|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 20:15:06 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 03:15:06 |
|
Автор: Anderson64 (95.154.76.---)
Дата: 09-06-13 07:24
Пару лет назад занимался изготовлением длинной речной лодки из АМг. Лодка была построена за две недели.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anderson64 (95.154.76.---)
Дата: 09-06-13 07:38
Эксплуатацией лодки клиент остался доволен. Внештатные ситуации, например вылет на ходу на каменистый берег, лодка выдержала на отлично. За прошедшее время ничего не поломалось, не отвалилось.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anderson64 (95.154.76.---)
Дата: 09-06-13 07:45
Следующая лодка планируемая к постройке имеет длину 7 метров под подвесной водомёт до 30 сил.
Клиенту очень понравились такие экзотические лодки. Предложения о постройке традиционной малокилеватой лодки с тоннелем под водомёт он отверг.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anderson64 (95.154.76.---)
Дата: 09-06-13 07:54
Лодка по форме на разрезе напоминает старые лодки из пяти длинных досок только выполнена в металле.
Чертежи лодки утверждены. В ближайшее время поступит металл. Сроки постройки этой лодки не больше предыдущей. Что касается толщин, днище со скулами - АМг5М S 3 мм, борта и вкладные сидения _ АМг5М S 2 мм. Общий вес лодки должен составить около 160 кг.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anderson64 (95.154.76.---)
Дата: 09-06-13 10:55
Завод "Восточная верфь". Строим разные суда и корабли из стали, алюминия, композитные, вот например проект "Соболь", корпус из АМг. Предыдущее строительство можно посмотреть здесь: Re: Длинная речная лодка из АМг Владивосток
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oxotnik14 (188.35.141.---)
Дата: 09-06-13 11:27
Anderson64 писал:
> Завод "Восточная верфь". Строим разные суда и корабли из стали,
> алюминия, композитные, вот например проект "Соболь", корпус из
> АМг. Предыдущее строительство можно посмотреть здесь: Re:
> Длинная речная лодка из АМг Владивосток
Хотелось бы цену лодки 7 метров услышать и вес соответственно.
Боюсь что такая кострукция носовой части, чревата. На валах в серьезных шиверах может накрыть и в раз потопить лодку.
Понятно что так дешевле и проще кроить и варить, только я бы не рискнул в пороги заходить на ней. Наши местые умельцы учитывая колорит горных рек делают такие лодки. Обшивают низ оцинковкой (АМГ дороговат для них) Кто то полностью из доски лепит. Перетаскивают через пороги их в лёгкую в двоем или вчетвером.
Технологически возможно заузить нос клювом ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anderson64 (95.154.76.---)
Дата: 09-06-13 12:29
Эта конструкция носа уже обкатана аборигенами. Острый нос больше нужен для хождения по тросникам (к морю данные лодки не применимы, хотя испытывали мы первую в Уссурийском заливе). Вес лодки примерно 160 кг, банки плавучести рассчитаны на вес лодки с мотором.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей_матайский (37.29.88.---)
Дата: 09-06-13 12:35
Андерсон ,а почему такой короткий подъем днища к корме-пару метров?Если лодка планируется скоростной,то лучше что бы был более плавный.
Я так понимаю,что ломанные,поперечные линии это привязка к длине листа металла.Такие обводы хороши для перегрузов,хотя в скорости проигрывают.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей_матайский (37.29.88.---)
Дата: 09-06-13 12:41
А если отказаться от верхней скулы ;увеличить днище и уменьшить развал бортов.Но при этом остаться в тех же габаритах.При этом можно уйти от ломанных линий бортов.Если можно ,то хотелось увидеть лодку кверху дном.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oxotnik14 (188.35.141.---)
Дата: 09-06-13 15:53
Anderson64 писал:
> Эта конструкция носа уже обкатана аборигенами. Острый нос
> больше нужен для хождения по тросникам (к морю данные лодки не
> применимы, хотя испытывали мы первую в Уссурийском заливе).
....ясно, лодка заточена на прибрежную зону в море.
Я имел виду лодку для бысрых горных рек с перекатами и поргами. Такая носовая часть точно опасна.
