|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 21:50:43 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 04:50:43 |
|
Автор: Пират (85.26.232.---)
Дата: 23-03-15 05:06
Уважаемые водномоторники, в процессе подготовки к очередному сезону, необходима Ваша помощь по следующим вопросам
вопрос 1. как вынуть ту самую шайбу , под номером 24, для превращения в 60-ку, объясните процесс, что делать с хамутом на патрубке?
вопрос 2. Решил устранить косяки криворуких установщиков моего мотора, а именно переделать подключение(подведение) перекрученных проводов к мотору, те которые входят с торца в мотор, три провода, 2 из которых на акум "-" и "+" с ними понятно , а вот как отсоединить третий провод от вилки , чтобы выдернуть его из мотора.
Заранее спасибо!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Gelios_el (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 23-03-15 16:01
Если ты имеешь в виду вилку которая идет к машинке то там все просто она отвинчивается под колпаком далее два болтика головкой на 10 откручивают прижимную планку которая держит резиновую заглушку выходящую в районе (где должен быть румпель) резинка разборная.
или давай фотку что снимать собираешься
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: PROLAIN (79.173.127.---)
Дата: 23-03-15 17:40
Про 50 и 60 л.с. не знаю. А у меня на F80 прокатило, после удаления шайбы мотор сразу изменился и очень ощутимо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.yota.ru)
Дата: 23-03-15 18:01
Не спорю, что изменится. Всё же сопротивление в впускном канале тоже имеет значение. Но ровно 60 с 50 так не получить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Tkach159 (5.141.232.---)
Дата: 23-03-15 19:39
После снятия шайбы на F80 делали замеры, стало 92л\с(инфа была в одной из тем).
У меня разница на моем комплекте, после снятия шайбы с F80 чувствуются ощутимо в лучшую сторону. Для чистоты экперемента, в одной из поездок спецом ставил и снимал шайбу, делал замеры по оборотам, скорости, расходу. Результаты выкладывал на форуме.
На F50 пускай будет не 60\лс, но то что будет повеселей это точно.
Сув.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: derAlex (---.beirel.ru)
Дата: 27-03-15 04:36
От она ... На ней направляющие слегка поворачиваешь против часовой и вытаскиваешь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пират (95.153.170.---)
Дата: 28-03-15 03:46
все верно, а как отсоединить вилку(розетку) слева, в которую провода входят, чтобы извлеч его из торца мотора а то вилка слишком широкая
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: derAlex (---.beirel.ru)
Дата: 28-03-15 04:00
... Вилка отсоединяется , по принципу лампочки габаритов на авто Против часовой пол оборота. А вытащить из мотора: , откручиваешь два болтика (смотрового люка) вверх его вытаскиваешь , а где троса проходят - это резинка , её разгибаешь. Смотровой люк -это есть железяка сверху этой резинки в которой проходят троса газ/реверс и этот пучок от машинки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Tabletka (188.17.178.---)
Дата: 29-03-15 03:37
Tkach159 писал:
> После снятия шайбы на F80 делали замеры, стало 92л\с(инфа была в одной из тем).
> На F50 пускай будет не 60\лс, но то что будет повеселей это точно.
> Сув.
А если на F80 компрессор поставить, то надпись Verado 200 на колпаке проступит :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пират (---.kubangsm.ru)
Дата: 30-03-15 02:54
Gelios это твое субъективное мнение, на самом деле все намного проще, поинтересуйся у людей с Мерками F50 F80, только нового образца с горбатым капотом
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: олегыч 45 (---.san.ru)
Дата: 30-03-15 03:14
раньше из вихря 30 делали вихрь 40 всего лишь растачивали блок цилиндров и поршни меняли.Щас из 9,9 умелыми руками превращают в 15 лошадей.Тазы чипуют 14 ки становятся балллидами.Если бы было все так просто и то выпускали бы только 40 ку так как база одна и ты приходишь в магазин хочу 40 сил продали другой хочет 50 сил щас будет пришел механик в очках с умным видом выкинул прокладку и шайбу вот ваши 50 л.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: PROLAIN (79.173.127.---)
Дата: 30-03-15 03:19
олегыч 45 писал:
> ки становятся балллидами.Если бы было все так просто и то выпускали бы только 40
> ку так как база одна и ты приходишь в магазин хочу 40 сил продали другой хочет
> 50 сил щас будет пришел механик в очках с умным видом выкинул прокладку и шайбу
> вот ваши 50 л.
