты сможешь определить не снимая
> головку?
---- в том то и дело ,что поменять прокладку не надо половинить движок.
--------прям на лодке голову снять и необходимо будет половинить движок иначе до поршней не доберешься
-- твои слова
------- А что мешает снять головку не разбирая половинки картера ))))))
-мои , разница есть ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (---.168.252.0)
Дата: 12-06-15 00:16
deerhunter писал:
> Мужики. Двига новая почти. Я надеюсь обломило лепестки на впускном.
=======================================================
Ещё раз, для тех кто в танке-клапана к потери компрессии никак не относятся...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АЛЕКС999 (---.gw-net.metromax.ru)
Дата: 12-06-15 00:17
deerhunter писал:
> Мужики. Двига новая почти. Я надеюсь обломило лепестки на впускном. Если снять
> ГБЦ будет видно. И я так понимаю с вала вытаскивать двигу нет необходимостию?
--- Тебе уже судья ответил ,что нет никакой связи между впускными клапанами и компрессией. и он полностью прав.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АЛЕКС999 (---.gw-net.metromax.ru)
Дата: 12-06-15 00:18
Славянин писал:
> АЛЕКС999 писал:
> >
> > --------- А то что он дает ненужную толщину и из круга расточенного
> под
> > коленвал получается элипс , последствия думаю понятны ,что наблюдал не
> > однократно после горе мастеров .
>
> Мазать нужно с умом.
---Флаг в руки барабан на шею)))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горняк (---.opera-mini.net)
Дата: 12-06-15 00:27
Алекс не нужно так отвечать то человеку .
По поводу прокладки под голоквой блока.: лично я смогу определить пробита нет прокладка не снимая ни чего, это то я тебя и спросил,наверняка сможешь.Второе снял ты крышку глушителя,увидел что залегли или сломалось кольцо,что будешь делать дальшне ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: deerhunter (---.58.161.helios-nw.ru)
Дата: 12-06-15 01:00
Там под кожухом впуска стоит пластинчатый клапан. Если его обломило, как это не может влиять на компрессию? Если он не закрывается? ИМХО очень даже может
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (---.168.252.0)
Дата: 12-06-15 01:09
deerhunter писал:
> Там под кожухом впуска стоит пластинчатый клапан. Если его обломило, как это не
> может влиять на компрессию? Если он не закрывается? ИМХО очень даже может
===============================================
Ты русский язык понимаешь???...
В третий,последний раз-ВПУСКНЫЕ КЛАПАНА И КОМПРЕССИЯ НЕ СВЯЗАНЫ ДРУГ С ДРУГОМ!!!...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: deerhunter (---.58.161.helios-nw.ru)
Дата: 12-06-15 01:14
Тогда получается три причины:
- прокладка
-задир
-залипание колец
Так понимаю. Обзванивал сервисы, про клапана впервую очередь говорят. Неужели у нас все в сервисах по моторам дебилы? Даже частники кулибины
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (---.168.252.0)
Дата: 12-06-15 01:20
deerhunter писал:
> Обзванивал сервисы, про клапана впервую очередь говорят. Неужели у
> нас все в сервисах по моторам дебилы? Даже частники кулибины
============================================
Однозначно дебилы,если указывают причиной пропажи компрессии на двухтактном моторе-поломку впускного клапана...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 12-06-15 02:45
Поломка лепесткового клапана к полной потере компрессии не ведёт.Она упадёт - это да.Но не исчезнет полностью.При этом будет наблюдаться обратный выброс топлива из карба.Поломка поршневого кольца тоже не приведёт к падению компрессии до 0, мотор будет плохо запускаться, не держать ХХ и мощность упадёт, но до дома добраться возможно.Скорее всего прогар ПГБ либо поршня.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: deerhunter (---.58.161.helios-nw.ru)
Дата: 12-06-15 03:00
С нижнего выкручиваю свечу. На верхнем заводится, так и доехал до дома. Когда обе закручены, не заводится, нижняя свеча залита топливной смесью
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (78.25.120.---)
Дата: 12-06-15 03:10
Бедная смесь...
Горячие свечи...
Говнобензин...
Но фантазировать рано... Вскрой мотор,определись с неисправностью...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kalaш с телефона (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 12-06-15 03:47
Может у тебя тупо свеча накрылась или катушка? Искра то есть? Может погорячился ты с расколкой мотора)))))?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 12-06-15 04:06
А можно поподробней?Как ты ехал на одном цилиндре?ЕМНИП, у С30 одноканальная зажигалка и 2-хискровая катушка.Куда ты второй ВВ провод при отключенной свече дел?И как ты определил, что именно компрессия пропала?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Длинный (78.25.123.---)
Дата: 12-06-15 05:17
На какой цилиндр импульсный канал бензонасоса выходит? Может просто мембрану пробило и бензином наглухо заливает? (Было в прошлом году на Сузе DT40)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: deerhunter (---.58.161.helios-nw.ru)
Дата: 12-06-15 08:17
нижнюю свечу с проводом прикрутил проволокой на массу. искра есть. если бы катушка, то т.к. она одна, вапще не было бы искры. бензонасос отпадает, компрессия я бы была.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: deerhunter (---.58.161.helios-nw.ru)
Дата: 13-06-15 15:58
вскрытие показало: ЗАДИР. Подскажите могу ли расточить. имеются ли рем комплекты или попал я полностью на поршневую группу7
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (78.25.120.---)
Дата: 13-06-15 18:17
Опять сплошные странности...(
Задир какого размера должен быть что бы напрочь убить компрессию???...