А так общая концепция интересна.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anderson64 (95.154.76.---)
Дата: 10-06-13 01:54
Эта лодка не скоростная, наличие скулы позволяет проходить между камнями и улучшает ходовые качества. Предыдущую лодку можно посмотреть здесь :
Ссылка.
Каждая вещь делается под определённые задачи, а средства передвижения требуют ещё и голову.
Насчёт кручения корпуса, при постройке я этого тоже опасался, деревянный прототип был к этому очень склонен, Амг лодка получилась очень жёсткой при такой длине. Заказчик это тоже отметил как достоинство.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anderson64 (95.154.76.---)
Дата: 10-06-13 10:41
Цена данной лодки и предыдущей тоже не имеют никакого отношения к розничным ценам, это продукт партнёрства организаций. Формулировка мутная, но близкая к истине.
Данный проект интересен созданием длинной лодки минимального веса под относительно слабый двигатель, это было основным аргументом заказчика при выборе архитектуры лодки.
Может кто то предложит другую конструкцию под данные задачи, интересно было бы рассмотреть.
Заузить носовую часть технически конечно можно, смысла не вижу. На предыдущей лодке была съёмная площадка между носовыми сиденьями с мягкой обивкой, по версии заказчика впередсмотрящий лежал на ней. Во второй лодке он попросил повторить такую же конструкцию.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SKV (---.dynamic.saratov.ertelecom.ru)
Дата: 11-06-13 17:25
Простите за тупой вопрос а на уя такая пирога вообще нужна.Вес длина линии излома и тд.Какую задачу сие плавсредство выполняет.Хорошее или плохое это относительно поставленной цели определить можно.9 метров это ведь какой гемор при маневрировании.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: MAG37 (213.87.241.---)
Дата: 11-06-13 19:06
Такие лодки очень функциональны
Уезжаю на такой в верховья речек на несколько дней (сейчас расчитываю поездку на 560 км на 8 дней Топлива беру 80 л Двиг. 9,9 4 т) Глубины в верховьях небольшие Такая лодка позволяет поднять груз приличный и на мелководье чувствовать себя нормально Двигатель не водомет
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Нетонущий (---.pools.atnet.ru)
Дата: 12-06-13 10:15
Поскольку грузоподъемность такой лодки бесспорна и она значительна,возможно на неё устанавливать стационарный водомет и автодвигатель достаточной мощности и весьма компактный, оборудовать консоль и ДУ,чтобы получился более функциональный комплект,соответствующий современным представлениям о комфортном преодолении значительных расстояний по горным рекам..А обводы вполне традиционны и очень распространены в Юго -Восточной Азии(Вьетнам,Лаос),но там предпочитают безредукторные моторы типа болотохода,Go-devil и т.п.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anderson64 (95.154.76.---)
Дата: 13-06-13 10:00
Зачем усложнять то что можно сделать проще, установка стационарного водомёта не улучшит эту длинную лодку, скорее наоборот.
Завтра поступает металл и начнётся заготовка и сборка лодки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей_матайский (85.26.241.---)
Дата: 13-06-13 10:53
Да уж ,с такою длиной на очень узкой речке или протоке туго придется.
7 метров ,это достаточно длинная лодка.На 6 метровой вдвоем ,бак бензина и 150-200 грузу .
Но есть нюанс.Подъем днища к корме,чем лодка длиней ,тем плавнее и выше можно сделать подъем.На короткой этот подъем получится слишком крутой и при увеличении скорости лодка излишне будет задирать нос ,а в круто загнутом днище будут образовываться паразитные завихрения(отрицательный угол атаки набегающего потока).А на 9 метрах есть где разгуляться!
Например; 6 метров.Середину 2 метра делаю ровной, а корму и нос загибаю.На 2 метрах подъема к корме ,6-8 см.Делал 12(заказывали) ,так чуть газанешь,так лодка задирала нос.А на винте да на мелком перекате эти сантиметры ох как нужны.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anderson64 (95.154.76.---)
Дата: 13-06-13 11:34
Планирую весь процесс выложить, делать будут быстро, может что и упущу.
