|
Форум владельцев мотора Бийск-45
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 16:12:13 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 23:12:13 |
|
Автор: КЭБ ЛМ "Волгарь" (---.mv.ru)
Дата: 08-02-09 05:50
Доброго времени суток.
Мы сейчас заканчиваем разработку "конденсаторно-тиристорно-процессорного" зажигания (без АКБ с произвольной кривой УОЗ) на Волгарь.
Его теоретически можно масштабировать и на Бийск.
Есть ли заинтересованные в экспериментах пользователи плм Бийск поблизости от Ульяновска?
Александр.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дизель (---.dgs.ru)
Дата: 08-02-09 12:17
Александр почему Ульяновск в Сибири нас больше! Я готов провести эксперименты и при удачном результате внедрить на мелкосерийку Черкасова.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: КЭБ ЛМ "Волгарь" (---.mv.ru)
Дата: 08-02-09 16:26
Для начала мне нужно фото Бийск-овых: маховика изнутри (какая магнитная система, сколько полюсов, как установлены, материал магнитов) и основания генератора (магдино, или как там его, что под маховиком).
Выложите, плиз.. или ссылку дайте.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: КЭБ ЛМ "Волгарь" (---.mv.ru)
Дата: 08-02-09 17:36
Спасибо, отличные иллюстрации.
> Под маховиком - три катушки: две генераторных, и одна высоковольтная - от нее работает ЭСЗ.
С каких оборотов начинается искрообразование?
Что работает датчиком "ВКЛ искру" (положения к/вала)?
Зачем 2 генераторных катушки? Для мощности? Резерв? Какая мощность генератора? Стабилизатор видимо есть.
Хватает ли маленьких ВВ катушек? На Салютовские (бензопильные) похожи :-) Не горят?
В выносном блоке зажигания - конденсатор и тиристор? Какие? Есть ли ограничитель напряжения на заряжающей (высоковольтной) катушке?
Какие магниты в маховике? Современные (сильные) или размагничивающиеся со временем?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: КЭБ ЛМ "Волгарь" (---.mv.ru)
Дата: 08-02-09 19:18
> Что работает датчиком "ВКЛ искру" (положения к/вала)?
:-) Разглядел индуктивный датчик (3 шт.)! А на маховике что "ответное", магнитик или болт? Марку датчика или его фото крупно кто даст?
Хар-р-рашо! Нужен только процессор. Их есть у меня :-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дизель (---.net.dgs.ru)
Дата: 08-02-09 23:08
Александр на маховике "ответное", магнитик . Тиристорное зажигание . Нужно сделать подборку схему и т.д?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: andrejkuli (217.118.90.---)
Дата: 08-02-09 23:30
Сама электроника недорого встанет как подсказывает практика в районе 300 р плюс минус это по деталям. Гораздо больше возьмут за прошивку! потому, что производство будет мелкосерийным.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: КЭБ ЛМ "Волгарь" (---.mv.ru)
Дата: 09-02-09 01:15
> Александр на маховике "ответное", магнитик .
А датчик искры - просто катушка? Спец. для Бийска, или серийная? Ограничителя напряжения сигнала датчика и формирования его фронтов видимо нет?
Какая ширина сигнала с датчика в диапазоне рабочих оборотов?
Как относительно ВМТ цилиндров стоят датчики?
> Нужно сделать подборку схему и т.д?
Неплохо бы. Отпирает тиристор напрямую сигнал с датчика?
А ещё "лабораторную работу" с датчиками :-))
Пока всё выглядит ну о-о-очень заманчиво.
В разрыв "Датчик" - "Тиристор" ставим процессор, и всё!
Если остальная электрика всех устраивает.
> весь мат часть зажиги тут есть - только читай.
А слабо, пойти "навстречу" и ответить на вопросы?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: олег воробьев (---.25.sinor.ru)
Дата: 09-02-09 01:20
ой не факт про три сотни.процессор прошить-не такая дорогостоящая опция. нас в тельниках тута два десятка народу. при серьезной цене-тут три- пять в затею вкупяться. про приобретение что надумал, андрей?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: КЭБ ЛМ "Волгарь" (---.mv.ru)
Дата: 09-02-09 02:11
> что треба конкретно?