Почему мотор работал только с выкрученной свечой-вообще загадка для меня...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: deerhunter (---.58.161.helios-nw.ru)
Дата: 13-06-15 19:16
Судья Дредд писал:
> Опять сплошные странности...(
> Задир какого размера должен быть что бы напрочь убить компрессию???...
> Почему мотор работал только с выкрученной свечой-вообще загадка для меня...
Снял головку (кстати пять минут делов как оказалось). и обнаружил задир, причем конкретный воз впускного. Нагара нет, поршня чистые. Буду половинить, там видно будет, может кольцо обломило?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АЛЕКС999 (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 14-06-15 01:16
deerhunter писал:
> ремонтные поршня продаются?
----- По каталогу на МЕГАЗИПЕ есть 0.25 и 0.5 .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АЛЕКС999 (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 14-06-15 01:19
Горняк писал:
> Кольцо скорее всего обломило и выплюнуло.С "задиром" ездить можно
--- Но не нужно ))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горняк (---.opera-mini.net)
Дата: 14-06-15 01:31
Нет необходимости резюмировать мои высказывания ,каждый вправе дать свой совет исходя из собственного опыта.С вашим советом на прокладку под ГБ он уже попал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АЛЕКС999 (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 14-06-15 01:42
Горняк писал:
> Нет необходимости резюмировать мои высказывания ,каждый вправе дать свой совет
> исходя из собственного опыта.С вашим советом на прокладку под ГБ он уже попал.
---- Слушай ты ЧО заедаешься ))))
---- Я как раз предлагал обойтись малой кровью - сначала снять крышку глушителя , ты предлагал сразу половинить, вот наша переписка----
твои слова-
> Можешь прям на лодке голову снять и необходимо будет половинить движок иначе
> до поршней не доберешься.
--- мои-
------ Ничего этого делать не надо ,- снимаешь крышку глушителя и поршни у тебя на виду ,попадаешь только на одну прокладку .
А теперь ты меня обвиняешь ,что человек попал на прокладку)))) , хотя раньше ты писал что при разборке все прокладки сохраняются))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 14-06-15 04:36
Вообще это результат достаточно долгой езды 2Т на чистом бензе.Один "товарисч" мне мой же мотор вернул в таком виде.Жаль, что в момент вскрытия его рядом не было)).Однако, крепкие Ямаха движки делала - старая 25А, коленвал уцелел, подшипники шатунов сдюжили, после замены поршня и удаления алюминиевого наклёпа с гильзы мотор ожил и работает дальше без посторонних шумов.Современные ИМХО не вынесли бы такого издевательства.Это я всё к чему - почему-то стойкое ИМХО, что у ТС аналогичный случай - чудес-то не бывает, покатались без маслица где-то юноши)).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: igrik (85.26.183.---)
Дата: 14-06-15 16:26
40 мин это долго! один раз километров 5 прошел на чистом бензе на ямахе 60 2т пока вспомнил что масло не залил. пересел с лодки в лодку и просто бак поменял дабы не сливать в другой. а на второй лодке F 50 была. залил сразу 1-25 чтобы больше смазалось. после так и ездил на моторе . проблем не было! кстати мотор был 92 года. думаю новые уже бы легли
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 14-06-15 17:14
У меня давеча при заправке бачков для Вихря-30 в один 2 раза масла бухнули, а в другой ни разу.Мотор загремел шатунами где-то через полчаса, может чуть более.Обойма подшипника НГШ выплавилась красиво)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: deerhunter (---.58.161.helios-nw.ru)
Дата: 17-06-15 17:38
Может ли быть причина в длительном хранении разбавленного бенза? Зиму простоял в бочке и баке. Но в тепле
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горняк (---.opera-mini.net)
Дата: 17-06-15 17:49
Частенько приходилось ездить таком виде топлива, проблем не было. А как это понимать в тепле?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ALF-SAR (---.srv.ncc-volga.ru)
Дата: 17-06-15 23:26
Неправильная обкатка? Или как вариант заглушил на оборотах около максимальных?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: deerhunter (---.58.161.helios-nw.ru)
Дата: 19-06-15 15:49
Горняк писал:
> Частенько приходилось ездить таком виде топлива, проблем не было. А как это
> понимать в тепле?
У нас в гаражах отопление проходит, т.к. очень холодно -50 -60 ))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Qvest 46 (---.trbo.yandex.net)
Дата: 25-06-15 00:16
У меня на таком моторе 2 раза прогорал верхний поршень,первый раз снял блок цилиндров с поршнями по гарантии отремонтировали,второй раз отправил мотор в сборе искали причину,сняли термостат сказали что из-за него на верхний цилиндр мало воды подавалось,а по поводу разборки двигла ничего сложного тем более что прокладка ГБЦ в зипе идет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