На прошлой лодке 9 метров кормовой подъём был 110 мм при длине 1500 мм по днищу, длина "цилиндрической вставки" - 5500 мм, длина носового подъёма 2200 мм при подъёме - 250 мм. На 7 метровой лодке подъём кормовой части - 80 мм при длине 1200 мм по днищу, длина "цилиндрической вставки" - 3600 мм, длина носового подъёма 2000 мм при подъёме - 240 мм.
На днище кормы планирую установить два вертикальных плавничка для защиты подвесного водомёта. Небольшой нюанс: при изготовлении плоскодонных лодок под подвесной водомёт (с колодцем) столкнулся с явлением - зиги на металле не дают уходить воздуху и он (воздух) попадает в водомёт. При испытании прошлой лодки на гладкой воде она бежала отлично, но при небольшой ряби водомёт подхватывал воздух. Хотел на этой лодке днищевые зиги сделать внутрь корпуса, но заказчик не согласился.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GarryV (195.49.31.---)
Дата: 13-06-13 11:52
Внутенние зиги будут так же собирать воздух.
Увеличить толщину металла на днище и убрать все неровности, включая плавнички. Это так же увеличит манёвренность.
ИМХО.
Длинная лодка рулится с большим запозданнием, сначала румпель на бок, потом ловишь поворот. На большой скорости румпель на винтовом варианте заложить круто на бок не получается, лодка его обратно выставляет прямо. По этому перед крутым поворотом газ всегда сбрасывается, вплоть до х.х.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anderson64 (95.154.76.---)
Дата: 14-06-13 01:37
Цилиндрическая вставка - понятие в судостроении, часть корпуса на которой не меняется форма поперечного разреза.
Вот подобная лодка, только разборная, для перевозки в машине.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anderson64 (95.154.76.---)
Дата: 14-06-13 01:43
Вот разборная лодка на воде. Высота транца под низкую ногу. Успех лодок такого типа на мелких речках очевиден.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей_матайский (85.26.241.---)
Дата: 14-06-13 12:57
Мнение такое;ездит у нас алюминевая лодка похожих размеров под тохатцу 50 ,все сфотать забываю.Налегке просто летает.И загрузку не боится.Обсуждать лучше после испытаний и можно новую тему открыть-найдутся вопросы и советы.
Вопрос Рыболову любителю,купили карася на меркури 15.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей_матайский (85.26.241.---)
Дата: 14-06-13 13:06
Гофры ,это тот же зиг?
Есть мнение ,что болгаркой такой металл плохо пилится,а лобзиком для фигурной резки замечательно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anderson64 (95.154.76.---)
Дата: 14-06-13 20:16
Лобзик дело хорошее для небольших работ, для объёмных работ - фрезы, гильотины, ЧПУ плазма.
Положили первую деталь под штамп.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: d-alex001 (95.189.47.---)
Дата: 15-06-13 01:59
Так вы наверное копию любой лодки сделать сможете?! Была бы интересна лодка типа первой Обяхи под 15 сильный мотор)))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Рыболов-любитель (---.gprs.mts.ru)
Дата: 15-06-13 05:55
Андрей Матайский.
Насадку карась пока не купил. Сам решил в этом году посетить Лешуконский край, а это 200 - 400 км подьема по рекам в одну сторону (разные маршруты).
Мерк 15 в такой поездке не нужен. Нужен он как легкий водомет в поездках по Зимнему берегу Белого моря,
Когда основной путь проделываешь на большой лодке, а надувастик с мерком везешь с собой, затем пересаживаешься.
До всего пока руки не дошли.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anderson64 (95.154.76.---)
Дата: 15-06-13 07:26
Процесс гибки длинных зигов на этом штампе немного сложнее. Штамп имеет длину 2200 мм и при изготовлении длинных зигов приходится проштамповывать частями.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anderson64 (95.154.76.---)
Дата: 15-06-13 07:56
Заготовка деталей днища лодки и носовой оконечности.
