Щелкните здесь для перехода на www.motolodka.ru

Лодки и моторы в вопросах и ответах

Правила общения в форуме

Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта.



 Московское время 20:24:28 
Ваше локальное время
 Владивостокское время 03:24:28 
 Список форумов  |  В начало  |  Новая тема  |  Перейти к теме  |  Поиск  |  Поиск по дате  |  Вход  |  В конец темы   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Москва-30(25).Электронное зажигание.
Автор: Руслан555 (193.110.115.---)
Дата:   03-06-12 05:41


Всем здравствовать :)
Вот решил поделиться опытом сборки зажиги на Моську и заодно спросить совета у электронщиков, что бы потом было проще людям, завладевшим сим чудесным мотором.

Мною была взята за основу схема из КиЯ.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Москва-30(25).Электронное зажигание.
Автор: Руслан555 (193.110.115.---)
Дата:   03-06-12 05:54


Намотав зарядные катухи и спаяв платки, я столкнулся с проблемой.
А именно:что делать с управляющими катушками? Вернее из чего их делать?
Но тут я решил, что стоит пожертвовать катушками освещения с магнето МН-1, ибо этого добра у меня есть. Распилив сердечник на 2 части, я изготовил крепления(позже покажу на фото). Крепления с возможностью регулировки угла опережения.

Собрал я схему как-то так(это если грубо говоря).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Москва-30(25).Электронное зажигание.
Автор: Руслан555 (193.110.115.---)
Дата:   03-06-12 05:56


А вот как она показана в статье.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Москва-30(25).Электронное зажигание.
Автор: 33ru (91.149.120.---)
Дата:   03-06-12 05:59

Вот здесь точно проверено работает,Ссылка.
Сегодня на нептуте с ентой схемой 50км накатали, правдо на нептуне поставил одну катушку -ровно половину от того что на той схеме, только бабина от оки и на катушке обмотки соеденены начало конец-конец начало.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Москва-30(25).Электронное зажигание.
Автор: Руслан555 (193.110.115.---)
Дата:   03-06-12 06:07

33ru писал:

> Вот здесь точно проверено
> работает,Ссылка.


Пробывал я такую схему на ветерок и на мелкую моську.
Честно-не удивила.
Приведенная схема из кия показала мне сегодня такую искру, какую я не видел ни на схеме 3, ни на ветерковской схеме.

Настолько жирная искра для маховика с ОДНИМ МАГНИТОМ!!!!
Я был очень удивлен и очень рад.
Так вот.
Сейчас подпаяю провод USB и продолжу фотки сыпать.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Москва-30(25).Электронное зажигание.
Автор: Руслан555 (193.110.115.---)
Дата:   03-06-12 06:21


Блин. ЮСБишник сдох.

Фотки с вэбки(за качество извините, я потом перефотаю еще)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Москва-30(25).Электронное зажигание.
Автор: Руслан555 (193.110.115.---)
Дата:   03-06-12 06:26


Зарядная катушка и выпрямитель (Д1-Д4 на схеме).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Москва-30(25).Электронное зажигание.
Автор: Руслан555 (193.110.115.---)
Дата:   03-06-12 06:26


Аналогично для другой зарядной катушки.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Москва-30(25).Электронное зажигание.
Автор: Руслан555 (193.110.115.---)
Дата:   03-06-12 06:28


управляющая катушка

Ответить на это сообщение
 
 Re: Москва-30(25).Электронное зажигание.
Автор: Руслан555 (193.110.115.---)
Дата:   03-06-12 06:29


вторая

Ответить на это сообщение
 
 Re: Москва-30(25).Электронное зажигание.
Автор: Руслан555 (193.110.115.---)
Дата:   03-06-12 06:32


вот схемки.
Надеюсь на помощь Горыныча и знающих.
Потому, что все было бы отлично, если бы схема срабатывала от управляющей катушки, а не тогда, когда магнит проходит 2 и 3й рог зарядной катушки.
(как для контактного).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Москва-30(25).Электронное зажигание.
Автор: D.M. (---.85.87.109.triolan.net)
Дата:   03-06-12 07:07

Руслан555 писал:

> Потому, что все было бы отлично, если бы схема срабатывала от
> управляющей катушки, а не тогда, когда магнит проходит 2 и 3й
> рог зарядной катушки.
> (как для контактного).