Как относительно ВМТ цилиндров стоят датчики?
Амплитуда и ширина сигнала с датчика в диапазоне рабочих оборотов?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VPavel (---.static.corbina.ru)
Дата: 09-02-09 02:17
КЭБ ЛМ "Волгарь" писал:
> > Александр на маховике "ответное", магнитик .
> А датчик искры - просто катушка? Спец. для Бийска, или
Спец.
> серийная? Ограничителя напряжения сигнала датчика и
> формирования его фронтов видимо нет?
Нету.
> Какая ширина сигнала с датчика в диапазоне рабочих оборотов?
Всплеск ~1В. В обе стороны.
> Как относительно ВМТ цилиндров стоят датчики?
>
Для ответа на этот вопрос нужно еще уточнить - относительно чего :)
Ответный магнитик закреплен на кольце, которое можно крутить на маховике и фиксировать винтами. А так при сборке мотора он ставится на -30 градусов от ВМТ. Я менял вплоть до 0.
>
> > Нужно сделать подборку схему и т.д?
> Неплохо бы. Отпирает тиристор напрямую сигнал с датчика?
> А ещё "лабораторную работу" с датчиками :-))
>
Напрямую.
>
> Пока всё выглядит ну о-о-очень заманчиво.
> В разрыв "Датчик" - "Тиристор" ставим процессор, и всё!
> Если остальная электрика всех устраивает.
>
Не всё так хорошо. Та схема, фотография которой тут выложена, отличается потрясающей ненадёжностью. В данный момент зажигание "Бийска" представляет собой три модуля, в состав которых уже намертво залиты эпоксидкой датчики. Тем не менее датчики в Бийске заказать проблем нет.
>
> > весь мат часть зажиги тут есть - только читай.
> А слабо, пойти "навстречу" и ответить на вопросы?
Не в коем случае не слабо. Вы говорили, что будете в середине февраля в Москве, я готов не только ответить, но и показать в металле.
P.S. только читай - это не про форум мотолодки.
P.P.S. сейчас прочту эту ветку еще раз - возможно еще есть какие-то неотвеченные вопросы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: олег воробьев (---.153.sinor.ru)
Дата: 09-02-09 02:18
Про датчик. Намотан на практически обычном гвозде плюс полоска жести до ш-образного сердечника. Витков-250-300 провода 0.4 до заполнения. Выдает на гора 2.5 вольта в амплитуде в режиме прокрута стартером. Про маховик надето кольцо с вклееным магнитом кольцо имеет возможность проворачиваться в достаточно больших пределах относительно маховика собственно этот поворот и есть опережение. Зафиксировано винтами. Датчик с подмагничиванием эти винты видит. Под маховиком- у кого есть у кого нет-выпрямительный мост заряда конденсаторов. Есть модификация без онного. Накаких стабилизаторов и ограничителей. Свол, затвор, приклад. Две катушки света –намотаны толстючим проводом-просто нужное количество витков не уместилось на одной. Залито эпоксидкой- на совесть. нагрузочной характеристики нет. через мост на плюс - минус акб. Заряд кондеров от отдельной катушки- там более 5000 витков.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VPavel (---.static.corbina.ru)
Дата: 09-02-09 02:38
КЭБ ЛМ "Волгарь" писал:
> Спасибо, отличные иллюстрации.
>
> > Под маховиком - три катушки: две генераторных, и одна
> высоковольтная - от нее работает ЭСЗ.
>
> С каких оборотов начинается искрообразование?
Верёвкой иногда заводится. Точного момента начала искрообразования указать не смогу.
>
> Что работает датчиком "ВКЛ искру" (положения к/вала)?
>
> Зачем 2 генераторных катушки? Для мощности? Резерв? Какая
> мощность генератора? Стабилизатор видимо есть.