Изготовление лодок на нашем предприятии при наработанных годами навыках дело совсем не сложное, отличный станочный парк, сварочное оборудование и люди умеющие на нём работать, но стоить на нём массово лодки - это утопия. У предприятия есть довольно хорошая перспектива в судостроении и мощные основные фонды - это здания, сооружения, станки плюс земля у моря.
На своём веку я много видел небольших фирм по постройке лодок в разных концах страны, сам их организовывал и смею вас уверить в основном это большой гараж или подобное приспособленное здание с минимумом станочного парка (если есть гильотина и гибочный станок -это ого го!), основные работы по гибке и резке выполняются на стороне. Содержание этих сооружений, аренда земли, электроэнергия, зарплата персонала, сертификация продукции, цена металла, прибыль, амортизация оборудования и многое другое закладываю в цену товара. У среднего предприятия, как наш завод, цена нормо-часа рабочего фантастическая, поэтому строить на нём массово лодки не выгодно, что не исключает интересные работы, например, строительство этой лодки. Надеюсь теперь понятно почему ценообразование лодки не имеет никакого отношения к реальным ценам.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей_матайский (85.26.241.---)
Дата: 15-06-13 12:51
Вот 6 метров,на такой можно 2-3 человека с пожитками стартануть в вояж.Длина конечно хорошо, можно взять много грузу,но если в узком русле не вырулил меж карчей,то лодку запросто течением выгнет в бычий хвост.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GarryV (217.194.49.---)
Дата: 15-06-13 21:37
Андрей_матайский писал:
> Вот 6 метров,на такой можно 2-3 человека с пожитками стартануть
> в вояж.Длина конечно хорошо, можно взять много грузу,но если
> в узком русле не вырулил меж карчей,то лодку запросто течением
> выгнет в бычий хвост.
Мне один знакомый рассказывал как он сорвал шпонку на совкомоторе перед хорошим перекатом. Лодку в 9 метров в считанные секунды поставило боком и единственный высокий валун стал его. Лодка упёрлась в камень ровно по середине. Поскрипела, постонала немного и лопнула как спичка пополам. Дело было ранней весной, но мужик тот из воды достал всё кроме патронташа и небольшого рюкзака, который видимо сразу не утонул и его унесло течением.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anderson64 (95.154.76.---)
Дата: 15-06-13 22:30
Разметка мелких деталей и рубка их на гильотине.
Наличие такого оборудования позволяет осуществить почти любые фантазии, ограничение здесь только в устройстве мозгов.
Судя по фото Андрея матайского его лодки практически не имеют постоянного сечения в центральной части, можно попробовать сделать лодку по подобным обводам, если будет следующий заказ.
Разговор о привязанности при постройке АМг лодки к габариту листов имеет место, но настоящий конструктор всегда найдёт решение, как обойти это ограничение, посмотрите на корпуса автомобилей, это конечно штамповка, но и пример пластичности металла. С АМг надо уметь работать, вот так сразу это не приходит, но не боги горшки обжигают, лет тридцать назад мы это тоже не умели. Если есть желание надо пробовать, ошибаться, делать заново. Везение не простое ремесло. Огорчает что с годами всё меньше попадаются молодые парни желающие работать с таким капризным но прекрасным металлом.