+++Замени тиристоры на 152 и будет тебе счастье.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Москва-30(25).Электронное зажигание.
Автор: Руслан555 (193.110.115.---)
Дата:   03-06-12 13:47

D.M. писал:

> Руслан555 писал:
>
> > Потому, что все было бы отлично, если бы схема срабатывала от
> > управляющей катушки, а не тогда, когда магнит проходит 2 и 3й
> > рог зарядной катушки.
> > (как для контактного).
>
>
>
>
> +++Замени тиристоры на 152 и будет тебе счастье.


Привет)
Прости, я про долг помню.
У меня просто проблемы были большие. Телефон тока на днях с ремонта забрал.


Думаешь дело в тиррике?
А вот факт того, что при подключении управляющих катух вообще нет искры. Даже при прокрутке дрелью.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Москва-30(25).Электронное зажигание.
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата:   03-06-12 16:04

Руслан,трудно конечно диагностировать и лечить геморрой по фотографии,но :
1) На схеме не обозначены начала и концы управляющих обмоток,то есть полярность управляющего сигнала,возможно ты не тот вывод припаял на корпус,и сигнал запирает тиристор,хотя по идее он тогда должен открыться следующим магнитом,но в неподходящий момент ???
2) Обычно в тиристорных схемах,кроме ограничения максимального напряжения,а в твоей схеме это стабилитрон Д6,применяется ещё резистор 51....300 ом,подключенный между катодом и управляющим электродом,то есть в твоей схеме нужно параллельно стабилитрону,подпаять резистор 240.....510 ом,проще всего его прицепить на крайние выводы самого тиристора.У 151-го параметры очень сильно отличаются от наших КУ 202,по этому прямая замена без изменения схемы,не всегда приносит долгожданный результат.В этой схеме управляющий электрод тиристора,хотя к нему и подключены какие то элементы,на самом деле "висит в воздухе",КУ202 это до фонаря,а 151 может начать неконтролируемо отпираться,когда напряжение между катодом и анодом достигает 250...350 вольт,а при 450...500 откроется точно.Собственно у тебя судя по всему так и происходит.
К тому же напряжение стабилизации у Д815 В или Г сейчас навскидку не помню,но что то в пределах 9...11 вольт,это годится для КУ202,у них максимальное напряжение на управляющем электроде 12 вольт,у 151 точно меньше,я думаю вольта 3...4,по этому стабилитроны лучше заменить на Д815 А (5,6 вольта),а если найдёшь Д815 И (4,7 вольта) будет надёжнее.В крайнем случае стабилитрон можно набрать из диодов,например 1N4007,каждый из них будет стабилизировать 0,7...0,8 вольта,четырёх штук последовательно должно хватить,ибо 151-й отпирается напряжением 1,5 вольта.
3) Я бы всётаки все точки заземления соединил проводами.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Москва-30(25).Электронное зажигание.
Автор: dimchik2601 (---.pool.ukrtel.net)
Дата:   03-06-12 16:27

Руслан555 отдельные управляющие катушки здесь не нужны.Поверж зарядных наматывай и подключай каждый канал так-зарядная от одной,управляющий от другой.Диодные мосты убрать.Ну и,конечно,в таких схемах тиристоры потупее должны быть,типа ВТ152.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Москва-30(25).Электронное зажигание.
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата:   03-06-12 16:33

.....и получить стандартную дохлую ветерковскую искру.В этой схеме вся прелесть в мосте и отдельной управляющей катушке.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Москва-30(25).Электронное зажигание.
Автор: Бешенный (---.avtlg.ru)
Дата:   03-06-12 16:47

Горыныч писал:

> .....и получить стандартную дохлую ветерковскую искру.В этой
> схеме вся прелесть в мосте и отдельной управляющей катушке.
+1000