Вы сначала темы почитайте про эти мерки, а потом думайте почему увеличивается мощность на этих моторах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: олегыч 45 (---.san.ru)
Дата: 30-03-15 03:25
у меня приятель механик работает по ремонту моторов.и насмотрелся на эксперименты с маслом,с чиповкой
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (188.168.252.---)
Дата: 30-03-15 03:30
Как то была прилично большая тема с обсуждением вопроса... Помнится к единому мнению так и не пришли... Одни говорили, что мотор стал заметно шустрее и быстрее,другие-что такого не может быть в принципе...
Я присоединяюсь к мнению других...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: PROLAIN (79.173.127.---)
Дата: 30-03-15 03:31
Объясните почему тогда поднимется мощность на F80 до 90 после извлечения шайбы и чем это грозит мотору?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (188.168.252.---)
Дата: 30-03-15 03:36
Да ничем не грозит,и мощность поднимается чисто на психологическом уровне...
П.С. Мнение редакции может не совпадать с мнением писателей....))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: march62 (---.broadband.nlink.ru)
Дата: 30-03-15 03:43
проверим :) только на f80 у людей начинает 17 винты перекручивать после удаления шайбы. 19 ставят и довольны.
Психология не иначе.
PROLAIN 100 ку то делать будешь? ;)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (188.168.252.---)
Дата: 30-03-15 03:46
Я не могу этого объяснить...
Но чисто теоретически-алгоритм работы контроллера подразумевает определённую подачу топлива через форсунки от ряда внешних параметров-температуры/оборотов/степени открытия заслонки...
Вот если сечение впускного тракта уменьшить наполовину-произойдёт сильное обогащение смеси из за недостатка воздуха,а если увеличить вдвое-то ничего не должно произойти,больше чем могут всасать в цилиндры поршня,они не всасут,мотор то атмосферный,без нагнетателя...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: march62 (---.broadband.nlink.ru)
Дата: 30-03-15 03:55
И я пока не буду. :) купил 16 венджинс и лебедку трак 35 на выделенные средства ;)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (188.168.252.---)
Дата: 30-03-15 04:00
PROLAIN писал:
> Я наверно силой мысли поднимаю стрелку тахометра после вытаскивания шайбы.
===================================
Ну тогда выдай свою версию происходящего... Почему вдруг форсунки начинают лить больше чем им предписано текущей прошивкой...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: олегыч 45 (---.san.ru)
Дата: 30-03-15 04:16
переделывали 9,9 в 15 л.с или около того путем покупки карбюратора от 15 ки.Если уйти от темы на авто у другана ваз 2112 стоит спорт глушак прямоток который якобы увеличивает мощность,фильтр нулевого сопротивления,ГБЦ подточена,спорт паук,супер пупер свечи и конечно прошивал ЭБУ у него 12 ка 1,6 16 клапанов мощность 95 лошадок после доработок за 100л.с. у меня иномарка 107лошадей и 1,6 как бы он не старался ни со старта ни после он меня не догоняет
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: PROLAIN (79.173.127.---)
Дата: 30-03-15 04:23
Судья Дредд писал:
> PROLAIN писал:
>
> > Я наверно силой мысли поднимаю стрелку тахометра после вытаскивания шайбы.
> ===================================
> Ну тогда выдай свою версию происходящего... Почему вдруг форсунки начинают лить
> больше чем им предписано текущей прошивкой...
Не знаю как это объяснить. Может мозги изначально от 90 сильного мерка стоят?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Tkach159 (5.141.194.---)
Дата: 30-03-15 04:25
Опять двадцать пять.
Вот эта тема про шайбу дроссельной заслонки на F50\80. Там много срача за и против. Каждый решает сам.
Но то что эффект есть в лучшую сторону, это факт.
Ссылка.
Сув.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (188.168.252.---)
Дата: 30-03-15 04:26
PROLAIN писал:
> Не знаю как это объяснить. Может мозги изначально от 90 сильного мерка стоят?
==================================
Это легко проверить,сверив номера...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: PROLAIN (79.173.127.---)
Дата: 30-03-15 04:28
Я понимаю если бы это писали люди у которых не было таких моторов. Но подтверждают увеличение мощности реальные владельцы этих моторов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Batiok (193.178.118.---)
Дата: 30-03-15 04:29
Судья Дредд писал
>Я не могу этого объяснить...