Мало построить лодку, надо её красиво построить. Красивым должно быть всё, и швы и форма и детали. Правильно отрихтовать конструкцию, убрать сварочные деформации. Всё начинается с конструкции лодки, надо подобрать технологические решения по упрочнению тонкого металла корпуса, уменьшению сварочных деформаций - для этого служат зиги и гнутые конструкции.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anderson64 (95.154.76.---)
Дата: 15-06-13 22:45
Из тонкого АМг, два миллиметра сделать красивую конструкцию с применением сварки без гофр и гнутых элементов, на коленке, считаю невозможным. Сам в молодости это пытался делать, построил несколько небольших лодочек-картопов применяя только сварку и "болгарку", но когда первый восторг от сделанного прошёл и я взглянул на свою продукцию глазами потенциального покупателя понял, что надо менять технологию. Станки для обработки листового металла придумали не дураки а просто ленивые ребята, которым не охота ковыряться с каждой отдельной железякой неизвестно сколько времени с нулевым результатом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей_матайский (37.29.88.---)
Дата: 16-06-13 12:51
Насчет постоянного сечения,все зависит от ширины доски,приходилось и по две на днище сгонять вместе.Как правило дерево толще около корня,так что и доска получается на конус.А алюминевые листы постоянной ширины и длины.А при загибе днища к корме и носу лодка с концов становится уже.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anderson64 (95.154.76.---)
Дата: 17-06-13 10:34
Перед сборкой металл прошёл осветление в гальванической ванне в растворе технической соды, далее раствор азотной кислоты и промывка в воде. Осветление убирает с металла жир и грязь, металл становится по настоящему белым, прекрасно варится. АМг после гальванической обработки хорошо красить, поверхность его становится матированой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anderson64 (95.154.76.---)
Дата: 17-06-13 10:42
Прихватывается левый борт центральной части. С начало ставится несколько прихваток по длине, затем ставятся прихватки с шагом 50-60 мм. Толщина днища и скулы - 3 мм, бортов - 2 мм.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anderson64 (95.154.76.---)
Дата: 17-06-13 10:45
Столь частые прихватки необходимы из за тонкого металла бортов, иначе при сварке металл будет "гулять".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anderson64 (95.154.76.---)
Дата: 17-06-13 10:50
Налицо явное нарушение техники безопасности, при сварке нужно защищать лицо и глаза обычным прозрачным защитным щитком, он не пропускает ультрафиолет, но "зайца" и в нём можно словить легко.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anderson64 (95.154.76.---)
Дата: 17-06-13 10:52
Вот установлены оба борта центральной части лодки и примеряется сиденье. На днище лодки видны груза, которые прижимают центральную часть днища к стенду. Стенд покрыт толстыми АМг листами.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anderson64 (95.154.76.---)
Дата: 17-06-13 10:55
Заготовка носовой палубы. На металле видны следы плохо смытой соды. Ванна с содой уже не очень активная.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anderson64 (95.154.76.---)
Дата: 17-06-13 11:00
Заготовки центральных сидений. Они являются вместе с носовой банкой баками плавучести. Общий объём банок плавучести на этой лодке превышает 200 литров, что достаточно для спасения лодки и мотора.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей_матайский (37.29.88.---)
Дата: 17-06-13 13:09
В журнале катера и яхты ,где то два года назад была статья. Самостройщик из Владивостока делал небольшие,сварные лодки.Андерсон он вам знаком?
И еще вопрос;какой именно металл лучше для таких лодок?Многие пишут,что Алмг 5 сплав.И крепкий довольно и гнется хорошо-так сказать золотая середина.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anderson64 (95.154.76.---)
Дата: 18-06-13 01:49
Моя статья в "Катерах и яхтах" про сварные лодки напечатана была весной 2007 года. Самое интересное в ней считаю небольшую, 3 м. лёгкую АМг лодку. Это моё мнение по прошествии времени. Удачный раскрой, красивые формы, неплохая мореходность, лёгкость постройки.
Насчёт АМГ сплавов, АМг5М на данный момент, как вы сказали "золотая середина".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anderson64 (95.154.76.---)
Дата: 18-06-13 01:55
Ручной инструмент, применяемый при постройке. Это пневмотурбинка PUMA 7741, на фото она оснащена металлической щёткой для зачистки сварочных швов. Несмотря на гальваническую обработку металла, подготавливать сварочное соединение перед сваркой необходимо, алюминий любит чистоту.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anderson64 (95.154.76.---)
Дата: 18-06-13 11:06
То же самое, вид с боку. Три планки служат для поддержания правильной формы. Распор между бортами тоже помогает поддержанию формы бортов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anderson64 (95.154.76.---)
Дата: 18-06-13 11:20
Тяжёлый груз. Его роль прижимать с гарантией днищевую часть лодки с стенду, чтобы во время сварочных работ корпус лодки не "играл". На фото видны внутренние планшири, служат для упрочнения бортов и "держат" продольную жёсткость лодки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anderson64 (95.154.76.---)
Дата: 18-06-13 11:28
По истечении двух дней сборки, корпус лодки сформирован.