Ответить на это сообщение
 
 Re: Москва-30(25).Электронное зажигание.
Автор: dimchik2601 (---.pool.ukrtel.net)
Дата:   03-06-12 17:10

Извиняюсь,не правильно понял цели поста.Я думал требуется рабочая система,а тут за прелестную искру борьба идет.На ней тоже ездить можно,правда только на форумах,а не на воде.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Москва-30(25).Электронное зажигание.
Автор: rybak (---.broadband.etherway.ru)
Дата:   03-06-12 17:39


Делал недавно на Москву 30 по схеме Дмитрия, работает очень хорошо.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Москва-30(25).Электронное зажигание.
Автор: Бешенный (---.avtlg.ru)
Дата:   03-06-12 17:41

Отдельные управлеческие катушки дают возможность репетировать УОЗ для каждого цилиндра в отдельности.
.............................

Ответить на это сообщение
 
 Re: Москва-30(25).Электронное зажигание.
Автор: rybak (---.broadband.etherway.ru)
Дата:   03-06-12 17:44

Это если мотор убит в хлам и ушла вся настройка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Москва-30(25).Электронное зажигание.
Автор: Бешенный (---.avtlg.ru)
Дата:   03-06-12 17:57

rybak писал:

> Это если мотор убит в хлам и ушла вся настройка.
Не только
Это нужно один раз опробовать и услышать,как журчит мотор.....
Потом от этого уже трудно отказаться.

В принципе, каждый для себя решает ,что ему нужно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Москва-30(25).Электронное зажигание.
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата:   03-06-12 18:38

На хорошей искре по воде ездится уже больше 20 лет,форумов в тогда ещё не было.А когда мотор после ночной стоянки заводится с первого рывка,на запахе бензина,а не на богатой ТВС,без подкачки грушей и прочих танцев с бубном - это надо прочувсвовать.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Москва-30(25).Электронное зажигание.
Автор: Руслан555 (---.krm.net.ua)
Дата:   04-06-12 02:29

Горыныч писал:

> Руслан,трудно конечно диагностировать и лечить геморрой по
> фотографии,но :
> 1) На схеме не обозначены начала и концы управляющих обмоток,то
> есть полярность управляющего сигнала,возможно ты не тот вывод
> припаял на корпус,и сигнал запирает тиристор,хотя по идее он
> тогда должен открыться следующим магнитом,но в неподходящий
> момент ???
Пробывал. Не помогло.
> 2) Обычно в тиристорных схемах,кроме ограничения максимального
> напряжения,а в твоей схеме это стабилитрон Д6,применяется ещё
> резистор 51....300 ом,подключенный между катодом и управляющим
> электродом,то есть в твоей схеме нужно параллельно
> стабилитрону,подпаять резистор 240.....510 ом,проще всего его
> прицепить на крайние выводы самого тиристора.У 151-го параметры
> очень сильно отличаются от наших КУ 202,по этому прямая замена
> без изменения схемы,не всегда приносит долгожданный результат.В
> этой схеме управляющий электрод тиристора,хотя к нему и
> подключены какие то элементы,на самом деле "висит в
> воздухе",КУ202 это до фонаря,а 151 может начать
> неконтролируемо отпираться,когда напряжение между катодом и
> анодом достигает 250...350 вольт,а при 450...500 откроется
> точно.Собственно у тебя судя по всему так и происходит.
> К тому же напряжение стабилизации у Д815 В или Г сейчас
> навскидку не помню,но что то в пределах 9...11 вольт,это
> годится для КУ202,у них максимальное напряжение на управляющем
> электроде 12 вольт,у 151 точно меньше,я думаю вольта 3...4,по
> этому стабилитроны лучше заменить на Д815 А (5,6 вольта),а если
> найдёшь Д815 И (4,7 вольта) будет надёжнее.В крайнем случае
> стабилитрон можно набрать из диодов,например 1N4007,каждый из
> них будет стабилизировать 0,7...0,8 вольта,четырёх штук
> последовательно должно хватить,ибо 151-й отпирается напряжением
> 1,5 вольта.