По официальной информации 50 Ватт. Сомневаться в этом повод есть, но не большой. Стабилизатора там нет. Есть кустарный выпрямитель на 4-х мощных диодах.
>
> Хватает ли маленьких ВВ катушек? На Салютовские (бензопильные)
> похожи :-) Не горят?
Бензопильные и есть. В зажигании "Бийска" раньше провод отвалится или тиристор пробъет, чем эти катушки.
>
> В выносном блоке зажигания - конденсатор и тиристор? Какие?
> Есть ли ограничитель напряжения на заряжающей (высоковольтной)
> катушке?
Т122-25-12, Конденсатор импортный, 1мкф, 630 вольт.
К старых сериях стояли, если я не ошибаюсь КУ202Н.
Нету. Старое зажигание вообще вольт под 700 давало на полных оборотах. Одумались, витки отмотали.
> Какие магниты в маховике? Современные (сильные) или
> размагничивающиеся со временем?
Старые. Один раз отправлял в Бийск для перемагничивания, после этого работают неплохо.
Отправка отредактированного (09-02-09 02:39)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VPavel (---.static.corbina.ru)
Дата: 09-02-09 03:03
олег воробьев писал:
> вот эта схема и залита эпосидкой. в моно варианте.
Олег, кнопка "ответить на это сообщение" сделана не случайно и позволяет проследить логику сообщений в случае большого топика.
Я вот лично не помню залитого эпоксидкой варианта трёхканального коммутатора, хотя мне казалось знаю о зажигании "Бийска" всё (как и любой другой продвинутый пользователь этого мотора)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей Самара (88.200.189.---)
Дата: 09-02-09 03:28
Всем, доброго здоровья! Вчера еще один Б45 приобрел зав.№ 01180-94, дата выпуска 04 августа 1996 года. Так что могу его на испытания притаранить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VPavel (---.static.corbina.ru)
Дата: 09-02-09 03:29
О, свежак.
По идее со всеми устраненными заводскими косяками.
Или нет ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: КЭБ ЛМ "Волгарь" (---.mv.ru)
Дата: 09-02-09 03:57
VPavel писал:
> Ответный магнитик закреплен на кольце, которое можно крутить на маховике и фиксировать винтами.
Моё почтение Черкасову! Всё уже готово к цифре!
> при сборке мотора он [магнит] ставится на -30 градусов от ВМТ. Я менял вплоть до 0.
И как вёл себя при этом мотор? Есть за что бороться?
Вообще, на 30 градусах опережения при пуске, двухтактник и в обратную сторону может запуститься
> Не всё так хорошо. Та схема, фотография которой тут выложена, отличается потрясающей ненадёжностью.
Что именно ненадёжно?
> В данный момент зажигание "Бийска" представляет собой три модуля, в состав которых уже намертво залиты эпоксидкой датчики.
Повторяю вопрос: остальная электрика ВСЕХ устраивает? Оставить "как есть" или заменить на импорт, рекомендованный Лукичём?
Поэлементно:
1. Заряжающая катушка? Видимо - да, устраивает.
2. Тиристор - Конденсатор? Тиристор не пробивает? (из-за отсутствия ограничителя на заряжающей катушке)?
3. ВВ катушки? Есть ли к ним доступ или они сейчас тоже залиты "в монолит"?
Вырисовывается такая блок-схема:
Исполнительная часть:
Зарядная катушка (существующая, с диодным мостом) -> Схема№1 (ограничитель "от Лукича") -> "Диод/тиристор/конденсатор" -> "ВВ катушка"
Управление:
"Датчик" -> "процессор" -> "Управление тиристора"
Вся исполнительная часть - дублирование существующей. Что можно оставить "родное"? И нужно ли?
Датчик.
1-й вариант - имеющийся индуктивный датчик. Поставить после него компаратор. который сформирует цифровой сигнал.
2-й вариант - поставить рядом 3 новых датчика - ДХ срабатывающие от того же магнита на кольце. Для процессора это предпочтительней.