>Но чисто теоретически-алгоритм работы контроллера подразумевает определённую подачу топлива
>через форсунки от ряда внешних параметров-температуры/оборотов/степени открытия заслонки...
>Вот если сечение впускного тракта уменьшить наполовину-произойдёт сильное обогащение смеси из за недостатка воздуха,...........
Вот абсолютно согласен с тем, что изменяя дырку мы меняем объем воздушного заряда....и соответственно изменяем коэффициент избытка воздуха.
Мало того, никто из проделавших эти манипуляции с этой пресловутой шайбой и не догадывается, что обеспечивая дополнительную подачу воздуха (при отсутствии шайбы) они не вольно переобедняют топливную смесь....
Или я не прав ?
Это же не авто, это лодкомотор и тут нет нейтрализаторов и всяких лямда-зондов.
Моторчик тупо, просто не знает, что юзеры ему "добавили" кислорода...
Переобеднение смеси сами знаете чем грозит....
Такшта.....задумайтесь, братцы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: PROLAIN (79.173.127.---)
Дата: 30-03-15 04:31
Судья Дредд писал:
> PROLAIN писал:
>
> > Не знаю как это объяснить. Может мозги изначально от 90 сильного мерка стоят?
> ==================================
> Это легко проверить,сверив номера...
Номера по каталогам не сходятся. На мозгах у меня две наклейки одна под 100 сил а по верх ее наклеина вторая под 80
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Tkach159 (5.141.194.---)
Дата: 30-03-15 04:32
PROLAIN +100. Только хотел об этом же написать, что высказывают свои сомнения люди, у которых этих моторов нет.
Сув.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: олегыч 45 (---.san.ru)
Дата: 30-03-15 04:32
Американцы не дураки если бы все было так просто они бы не мучались с прошивкой мозгов и с шайбами.Если хотите 50 лошадей берите 50 а если вам надо 60 то покупайте 60.а то что кулибины делают в гараже переделывают это колхоз.если мотор 80 л.с. он и настроен под опеределеные параметры увеличение мощности ведет к сбою параметров.А это не есть гуд
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Tkach159 (5.141.194.---)
Дата: 30-03-15 04:34
Batiok почитаю тему, которую я привел выше, там про бедную смесь также разжевано.
Сув.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (188.168.252.---)
Дата: 30-03-15 04:34
Tkach159 писал:
> Только хотел об этом же написать, что высказывают свои сомнения
> люди, у которых этих моторов нет.
=====================================
Теория не завит от наличия в пользовании обсуждаемого агрегата...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Tkach159 (5.141.194.---)
Дата: 30-03-15 04:39
Всё,я сваливаю из этой темы. Не хочу тратить свое время, не вижу смысла. Я свой выбор сделал.
Такое впечатление кто приводит свои теоретические аргументы, имели в своем арсенале данные моторы и у них происходило постоянное обеднение смеси без шайбы. Сначала покатайтесь на данном моторе, а потом говорите за и против. Теоретики...
Сув.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Grand360(с ноутбука) (---.dialup.umc.net.ua)
Дата: 30-03-15 04:47
2 Batiok Я лично проводил этот эксперимент с Мерк 80, при этом установлен был прибор смарткрафт, который показывал расход топлива.
Так вот 80 ка кушала 26-27 литров, а вынув шайбу и поставив соответствующий увеличившейся мощности винт, расход вырос до 35-36 литров бензина.
Вот так вот обеднилась смесь...
Моща была очень осязаема относительно 80-ки с шайбой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Tkach159 (5.141.194.---)
Дата: 30-03-15 04:49
Судья Дредд при всём уважении, разве я не прав, конкретно по данному мотору?
Зачем так реагировать, в других вопросах может ты спец с большой буквы, но мерком ф80 ты ведь не пользовался и соответственно у тебя нет чего-то конкретного что есть хорошо и что плохо.
Сув.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (188.168.252.---)
Дата: 30-03-15 04:52
Да нет у меня этого мотора,и никогда не будет... Но это совершенно не значит,что в нём происходит что то такое,что не подпадает под теоретические измышления об работе моторов в целом...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: PROLAIN (79.173.127.---)
Дата: 30-03-15 04:52
Это бессмысленный спор. Пока сами люди не по эксплуатируют эти моторы их не переубедить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: олегыч 45 (---.san.ru)
Дата: 30-03-15 05:08
Инжнеры Компании Brunswick по вашему дураки полные которые разрабатывают моторы а наши очумельцы в гаражах асы за час из 9,9 -15,из 50-60,из 80-90.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (188.168.252.---)
Дата: 30-03-15 05:17
Ну почему же сразу дураки?...