Попробую заменить на ВТ 152. Если заменю-допаивать к тирристору резистор нада?

> 3) Я бы всётаки все точки заземления соединил проводами.



Вот в этом то и вопрос кроется.
По идеи-все на землю идет. А вот как оно там-я хз.
Схемы так читать не умею :(((

Ответить на это сообщение
 
 Re: Москва-30(25).Электронное зажигание.
Автор: Сашок 33333 (---.volia.net)
Дата:   04-06-12 02:33

набрать из диодов,например 1N4007,каждый из
> них будет стабилизировать 0,7...0,8 вольта,четырёх штук
> последовательно должно хватить,ибо 151-й отпирается напряжением
> 1,5 вольта.


Не спеши менять, сделай по изложенному и все наладится...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Москва-30(25).Электронное зажигание.
Автор: Сашок 33333 (---.volia.net)
Дата:   04-06-12 03:19

Горыныч

Какой состав для проварки катух самопальных готовишь, какое соотношение парафина и воска, короче в двух словах расскажи как делаешь.......Спасибо.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Москва-30(25).Электронное зажигание.
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата:   04-06-12 03:20

Сашок,а Вы электронщик?
Вот даташит,смотрите вторую строчку.У них напряжение отпирания между анодом и катодом равно максимальному напряжению на управляющем электроде.
Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Москва-30(25).Электронное зажигание.
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата:   04-06-12 03:37

Вообще,идеальный вариант сначала катушку пропитать трансформаторным маслом ГК,ТКП,ШЕЛЛ,в вакууме,после этого проварить,просто для механической прочности в парафине, или церезине,или воске,или в смеси всего этого в любой пропорции,тогда можно будет вообще про неё забыть,не боится ничего.Парафин или церезин так же и стеарин от свечек,в чистом виде лучше не применять,ибо от времени сохнут и превращаются в попрошок,наверное разбирал старые трансформаторы от телевизоров,с них парафин сыпется хлопьями.По этому обязательно добавляю воск,хотя бы 10-15%.В этот раз было лениво ехать в мастерскую,маслом в вакууме пропитывать,ограничился проваркой.
Катушки мотаю давно,пробитых нет,есть поуродованные косыми ручками,то хомут крепёжный перетянут,то долбанут по ней,а так работают уже много лет.
Кстати трансформаторное масло можно в достаточном количестве добыть из старых автомобильных.Его же можно добавить в парафиновую смесь при варке.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Москва-30(25).Электронное зажигание.
Автор: Сашок 33333 (---.volia.net)
Дата:   04-06-12 04:17

первый 3v4 спаял более 30лет назад, интересно было......прямого усиления(пипец,ностальжи) из любимого журнала Радио, есть их подборка с самого начала выпуска(за исключением нескольких утерянных во времени) , еще батя начинал собирать.......... но больше всегда меня перло от моторного железа.....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Москва-30(25).Электронное зажигание.
Автор: Сашок 33333 (---.volia.net)
Дата:   04-06-12 04:21

первое мое образование техник технолог по производству микроэлектронной техники, в связи с невостребованностью полученных знаний многое забыто, но для себя любимого и по-необходимости ваяю=ремонтирую и электронику, но больше по-моторной части меня прет............

Ответить на это сообщение
 
 Re: Москва-30(25).Электронное зажигание.
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата:   04-06-12 05:01


Понял,прямого усиления тоже делал.
Сейчас вот такой вынашиваю,мозгую,лампы уже нашёл,родные неюзанные.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Москва-30(25).Электронное зажигание.
Автор: Сашок 3 3 (---.volia.net)
Дата:   04-06-12 06:39

красиво.что-то мне напомнило про самодельные переменные кондеры и т.д...............одним словом уважуха(на твои изделия обращал внимание, уже выкладывал фото...).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Москва-30(25).Электронное зажигание.
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата:   04-06-12 06:49

А здесь ещё катушки переменной индуктивности,конденсаторы ещё не умели делать.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Москва-30(25).Электронное зажигание.
Автор: Руслан555 (193.110.115.---)
Дата:   05-06-12 02:10

Всем снова доброго дня, вечера и т.д.)))

