|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 01:30:30 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 08:30:30 |
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 30-12-12 18:38
Выклеиваю РИБ из полиэфирки и стеклоткани. в процессе работы образуются пузырив основном при работе с Т11. Я их вскрываю и ставлю латочку с перекрытием из стеклоткани. Если пузырь не сниматьто толщина сследующего слоя увеличится неимоверно.
Я прав?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 30-12-12 18:50
Lerych760 писал:
> Попробуй стеклорогожу.
Рогожей то легче.и стекломатом тоже но вес возрастает а прочности мало прибавляется.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата: 30-12-12 19:35
Андрей, давай по порядку, а то получится как с ПВА, чем выклеиваешь?
Роликами катаешь или пальцем? Если сложная матрица без вакуума даже думать забудь или переходи на мат. Все равно ролик нужен и не один. Не для понтов, для удобства и повышения качества формовки.
Пузыри это явный брак, это не приемлемо.
По своему опыту. Натянуть Т-25 или хотя бы Т-10 на катамаранные обводы еще тот был фокус. Т-10 позволяет делать минимальные радиусы примерно 2-3мм, много мороки, когда комбинированные внутренние и внешние углы, с переходом на криволинейные поверхности.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 30-12-12 19:39
hallucinogen писал:
> По своему опыту. Натянуть Т-25 или хотя бы Т-10 на катамаранные
> обводы еще тот был фокус. Т-10 позволяет делать минимальные
> радиусы примерно 2-3мм, много мороки, когда комбинированные
> внутренние и внешние углы, с переходом на криволинейные
> поверхности.
Т11, смотри фото. Ролики специальные есть и дляразбивки и для... продольный короче.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата: 01-01-13 09:32
Я писал тебе подробный пост, но он видимо стерся.
Андрей, я тебя понимаю. Хочется быстрее сделать и чтоб выглядело достойно.
Первые крайние слои набираются из вуали или тонких тряпок, чтобы сгладить углы, потом можно перейти на более толстые тряпки, чтобы набрать толщину. Мат позволяет вообще не напрягаться по этому поводу.
В некоторых случаях делают закладные в реданы, кильсон и т.д. Проще посмотреть конструктив в книге Хьюго Де Плесси.
Тряпки всегда требуют высшей квалификации формовщика, чем мат.
Практика, больше практики, все начнет получаться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 01-01-13 11:01
hallucinogen писал:
> Я писал тебе подробный пост, но он видимо стерся.
> Андрей, я тебя понимаю. Хочется быстрее сделать и чтоб
> выглядело достойно.
>
> Первые крайние слои набираются из вуали или тонких тряпок,
> чтобы сгладить углы, потом можно перейти на более толстые
> тряпки, чтобы набрать толщину. Мат позволяет вообще не
> напрягаться по этому поводу.
> В некоторых случаях делают закладные в реданы, кильсон и т.д.
> Проще посмотреть конструктив в книге Хьюго Де Плесси.
>
> Тряпки всегда требуют высшей квалификации формовщика, чем мат.
> Практика, больше практики, все начнет получаться.
СПАСИБО!!!!
Вот про закладные в реданы я уже думал, пенополиуретан бы налить туда.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Серкап (---.nwgsm.ru)
Дата: 02-01-13 05:43
Андрей, еще раз тебе советую не увлекаться сильно тканью, а хотя бы чередовать ее с матом - даже если ты из одного мата накатаешь корпус, но качественно, то он будет прочнее тряпки с пузырями, да и длина корпуса в 3 метра это не 10-15, где жесткость корпуса превыше всего, тут за счет самих обводов он будет жестким, главное толщины набрать хотя бы 3-4 мм
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 02-01-13 08:02
Серкап писал:
> Андрей, еще раз тебе советую не увлекаться сильно тканью, а
> хотя бы чередовать ее с матом - даже если ты из одного мата
> накатаешь корпус, но качественно, то он будет прочнее тряпки с
> пузырями, да и длина корпуса в 3 метра это не 10-15, где
> жесткость корпуса превыше всего, тут за счет самих обводов он
> будет жестким, главное толщины набрать хотя бы 3-4 мм
Сереж, если пузыри и есть то 1-2 на квадратный метр. Я их снимаю и вместо них заплатку с перекрытием катаю. На фото других самостройщиков пузырей тоже хватает. 8)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата: 02-01-13 08:18
Вообще путевый пост, не увлекаться тканью, а все сделать из мата.
Подскажи, почему ткань ПВХ из которой делают все лодки, рибы имеет тканную структуру, а не мат?
Никогда лодка из мата не будет прочнее и легче лодки из ткани.
У мата очень большое насыщение смолой, просто громадное.
Корпус должен быть не только жестким, но и прочным и желательно при этом еще и легким. Излишняя жесткость это зло, на волне он будет трещать и ломаться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 02-01-13 21:00
hallucinogen писал:
> Вообще путевый пост, не увлекаться тканью, а все сделать из
> мата.
> Подскажи, почему ткань ПВХ из которой делают все лодки, рибы
> имеет тканную структуру, а не мат?