> Вы говорили, что будете в середине февраля в Москве, я готов не только ответить, но и показать в металле.
К этому и готовлюсь, надо же отрабатывать "стружку в поддоне" :-))
Буду в Москве с 25 февраля. А запустить Бийск "в бочке" сможем?
Алексей Самара писал:
> Вчера еще один Б45 приобрел зав.№ 01180-94, дата выпуска 04 августа 1996 года.
Заводится?
> Так что могу его на испытания притаранить.
Если заводится, - тарань в Ульяновск. :-) На нём зажигание и испытаем.
Мои тел. :8-960 362 41 49 и (8422) 48-48-48
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VPavel (---.static.corbina.ru)
Дата: 09-02-09 04:54
КЭБ ЛМ "Волгарь" писал:
> VPavel писал:
>
> > Ответный магнитик закреплен на кольце, которое можно крутить
> на маховике и фиксировать винтами.
> Моё почтение Черкасову! Всё уже готово к цифре!
>
Насколько я понимаю процессор формирует задержку ?
>
> > при сборке мотора он [магнит] ставится на -30 градусов от
> ВМТ. Я менял вплоть до 0.
> И как вёл себя при этом мотор? Есть за что бороться?
Есть, иначе бы я эту тему не поднимал вообще. Мотор заводится всегда с пол-тыка, работает очень тихо и на совсем небольших оборотах. Мне очень сильно не хватает на "Бийске" малого хода.
> Вообще, на 30 градусах опережения при пуске, двухтактник и в
> обратную сторону может запуститься
>
о_О При всём желании (неосознанном) проделать что-то подобное - не получалось.
>
> > Не всё так хорошо. Та схема, фотография которой тут выложена,
> отличается потрясающей ненадёжностью.
> Что именно ненадёжно?
Тиристор КУ202Н. Конденсаторы производства Армении. В настоящее время эта схема сохранилась только у тех, кто держит мотор в сараее как "Вот самый лучший мотор, но денег на бензин нет, однако!", или тех, кто не догадывается о существовании нового.
>
> > В данный момент зажигание "Бийска" представляет собой три
> модуля, в состав которых уже намертво залиты эпоксидкой
> датчики.
>
> Повторяю вопрос: остальная электрика ВСЕХ устраивает? Оставить
> "как есть" или заменить на импорт, рекомендованный Лукичём?
> Поэлементно:
> 1. Заряжающая катушка? Видимо - да, устраивает.
Хрен её знает. Вроде работает.
> 2. Тиристор - Конденсатор? Тиристор не пробивает? (из-за
> отсутствия ограничителя на заряжающей катушке)?
T122-25-12 - нет. Он на 1200 вольт при 25 амперах расчитан. Стоит правда как самолёт. (в среднем 150-250 руб при цене скажем BT131 или BT151 13 руб) BT151 кстати держит 800 вольт при 12 А и тоже имеет небольшой ток/напряжение открывания на УО.
> 3. ВВ катушки? Есть ли к ним доступ или они сейчас тоже залиты
> "в монолит"?
>
Нет, не залиты.
> Вырисовывается такая блок-схема:
> Исполнительная часть:
> Зарядная катушка (существующая, с диодным мостом) -> Схема№1
> (ограничитель "от Лукича") -> "Диод/тиристор/конденсатор" ->
> "ВВ катушка"
> Управление:
> "Датчик" -> "процессор" -> "Управление тиристора"
>
Ограничитель не обязателен по вышеуказанной причине. Тем более ограничитель от "Лукича" не работает с диодным мостом.
> Вся исполнительная часть - дублирование существующей. Что можно
> оставить "родное"? И нужно ли?
Если в Бийске поделятся родной схемой зажигания. Говорят это страшный секрет и практически "коммерческая тайна"
>
> Датчик.
> 1-й вариант - имеющийся индуктивный датчик. Поставить после
> него компаратор. который сформирует цифровой сигнал.
> 2-й вариант - поставить рядом 3 новых датчика - ДХ
> срабатывающие от того же магнита на кольце. Для процессора это
> предпочтительней.