Собрал я все, подсоединил проводками и ВУАЛЯ! Все работает.
Но!
Проблемы начались позже.
Искра проскакивает на оборотах около 600 и больше.
Что это может быть?
Обмотку управления увеличил с 400 витков до 650.
Стало чуть-чуть раньше(этого тоже добивался) и стало чуть-чуть раньше открываться(на меньших оборотах).

Что делать???


Кондеры поставил по 1 !!!! мкФ, а не по 2 (как сказано в схеме).
Ну и резисторы там от 110-200 Ом и 220-820 Ом.
Я ставил самые большие( 200 Ом 2 Вт, 820 Ом 1 Вт).

Может быть уменьшить резистор в цепи управления?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Москва-30(25).Электронное зажигание.
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата:   05-06-12 05:10

Клёвый приёмничек, люблю такие!
Тут недавно видел образцы 1927-30г примерно, так они по сравнению с этим как космические корабли.

Сорри топикстартеру за беспардонный оффтопик.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Москва-30(25).Электронное зажигание.
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата:   05-06-12 16:23

Магниты в каком состоянии? Мне когда то приносили намагнитить маховик от Москвы 30,там магнит даже отвёртку не держал.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Москва-30(25).Электронное зажигание.
Автор: Сашок 3 3 (---.volia.net)
Дата:   05-06-12 21:19

С этой схемой и маховиком я немного бы поигрался......
управляющие катухи через 180 градусов от зарядных однозначно...
намотать 2000 витков с отводами 1000 потом 1500 потом 2000

резистор в цепи управления на опережение фактически не влияет(очень мало), он ограничивает максимальный ток на максимальных оборотах(сопротивление подбирается от примененного тиристора и пары катуха=маховик, фактически от его убитости посаженности, отсюда и отводы на управляющей катухе и возможность намотать разной толщиной провода, короче из имеющегося маховика=магнитов вытянуть максимальную эдс(для понимания этих процессов взять любой учебник по ТОЭ.................... Технические основы электротехники ).
диод не только выпрямляет, но на каждом диоде напруга режеться в минус на 0,7в , посему собрав цепочку последовательно соединенных можно срезать часть ненужной напруги, подаваемой на управляющий тиристора.

Короче добиваемся правильной искры в нужное время(без паразитных), но чтобы и тиристор в перегрузе не работал по управлению, иначе будет греться и рано или поздно сдохнет.

Управляющую цепочку я бы взял от схемы Электроники(тема Надежная схема для МН-1,МБ-22.....) с кондером параллельно резистору.

Ну а дальше тестер в зубы и играться........

Ответить на это сообщение
 
 Re: Москва-30(25).Электронное зажигание.
Автор: Руслан555 (193.110.115.---)
Дата:   06-06-12 00:20

Горыныч писал:

> Магниты в каком состоянии? Мне когда то приносили намагнитить
> маховик от Москвы 30,там магнит даже отвёртку не держал.


Магнит в маховике нормальный.
По силе ( для сравнения)-чуть-чуть уступает Прибоевскому.
Т.е. тот держит 400г молоток, а московский нет.

Про кондеры пожалуйста просветите.
Если я уменьшу емкость, то, по идее, искра на малых будет больше?

Еще раз обращаю внимание.
Резисторы даны в не хилом диапазоне.
Какие подобрать?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Москва-30(25).Электронное зажигание.
Автор: Руслан555 (193.110.115.---)
Дата:   06-06-12 01:15

Сашок 3 3 писал:

> С этой схемой и маховиком я немного бы поигрался......
> управляющие катухи через 180 градусов от зарядных однозначно...

енто как???
по-моему в окружности пока 360*, а не 720*.


> намотать 2000 витков с отводами 1000 потом 1500 потом 2000
>

Два косаря?!- а не многовато? у меня от 150 витков искра сползла на 10*. это ж какое будет опережение тогда? А больше интересует сколько проживет тирристор.