Карбовые моторы именно так и зажимают в мощности,установив ограничение в подачи смеси одним из способов...
В инжекторах всё сильно не понятно, что там происходит... Ибо повторюсь-загнать в цилиндр воздуха больше чем в него может поместиться-невозможно без наддува...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Grand360(с ноутбука) (---.dialup.umc.net.ua)
Дата: 30-03-15 05:22
Судья Дредд писал:
> Ну почему же сразу дураки?...
> Карбовые моторы именно так и зажимают в мощности,установив ограничение в подачи
> смеси одним из способов...
> В инжекторах всё сильно не понятно, что там происходит... Ибо повторюсь-загнать
> в цилиндр воздуха больше чем в него может поместиться-невозможно без наддува...
А как насчет датчика массового расхода воздуха и обогащения смеси на основании его показаний?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (188.168.252.---)
Дата: 30-03-15 05:27
Grand360(с ноутбука) писал:
> А как насчет датчика массового расхода воздуха и обогащения смеси на основании
> его показаний?
==================================
Объясни-с чего вдруг возрастает расход воздуха? Цилиндр стал больше в объёме и стал засасывать больше на 20 % ???...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Grand360(с ноутбука) (---.dialup.umc.net.ua)
Дата: 30-03-15 05:36
Судья Дредд писал:
> Grand360(с ноутбука) писал:
>
> > А как насчет датчика массового расхода воздуха и обогащения смеси на основании
> > его показаний?
> ==================================
> Объясни-с чего вдруг возрастает расход воздуха? Цилиндр стал больше в объёме и
> стал засасывать больше на 20 % ???...
А с какого перепугу мы говорим промвоздух?
Убрав дросселирующую шайбу дали мотору воздуха, а датчик массового расхода дал команду добавить топлива на эту прибавку.
Про обеднение этого мотора я уже написал выше, поэтому все абсолютно понятно, что расход 35-36 литров соответствует 96-100 лс. Как то так.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Gelios_el (94.253.14.---)
Дата: 30-03-15 05:37
владею 4х тактной 50 кой - озадачивался вопросом тюнинха
да 50 и 60 практически одинкаовые моторы но мозги идут с другим каталожным номером и еще некоторые детали впуска
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (188.168.252.---)
Дата: 30-03-15 05:48
Grand360(с ноутбука) писал:
> А с какого перепугу мы говорим промвоздух?
=========================================
Хмм... А про что мы говорим???...)
> Убрав дросселирующую шайбу дали мотору воздуха, а датчик массового расхода дал
> команду добавить топлива на эту прибавку.
=======================================
Я же говорю-не всё так просто должно быть... Кроме тупого добавления воздуха есть ещё параметры,влияющие на мощность... В ЭБУ должен быть прописан новый режим работы...
Ну да ладно,практиков всё равно не переубедить,а просто так сотрясать воздух немного надоело....
Удачи всем!!!... )
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: олегыч 45 (---.san.ru)
Дата: 30-03-15 05:50
Gelios_el писал:
> владею 4х тактной 50 кой - озадачивался вопросом тюнинха
> да 50 и 60 практически одинкаовые моторы но мозги идут с другим каталожным
> номером и еще некоторые детали впуска
не только мозги и другие З/Ч щас мерки например 80,100,115 совсем другие они очень отличаются от предыдущего поколения.Даже вот когда человек приходит заказываит З/Ч для мотора менеджер по з/ч всегда требует номер мотора потом когда программа (каталог)ему показал этот мотор он спрашивает такой ли у клиента мотор потому что некоторые 115 сил как 90 проводят
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Grand360(с ноутбука) (---.dialup.umc.net.ua)
Дата: 30-03-15 05:53
То есть когда датчик коректирует состав смеси это расходится с вашей теорией?
Именно это было подтверждено расходом и другой выдаваемой мощностью на лодке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kesha39 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 30-03-15 06:13
Доброго Дня!