>
Лучше работать с существующими датчиками - они установлены достаточно точно. Если добавлять датчики - бремя их установки падет на владельца нового зажигания, что отрицательно скажется на отзывах когда их поставит кто-нибудь не самый пряморукий.
Главное ничего не менять в конструкции магнитной системы и маховика (то, что упорно предлагает Лукич). Тогда всегда есть возможность вернуться к старому зажиганию, что вселяет определенную уверенность в том, что назад ты поедешь на лодке, а в машине, у которой лодка на прицепе.
>
> > Вы говорили, что будете в середине февраля в Москве, я готов
> не только ответить, но и показать в металле.
> К этому и готовлюсь, надо же отрабатывать "стружку в поддоне"
> :-))
Стружку в поддоне тоже сохраню для образца.
> Буду в Москве с 25 февраля. А запустить Бийск "в бочке" сможем?
>
Попробовать можно. Вопрос, когда это всё будет удобно сделать ? Я так понимаю - после выставки, когда все вздохнут свободно.
> Если заводится, - тарань в Ульяновск. :-) На нём зажигание и
> испытаем.
Я претендую на звание первого бета-тестера ;)
> Мои тел.
Это хорошо. А то я полез в переписку, а там упоминания о телефонах нет :)
P.S. Винты на импорт с выхлопом через ступицу делать не планируете ? А то доработать его для "Бийска" было бы делом техники ;)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VPavel (---.static.corbina.ru)
Дата: 09-02-09 05:18
Добавлю: соответственно, если ставить современные неодимовые магниты, то располюсовку их хотелось бы оставить прежней. причина выше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: КЭБ ЛМ "Волгарь" (---.mv.ru)
Дата: 09-02-09 06:39
VPavel писал:
> Насколько я понимаю процессор формирует задержку ?
Процессору нужен сигнал известной угловой величины для определения скорости вращения маховика и, соответственно, вычисления УОЗ, и метка после которой этот угол отсчитывать. Меткой может быть задний фронт этого же сигнала. Угол сигнала для вычисления скорости вращения маховика желательно 30-60 гр.
> Лучше работать с существующими датчиками...
Начитал я тут, что они "от рождения" имеют значительный разброс параметров, а ещё, по своей физической сущности, ширина их сигнала сложно зависит от скорости вращения маховика. Лучше ДХ, поставим рядом, не снимая штатных.
Какой зазор сейчас между датчиками положения и магнитом на кольце? Можно ли на магнит установить металлическую пластину 1..2 мм для его "расширения" до 20-50 градусов?
> > Вообще, на 30 градусах опережения при пуске, двухтактник и в
> > обратную сторону может запуститься
> >
> о_О При всём желании (неосознанном) проделать что-то подобное - не получалось.
Это удивительно (без подколок), видимо опережение штатно получается всё-таки не 30 градусов.
> > Вся исполнительная часть - дублирование существующей. Что можно
> > оставить "родное"? И нужно ли?
> Если в Бийске поделятся родной схемой зажигания. > Говорят это страшный секрет и практически "коммерческая тайна"
Вопрос не в "тайне", а к чему есть физически "цивилизованный" доступ, чтоб не ломать штатное. Ну конденсаторы - дело копеечное, тиристоры - всё равно менять, заряжающая катушка должна работать (там ломаться нечему), значит вопрос остаётся по ВВ катушкам.
Три ВВ катушки типа "Ветерковских" это наверное около 700 р. Ку?
Винты на иномоторы пока - в далёкой перспективе.
> если ставить современные неодимовые магниты...
Пока получается, что незачем :-) если только для повышения мощности генератора. Но тогда нужно будет менять всю магнитную систему (кольцо) и заново балансировать маховик.
> Я претендую на звание первого бета-тестера ;)
До бета-тестинга сначала нужен образец для практических прикидок. :-) Если Алексей_Самара не привезёт, постараемся проделать практическую работу с Вами в конце февраля.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VPavel (---.static.corbina.ru)
Дата: 09-02-09 07:02
КЭБ ЛМ "Волгарь" писал:
> VPavel писал:
> > Насколько я понимаю процессор формирует задержку ?