> резистор в цепи управления на опережение фактически не
> влияет(очень мало)
опережение уже выставлено.
нужно сделать так, что бы искра появилась на 150-200 об./мин, а не на полутыщи.
И еще самое интереное.
Искра появляется не сразу а через 3 секунды после того, как раскрутил до нужных оборотов.

Кстати. объясню почему грешу на цепь управления-когда подключил не правильно искра проскакивала без упр. катух при легком вращении маховика рукой, но не тогда когда нужно, а когда была максимальная ЭДС на зарядной катухе.
Отсюда и думаю в сторону упр. цепи.

, он ограничивает максимальный ток на
> максимальных оборотах(сопротивление подбирается от примененного
> тиристора и пары катуха=маховик, фактически от его убитости
> посаженности, отсюда и отводы на управляющей катухе и
> возможность намотать разной толщиной провода, короче из
> имеющегося маховика=магнитов вытянуть максимальную эдс(для
> понимания этих процессов взять любой учебник по
> ТОЭ.................... Технические основы электротехники ).
> диод не только выпрямляет, но на каждом диоде напруга режеться
> в минус на 0,7в , посему собрав цепочку последовательно
> соединенных можно срезать часть ненужной напруги, подаваемой на
> управляющий тиристора.


> Короче добиваемся правильной искры в нужное время(без
> паразитных), но чтобы и тиристор в перегрузе не работал по
> управлению, иначе будет греться и рано или поздно сдохнет.

Тут все уже гуд. ИСКРА-одна (на каждый цилиндр) и во время. Метка вообще не двигается при проверке стробиком.


> Управляющую цепочку я бы взял от схемы Электроники(тема
> Надежная схема для МН-1,МБ-22.....) с кондером параллельно
> резистору.
>
> Ну а дальше тестер в зубы и играться........

Тестер в зубы оно то хорошо... а чего мерять то?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Москва-30(25).Электронное зажигание.
Автор: Бешенный (---.avtlg.ru)
Дата:   06-06-12 01:27

Русик.
Чёт мне кажется, ты её уже давно сваял.И поди уже работает.
Аль не прав?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Москва-30(25).Электронное зажигание.
Автор: Руслан555 (193.110.115.---)
Дата:   06-06-12 01:28


у меня искра проскакивала без упр катух когда маховик был в положении а).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Москва-30(25).Электронное зажигание.
Автор: Руслан555 (193.110.115.---)
Дата:   06-06-12 02:07

Бешенный писал:

> Русик.
> Чёт мне кажется, ты её уже давно сваял.И поди уже работает.
> Аль не прав?



Та работать то работает, но не очень что бы очень...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Москва-30(25).Электронное зажигание.
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата:   06-06-12 02:53

Концы управляющих обмоток пробовал менять ?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Москва-30(25).Электронное зажигание.
Автор: Сашок 3 3 (---.volia.net)
Дата:   06-06-12 07:05

> енто как???
> по-моему в окружности пока 360*, а не 720*.

Напротив друг друга расположить это на сколько градусов относительно друг друга????? 360 чтоли??? (с экологией у вас действительно наверно туго...)


> > намотать 2000 витков с отводами 1000 потом 1500 потом 2000
> >
>
> Два косаря?!- а не многовато? у меня от 150 витков искра
> сползла на 10*. это ж какое будет опережение тогда? А больше
> интересует сколько проживет тирристор.


Не в количестве витков дело, а в наличии достаточного ляктричества для управления тиристором при стартовых оборотах(хотя бы со ста)................. уоз то херня, опосля приводы переставить в нужное место..............

>
> > резистор в цепи управления на опережение фактически не
> > влияет(очень мало)
> опережение уже выставлено.

В итоге все равно перенесешь....

> нужно сделать так, что бы искра появилась на 150-200 об./мин, а
> не на полутыщи.
> И еще самое интереное.
> Искра появляется не сразу а через 3 секунды после того, как
> раскрутил до нужных оборотов.