Владею мотором Mercury F 80 подтверждаю что при снятии шайбы обороты сильно подымаются (пришлось менять винт с 17 на 19) лодка по динамики явно меняется. Про расход не скажу нечем замерять.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: PROLAIN (79.173.127.---)
Дата: 30-03-15 13:45
Может это вообще ограничительное кольцо ставится на время обкатки мотора? А написать забыли что его от туда после обкатки надо извлечь
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Gelios_el (---.infolink.ru)
Дата: 30-03-15 18:11
можно сколь угодно говорить про мотор F 50 особенно сравнивая его с 80 кой. или со 115-ой
хватит уже бабушку лохматить.
Вот ответ официалов.
Доброго времени суток, я хотел бы у вас узнать возможно ли переделать из лодочного мотора mercury F 50 ELPT EFI в mercury F 60 ELPT EFI ? и что для этого нужно?заранее спасибо!
Поменять блок управления и удалить дросселирующую шайбу 8831483
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вован (---.dynamic.novgorod.dslavangard.ru)
Дата: 30-03-15 18:53
PROLAIN писал:
> Я понимаю если бы это писали люди у которых не было таких моторов. Но
> подтверждают увеличение мощности реальные владельцы этих моторов.
Ваши моторы и вы в праве делать с ними, что вам угодно, но не забудте сказать при продаже мотора (такой вариант исключить нельзя), что вы его использовали в таком режиме, чтобы покупателю не пришлось потом расхлебывать. связанные с этим поломки
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вован (---.dynamic.novgorod.dslavangard.ru)
Дата: 30-03-15 19:32
PROLAIN писал:
> В каком режиме? Что за поломки будут?
Понял же в каком:
В режиме из 80 ки будет 100 ка, а хрен его знает, что вылезет из за такой эксплуатации через 2-3 года.
Я к тому, скажешь ли своему покупателю, что ты использовал мот, типа переделанный под более мощный или утаишь данный факт, вернув шайбу на место.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: PROLAIN (217.118.78.---)
Дата: 30-03-15 19:52
А где тут написано что из 80 получится 100 ???
На сколько я знаю что бы из 80 получить 100 требуется перепрошивка или замена ECU. А что бы получить 115 сил то еще и замена распредвала и редуктора.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вован (---.dynamic.novgorod.dslavangard.ru)
Дата: 30-03-15 20:00
PROLAIN писал:
> Объясните почему тогда поднимется мощность на F80 до 90 после извлечения шайбы
Ну не 100 ка, а 90, смысл моего вопроса понял же, зачем юродствовать.
Что нет ответа, так и скажи, что не знаю как поведу себя. если придется продавать мотор.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: PROLAIN (217.118.78.---)
Дата: 30-03-15 20:35
Я вообще не пойму зачем вы сюда приплели продажу мотора?. Тут разговор шел совершенно о другом. Зато и получаете такие ответы на свои вопросы которые совсем не в тему.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вован (---.dynamic.novgorod.dslavangard.ru)
Дата: 30-03-15 21:11
Вопрос в тему, тут полсотни постов о том как переделываются моторы. убирая шайбу, чтобы увеличить мощность и якобы такая процедура для мотора безвредна.
Вот мне и стало интересно, что будет, если, всякое может быть, придется продать такой мотор, будет продавцу сообщено. что данный мотор эксплуатировался не так как производитель прописал.
Четкого ответа нет по причине, что никто не расскажет покупателю, иначе может возникнуть ситуация. что никто такой моторбрать не будет
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: PROLAIN (217.118.78.---)
Дата: 30-03-15 22:12
Ерунду пишите! Сначала докажите какой вред мотору будет нанесен с таким использованием. Что тут и обсуждается! Исходя из этого доказательства и будет принято решение, говорить покупателю или нет. Пока ни у кого ни чего от этого не случилось с мотором, думаю и не случится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вован (---.dynamic.novgorod.dslavangard.ru)
Дата: 30-03-15 22:24
PROLAIN писал:
> Ерунду пишите! Сначала докажите какой вред мотору будет нанесен с таким
> использованием. Что тут и обсуждается! Исходя из этого доказательства и будет
> принято решение, говорить покупателю или нет. Пока ни у кого ни чего от этого не
> случилось с мотором, думаю и не случится.
Вопрос поставлен четко - будет продавец говорить или нет, про вред или не вред это вторично в данной ситуации.
Лично ответь на вопрос, не можешь, а говоришь вреда никакого, а сам темнишь.
Ничего доказывать я не собираюсь, свое мнение я оставлю при себе, в основном я читаю инструкции по эксплуатации, что там пишут то и стараюсь выполнять.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