Сегодня приезжал заказчик, определились с мотором, "меркури -25" на короткой ноге. Позвонил специалистам, этот мотор с водомётной насадкой имеет размер средней ноги, то есть - 520 мм. от кромки водомёта до струбцины в рабочем состоянии.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anderson64 (95.154.76.---)
Дата: 18-06-13 11:34
На момент сборки не знал об этом и сделал высоту транца избыточной. Но как говориться ломать не строить, отрезать всегда легче чем пришить. Высоту транца думаю сделать не более 500 мм, а сверху положу пакет пластинок миллиметров 40 толщиной с возможностью их удаления до нужного результата..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей_матайский (37.29.88.---)
Дата: 18-06-13 13:17
Вопрос конечно пакостный;а когда детали не совсем плотно ложатся?
Технология подгонки какая?
Или сейчас на компе можно с точностью расщетать,выкроить ,согнуть?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anderson64 (95.154.76.---)
Дата: 19-06-13 01:53
Форма сопрягаемых деталей должна соответствовать друг-другу, это важно. Ошибки бывают видов: 1 при проектировании, 2 при разметке, 3 при изготовлении. Искусство конструктора-технолога - минимизировать ошибки при проектировании, на сложные узлы и детали ввести припуски, разработать оптимальную технологию сборки. Искусство сборщика - разметить, изготовить детали и собрать правильно и красиво изделие. Важно видеть изделие в голове целиком, видеть спорные места, найти правильное решение пр проблемах. Хорошо когда сам проектируешь и собираешь изделие, но когда собирают другие люди, возникают разные проблемы. Важно составить толковую и правильную документацию. При этом компьютер очень помогает, АВТОКАД является средством международного общения машиностроителей, а точность проектирования, опять повторюсь, зависит от устройства головы, компьютер - это просто железо, думать должен человек.
АМг, сталь это металлы которые хорошо поддаются подгонке, при прихватке сварка тянет и зазоры уходят в ноль. Подгонка заключается в установке правильного угла между деталями и в основном зависит от точности установки и первых прихваток. От простого к сложному.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anderson64 (95.154.76.---)
Дата: 19-06-13 10:59
По верхнему планширю борта видна разметка под прихватки установки трубы.
На завтра останется установка трубы и сварка лодки. На этой недели я думаю закончить лодку. На следующей неделе будет покраска и сдача заказчику.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GarryV (195.49.31.---)
Дата: 19-06-13 11:08
Я бы всё-таки мелкую серию запустил. Тем более есть чертежи и наработки. А главное - голова.
Можно раскройку ввиде конструктора отправлять по всей России, чтоб лодки не таскать, а на местах умельцы всё оформят.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей_матайский (85.26.241.---)
Дата: 19-06-13 12:09
Я думаю ,что на местах умельцы и сами чего выдумают.Сколько видел фото длинных ,деревянных лодок ,так вот в каждом регионе свои особенности строения,набора жесткости и обводов,хотя концепция одна.Но есть и ошибки.
Я так думаю ,что в глубинке ажиотажного спроса не предвидится.Одна цена металла не плохо пугает.У кого деньжата водятся,так те плотно пересели на глиссирующие суда с водометами.И отказываться от этих прелестей в своей жизни не хотят.
А в тайге где дорог то толком нет и цивилизации ,то там можно пойти спилить то что надо.Читал,по моему в Красноярском крае старообрядцы прямо в тайге бревно распиливают по черте бензопилой.Потом стругают электорубанком подключенным к генератору и там же делают лодку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей_матайский (85.26.241.---)
Дата: 19-06-13 12:15
Тут часто муссировали тему про шпангоуты,дескать с начало надо положить продольный набор,а уж потом поперечный,особенно если лодки часто целуют камни.А у некоторых сновья прогибы на поперечном наборе видны-это особенности сварки?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GarryV (217.194.49.---)
Дата: 19-06-13 19:07
Андрей_матайский писал:
> Я думаю ,что на местах умельцы и сами чего выдумают.Сколько
> видел фото длинных ,деревянных лодок ,так вот в каждом регионе
> свои особенности строения,набора жесткости и обводов,хотя
> концепция одна.Но есть и ошибки.