Правильно, потому что кондер не заряжается до нужной напруги(подключи параллельно кондеру второй через диод и вытащи тестер из зубов проверь до какой напруги и когда он заряжается....).


> Кстати. объясню почему грешу на цепь управления-когда подключил
> не правильно искра проскакивала без упр. катух при легком
> вращении маховика рукой, но не тогда когда нужно, а когда была
> максимальная ЭДС на зарядной катухе.
> Отсюда и думаю в сторону упр. цепи.

Нужно смотреть на чередование полюсов магнита и от какого импульса открывается тиристор...........отсюда и фазировка катух и направление намотки............

> Тут все уже гуд. ИСКРА-одна (на каждый цилиндр) и во время.
> Метка вообще не двигается при проверке стробиком.

Да где ж все гуд, если искра бьет через 3 секунды после достижения рабочих оборотов???

> > Управляющую цепочку я бы взял от схемы Электроники(тема
> > Надежная схема для МН-1,МБ-22.....) с кондером параллельно
> > резистору.
> >
> > Ну а дальше тестер в зубы и играться........
>
> Тестер в зубы оно то хорошо... а чего мерять то?

Мерять почти все что требуется для настройки.............в том числе и напругу с управляющих и накопительных...

В случае с Москвой просто сварганить ЭСЗ просто жопка к жопке не канает, берешь другой маховик и исходные данные по комплектующим могут=будут другие...............

Ответить на это сообщение
 
 Re: Москва-30(25).Электронное зажигание.
Автор: Андрей Н2 (217.175.148.---)
Дата:   06-06-12 20:07

Да сколько ж можно бредить!
Если вы до сих пор не имеете электронного зажигания на Москве25(30), значит просто электронное зажигание не для ВАС!!!
ПЛМ Москва в варианте 25А , но не Э - это самый простой ПЛМ с точки зрения установки на него хорошего электронного зажигания.Предельно просто подключить всё , что вы можете назвать электроникой , так как у Москвы 25А только одна пара близко расположенных магнитов. Угловое расстояние полюсов позволяет использовать как датчик момента искрообразования любой вид датчика - и датчик Холла, и индукционный датчик.
Хорошее зажигание на ПЛМ - это всегда по одному независимому каналу на цилиндр. При этом не сильно важно какой канал по своей сути - это может быть и схема №3 и МН23, и даже коммутатор автомобильный , газовский или вазовский на имеет значения.
Так как я давно попробывал автокоммутаторы , то ни за какие деньги не стану крутить как Горыныч тысячи витков , потому , что это не моё. Если готовы - крутите!
Мои рекомендации , если нужна на большую неэлектрофицировенную Москву зажига, то по рисунку 53 один из выводов катушек 4 и 6 - на массу, второй из выводов этих же катушек на вывод Д , каждого их двух коммутаторов, далее по стандартной схеме подключения газовского коммутатора.
Самые хорошие и не дорогие коммутаторы - Винницкие.
Все остальные катушки через диодные мосты - на зарядку АКБ.
Работа ПЛМ при этом - песня!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Москва-30(25).Электронное зажигание.
Автор: Руслан555 (---.krm.net.ua)
Дата:   07-06-12 02:23

Андрей Н2 писал:

> Да сколько ж можно бредить!
> Если вы до сих пор не имеете электронного зажигания на
> Москве25(30), значит просто электронное зажигание не для ВАС!!!

Ну да, логика конечно класс. Вот представьте, что Вы это говорите своим детям, которые учатся ходить.
Ну умеешь ходить от рождения-не будешь ходить! Ведь так просто ноги переставлять!
Если не мучаться, то ничего не получится.