>
> Никогда лодка из мата не будет прочнее и легче лодки из ткани.
> У мата очень большое насыщение смолой, просто громадное.
>
> Корпус должен быть не только жестким, но и прочным и желательно
> при этом еще и легким. Излишняя жесткость это зло, на волне он
> будет трещать и ломаться.
Ну у Сергея лодка без проблем по хорошим волнам отходила.. В общем сегодня еще слой мата и слой ткани накатал, пора заканчивать эту ананайку как мне кажется 8-). Завтра транец вклеивать буду.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата: 02-01-13 21:25
Если интересно, посмотри тут ребята показывают кой чего, только на большой лодке под 2х300.
Ссылка.
И правда пора заканчивать, я никого критиковать и учить не собираюсь, каждый сам себе злобный буратино...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 03-01-13 07:16
А чего вакуум то не пользуешь - это же как проще будет!!! Вижу вот пузырики по внешним углам - это из за упругости материала. Поднимается зараза. А ещё "всплывает" на слоле и т.д. и т.п. В общем, вакуум рулит. И не надо его бояться. делается чрезвычайно просто. Компрессор и полиэтиленовый мешок.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 03-01-13 10:02
Матяж Владимир писал:
> А чего вакуум то не пользуешь - это же как проще будет!!! Вижу
> вот пузырики по внешним углам - это из за упругости материала.
> Поднимается зараза. А ещё "всплывает" на слоле и т.д. и т.п. В
> общем, вакуум рулит. И не надо его бояться. делается
> чрезвычайно просто. Компрессор и полиэтиленовый мешок.
Фотка не моя, но у меня похожая история.
С ваккумом вот думаю но плохо представляю что для этого надо, я так понимаю что мешок огромный должен быть???? Да и комрессор наверно "ваккумный" какой нить?
А так мысли в сторону ваккума идут. Но я для себя -одну лодку, не производство и не заработок.
Вы свои, Владимир, ваккумом формуете??
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 03-01-13 10:57
Ссылка.
Всерьез задумался. А при ваккумном формовании весь пакет сразу набирается или по слоям? Пленка одноразовая или нет????
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kness (176.52.74.---)
Дата: 03-01-13 12:42
АндрейА писал:
> С ваккумом вот думаю но плохо представляю что для этого надо,
> я так понимаю что мешок огромный должен быть???? Да и комрессор
> наверно "ваккумный" какой нить?
C компрессором как раз проблемм нет. С обычного снимаешь фильтр и присоьачиваешь туда армированый шланг. Конечно ещё нужен кран и мановакууметр. Я таким макаром топливные баки на герметичность проверяю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 03-01-13 12:49
kness писал:
>
> C компрессором как раз проблемм нет. С обычного снимаешь
> фильтр и присоьачиваешь туда армированый шланг. Конечно ещё
> нужен кран и мановакууметр. Я таким макаром топливные баки на
> герметичность проверяю.
да уже звонил нашим кондиционерщикам, говорят-"Выделим для опытов пока не сезон". 8-)
Так весь пакет сразу набирается или по слоям?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 03-01-13 13:36
Я всё прессую вакуумом. Даже мелкие детали - так проще. Мешок для лодок одноразовый, хотя, на обтекателях пользуем до десяти раз. Полиэтиленовая плёнка толщиной 150 микрон.
Если возмёшь чужой компрессор - ставь шланг подлиннее. Что бы высосанная смола и пары стирола остались в шланге.
Весь пакет набирается сразу за один приём, иначе и смысла нет. особое внимание углам - выкуум затяжки на трани не продавит. После получения вакуума внимательно просмотреть и продавить подозрительные места.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Lerych760 (31.180.152.---)
Дата: 03-01-13 20:28
Добрый день Матяж Владимир(извините отчество не знаю).
Подскажите пожалуйста,как возможно набрать,скажем,три мм. тряпок за 10-30 минут(время жизни полиэфирной смолы) на всю(даже небольшую) матрицу.И ещё запечатать в (пусть даже заранее приготовленный и опробованный ) мешок.
Если поставить вопрос по другому?
Какая марка смолы(полиэфирной) имеет время до желатизации 60-120 мин.
Каким образом можно увеличить это время?
норпол пероксид № 40 (+120-0С)-?
Спасибо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 03-01-13 21:43
Я понимаю так что укладывается все стекло без полиэфирки. делается мешок. Кстати мешок -обыкновенный толстый полиэтилен???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дядя Женя (80.234.6.---)
Дата: 04-01-13 17:47
АндрейА писал:
> kness писал:
> > C компрессором как раз проблемм нет. С обычного снимаешь
> > фильтр и присоьачиваешь туда армированый шланг. Конечно ещё
> > нужен кран и мановакууметр. Я таким макаром топливные баки на
> > герметичность проверяю.
>
> да уже звонил нашим кондиционерщикам, говорят-"Выделим для
> опытов пока не сезон". 8-)
> Так весь пакет сразу набирается или по слоям?
вакуум насос для вакуумирования трассы кондиционера , на мой взгляд имеет маленькую производительность . Вот в качестве окончательного "дожима" - может подойти.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|