> Я так думаю ,что в глубинке ажиотажного спроса не
> предвидится.Одна цена металла не плохо пугает.У кого деньжата
> водятся,так те плотно пересели на глиссирующие суда с
> водометами.И отказываться от этих прелестей в своей жизни не
> хотят.
> А в тайге где дорог то толком нет и цивилизации ,то там можно
> пойти спилить то что надо.Читал,по моему в Красноярском крае
> старообрядцы прямо в тайге бревно распиливают по черте
> бензопилой.Потом стругают электорубанком подключенным к
> генератору и там же делают лодку.
Мой товарищ когда первую лодку себе делал на 6.5 метров, ездил в горы и пилил самые корявые полярные берёзки для шпангоутов. У них плотность больше чем у обычных южных, а в горах на севере климат меняется каждые 100 метров по высоте, вот они бедные (берёзки) едва выше 2-х метров вырастают.
Так эту лодку как-то вертолёт сдул. Начал садится незапланированно на площадке непоготовленной к этому. Там как раз у обочины лодка вверх дном лежала. Улетела в лес переворачиваясь с кормы на нос, как щепка. Отломался только кусочек борта у кормы. Товарищ спустил её на воду, повесил мотор и поехал, как ни в чём на бывало, боялся только что через отломанный кусочек вода будет забрызгивать в "салон".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anderson64 (95.154.76.---)
Дата: 20-06-13 10:18
Cегодня установили трубу по планширю. Насчёт кругов - это толстый войлок такой формы, сварщик на нём сидит. Сняли груз.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anderson64 (95.154.76.---)
Дата: 20-06-13 10:30
Сварщик попался старой формации, предпочёл стары добрый KEMPPI МАРС-500, всяким современным навороченным моделям сварочных установок. Установка правда тоже переделанная, холодильник новый, а сварочная горелка 24 метровая ESAB самая лучшая изо всех существующих моделей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anderson64 (95.154.76.---)
Дата: 20-06-13 10:33
Собранные и заваренные сиденья - банки плавучести.
Видно стальное основание стенда, оно состоит из мощных тавровых балок и представляет пространственную конструкцию с продольным и поперечным набором. Сверху стенд покрыт листами АМг 10 мм толщиной на винтах впотай. Очень удобная вещь для сборки разнообразных алюминиевых конструкций. Для завода это необходимость, для частника непозволительная роскошь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anderson64 (95.154.76.---)
Дата: 20-06-13 10:54
Вид днища с кормы. Завтра в первой половине дня закончатся сварочные работы по корпусу, потом установка килей в корме, доделка транца. После обеда ожидаю заказчика. Определимся с ним по установке сидений. В субботу со сборочными и сварочными работами думаю закончим, далее покраска.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anderson64 (95.154.76.---)
Дата: 21-06-13 10:41
Гофры применяемые на этой лодке имеют ширину 35 мм и высоту 16 мм. На фото я со сборщиком на фоне лодки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anderson64 (95.154.76.---)
Дата: 21-06-13 10:59
Резка алюминия фрезами - самый эффективный метод раскроя ручным инструментом. На фото фреза под названием "ромашка", несколько зубьев разделяет большой вырез. Эффективность хорошей фрезы примерно в пять раз выше чем у отрезного диска. Достоинство фрезы: не оставляет вкрапления чужеродных элементов в металле, легко затачивается, долго служит. Недостатки: при ударе или перекосе лопается (техника безопасности), быстро тупиться при резке сварных швов или прихваток (наличие в шве вольфрама). На фото фрезы диаметром 125, 150 мм.толщиной не более 4 мм. Мелкий зуб быстро забивается стружкой. Плохо резать фрезами мягкие сплавы алюминия, забивается зуб.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anderson64 (95.154.76.---)
Дата: 21-06-13 11:03
Примеряем кормовое сиденье для установки под ним стандартной канистры. Кормовое сиденье на лодках этого типа устанавливают выше остальных сидений для лучшего обзора.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anderson64 (95.154.76.---)