> ПЛМ Москва в варианте 25А , но не Э - это самый простой ПЛМ с
> точки зрения установки на него хорошего электронного
> зажигания.Предельно просто подключить всё , что вы можете
> назвать электроникой , так как у Москвы 25А только одна пара
> близко расположенных магнитов. Угловое расстояние полюсов
> позволяет использовать как датчик момента искрообразования
> любой вид датчика - и датчик Холла, и индукционный датчик.
> Хорошее зажигание на ПЛМ - это всегда по одному независимому
> каналу на цилиндр. При этом не сильно важно какой канал по
> своей сути - это может быть и схема №3 и МН23, и даже
> коммутатор автомобильный , газовский или вазовский на имеет
> значения.
> Так как я давно попробывал автокоммутаторы , то ни за какие
> деньги не стану крутить как Горыныч тысячи витков , потому ,
> что это не моё. Если готовы - крутите!
> Мои рекомендации , если нужна на большую
> неэлектрофицировенную Москву зажига, то по рисунку 53 один из
> выводов катушек 4 и 6 - на массу, второй из выводов этих же
> катушек на вывод Д , каждого их двух коммутаторов, далее по
> стандартной схеме подключения газовского коммутатора.
> Самые хорошие и не дорогие коммутаторы - Винницкие.
> Все остальные катушки через диодные мосты - на зарядку АКБ.
> Работа ПЛМ при этом - песня!
>



Тут сам факт непослушаемости зажигалки.
Вроде все норм, а вроде и нет :((

Ответить на это сообщение
 
 Re: Москва-30(25).Электронное зажигание.
Автор: Руслан555 (---.krm.net.ua)
Дата:   07-06-12 02:24

Сашок 3 3 писал:

> С этой схемой и маховиком я немного бы поигрался......
> управляющие катухи через 180 градусов от зарядных однозначно...


Я вообще-то об этой фразе говорил)))

И это не у нас с экологией проблемы, а у вас с пониманием того, что пишите.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Москва-30(25).Электронное зажигание.
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата:   07-06-12 03:34

Как в анекдоте,нет ножек - нет мультиков.
Руслан,чесслово помог бы,но не вижу мотора,не знаю что выдают катушки,какая апмлитуда импульса на управляющем электроде,и т.д.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Москва-30(25).Электронное зажигание.
Автор: Сашок 3 3 (---.volia.net)
Дата:   07-06-12 05:32

Андрей Н2-все это классно, но когда для лодкожелеза ваял подобные изделия,топикстартера у папаньки с маманькой еще даже в прогнозах небыло .................. про Винницкие коммутаторы вааще промолчу...........Хотя собрал пару для нептунов на винницких, короче работа мне понравилась,но МН-1 люблю все равно больше(ибо роднее).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Москва-30(25).Электронное зажигание.
Автор: Руслан-555(с Оскола) (---.powernet.com.ua)
Дата:   26-06-12 03:20

Всем привет))
Добиться нормальной работы с электроникой так и не вышло:(((
Серый Волк подарил родное основание под обвязку старого карба, за что ему ОГРОМНОЕ СПАСИБО!
Собрал я контактное зажигание и мотор заработал.
Неуверенно, но заработал. Вообщем, выделывается верхний цилиндр.
Но над этим я поработаю.

Вопрос интересный-как добиться того, что бы не выбивало скорость?


З.Ы, кроме всего прочего, впускное окошко верхнего цилиндра было бракованным и по площади уступало "нормальному" на 30-40%, что так же влияло на работу.

Ну а так, с периодически неработающим (пропускает такты) верхним цилиндром, понятнула на глисс 4 человека на грузовом винте. Это не предел, просто в тот момент взять еще смелых для эксперимента не было возможности.

Вообщем, моторчик классный.
З.З.Ы. МКМ под 30 вихрем шла скучнее и соседи пожаловались, что мотор крикливый))))))

Моська -ФОРЕВА!!!



З.З.З.Ы пока большая стояла в углу-откатал 40 литров на круглой десятке(музейной).
Так вот, даже колпак ниразу не снимал.
Родное все: сальники, кондеры, прерыватели. Только катухи оживил(перепаял выводы).
Вот же-ж бляха-муха)))


Всем удачи)))

Ответить на это сообщение
 Свернуть  |  Картинки Выкл.   Следующая тема  |  Предыдущая тема 

 Данная тема закрыта по истечении времени неактивности.
    Для продолжения обсуждения откройте новую тему. 


Рейтинг@Mail.ru