Дата: 21-06-13 11:09
Устройство съёмной палубы, это пресс-панель с накатанными жескостями, хорошая вещь!. На вертикальной стенке носового сиденья видна приваренная полоса для установки этой съёмной палубы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anderson64 (95.154.76.---)
Дата: 21-06-13 11:13
Общий вид лодки. На сегодня сварочные работы не закончены осталось собрать жёсткости транца, закончим завтра. Покраска отодвигается на следующую неделю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Madchild (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 21-06-13 20:40
Амг - примерно 5 листов 3м х1,5м = 50 кг Х 150тыр/т= 7500 руб
Расходники (аргон, сода-кислота, диски, воздух) 30руб/м сварного шва = 2400 руб
работа 7 раб дней Х 3 чел Х 8 чел/часа Х 850 руб/челчас = 142000 руб
примочки( бак+пробка транца) = 4000 руб
красить грунт АК070+ 2 слоя ЭП140= 700р/м2 х10м2=7000руб
итого примерная себестоимость опытного образца АМГ пироги более 160тыр
(справочно 850 руб/челчас - средняя по РФ в машиностроении с учетом общезаводских расходов относящееся к производству уровня 80-х годов; АМГ - опт с транспортом из китая, труба по массе примерно 12-15 кг, КИМ примерно 75 %)
в серии из 100 лодок себестоимость снизится на 60% итого себестоимость 70 тыр. осталось продать 100 пирог. :)
расчет примерный
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anderson64 (95.154.76.---)
Дата: 21-06-13 21:14
Да, расчёт правильный, но цена АМг во Владике выше 240 руб за 1 кг листа и свыше 300 руб/кг за трубу. Как говориться пройди по базару, купи товар подешевле. Конечно завод на основные заказы покупает металл оптом от производителя. Цена металла у нас высока, а выбор (размер) не велик.
В Приморском крае всего населения около 2 миллионов, больших рек нет, морская тематика плотно закрыта японскими катерами и лодками (цена - качество). На экзотических лодках далеко не уедешь. Основные покупатели АМг лодок сейчас на Дальнем Востоке - это лодки для охоты и цивильной рыбалки на речках, и мелкие морские браконьеры. Лодки советских времён составляют основу браконьерства, но они не вечные. Но всё таки поражает какое количество лодок было произведено в Совке, прошло больше двадцати лет, а алюминиевые лодки тех времён ещё живы и работают, пластиковых советских почти не встречаю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Потапенко (77.34.32.---)
Дата: 22-06-13 08:18
Такой тип лодки помню из своего детства.
В таёжном селе Бельцово ( слияние рек Улахэ и Даубихэ ) Яковлевского района местные жители ходили на таких лодках.
Давно там не был , но наверное деревянные лодки такого типа там ещё сохранились.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anderson64 (95.154.76.---)
Дата: 22-06-13 22:53
Насчёт циркулярки так и делаем, ставим на мощную электроциркулярку фрезы диаметром под 200 мм и режим АМг на проход, так же и на стационарные циркулярные станки (самодельные или покупные) ставим фрезы, можно с напайками и вперёд. Ещё для подрезки АМг используем стационарные ручные ножницы вещь очень удобная для небольших работ, можно резать АМг до 6 мм толщиной.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anderson64 (95.154.76.---)
Дата: 24-06-13 09:29
Электродвигатели редко делают открытыми. Вот обычный самодельный вариант. Покупные обычно или слишком облегчённые либо монстроидальные.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anderson64 (95.154.76.---)
Дата: 01-07-13 10:56
Покраска заняла два дня. Красили без моего участия поэтому что и как нет фоток. Металл перед сборкой прошёл ванну с кустической содой, проблем с нанесением грунта и краски не было.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anderson64 (95.154.76.---)
Дата: 01-07-13 11:02
Сборка и покраска лодки завершены. Разметка, заготовка, сборка и сварка лодки 7 метров уложились чуть больше недели, дня два заняла покраска. Думаю заказчик не откажет прислать фото лодки на воде.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