> Процессору нужен сигнал известной угловой величины для
> определения скорости вращения маховика и, соответственно,
> вычисления УОЗ, и метка после которой этот угол отсчитывать.
> Меткой может быть задний фронт этого же сигнала. Угол сигнала
> для вычисления скорости вращения маховика желательно 30-60 гр.
>
> > Лучше работать с существующими датчиками...
> Начитал я тут, что они "от рождения" имеют значительный разброс
> параметров, а ещё, по своей физической сущности, ширина их
> сигнала сложно зависит от скорости вращения маховика. Лучше ДХ,
> поставим рядом, не снимая штатных.
Лучше тогда штатные снять и на место них с точно такими же габаритными характеристиками поставить ДХ (если это возможно конечно). Смысл тут в том, чтобы не терять оригинальное местоположение датчиков. Наличие родных датчиков в случае использования ДХ неактуально, а если ставим "запасное аварийное зажигание", то оно будет один чёрт на другом корпусе.
>
> Какой зазор сейчас между датчиками положения и магнитом на
> кольце? Можно ли на магнит установить металлическую пластину
> 1..2 мм для его "расширения" до 20-50 градусов?
Вопрос в том, как это повлияет на сбалансированность маховика и его совместимость со старой версией. Технически поставить проблем нет - глубина датчиков регулируется. Зазор между корпусом и маховиком миллиметра два точно, если не все три.
> > > Вообще, на 30 градусах опережения при пуске, двухтактник и
> в
> > > обратную сторону может запуститься
> > >
> > о_О При всём желании (неосознанном) проделать что-то подобное
> - не получалось.
>
> Это удивительно (без подколок), видимо опережение штатно
> получается всё-таки не 30 градусов.
>
В.Г. говорит 30. Замер стробоскопом показывает похожесть этого на правду.
> > > Вся исполнительная часть - дублирование существующей. Что
> можно
> > > оставить "родное"? И нужно ли?
> > Если в Бийске поделятся родной схемой зажигания. > Говорят
> это страшный секрет и практически "коммерческая тайна"
> Вопрос не в "тайне", а к чему есть физически "цивилизованный"
> доступ, чтоб не ломать штатное. Ну конденсаторы - дело
> копеечное, тиристоры - всё равно менять, заряжающая катушка
> должна работать (там ломаться нечему), значит вопрос остаётся
> по ВВ катушкам.
> Три ВВ катушки типа "Ветерковских" это наверное около 700 р.
> Ку?
Если считаете, что это необходимо. Штатные катушки мне не удавалось испортить ничем, кроме как собственной глупостью при проверке (подал 24в, 50Гц чтобы проверить как оно трансформирует на ТЛМку с незамкнутым магнитопроводом). Все приколы со снятием провода со свечи были им пофиг (а у Бийска такие ахтунговые колпачки, что они снимаются сами)
>
> Винты на иномоторы пока - в далёкой перспективе.
>
:(
> > если ставить современные неодимовые магниты...
> Пока получается, что незачем :-) если только для повышения
> мощности генератора. Но тогда нужно будет менять всю магнитную
> систему (кольцо) и заново балансировать маховик.
>
Логично.
> > Я претендую на звание первого бета-тестера ;)
> До бета-тестинга сначала нужен образец для практических
> прикидок. :-) Если Алексей_Самара не привезёт, постараемся
> проделать практическую работу с Вами в конце февраля.
До Самары конечно ближе :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: andrejkuli (---.betar.ru)
Дата: 09-02-09 15:11
Цена имелось ввиду только электроника без изменения других деталей. я с этим уже несколько раз сталкивался. По поводу приобретения просчитываю варианты, в прошедшие выходные должен был смотреть девайс но хозяин пропал не отзвонился.
Кстати на МС-40 вроде стоит процессор на опережение на фотках даже прописано на каких оборотах сколько градусов опережение.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VPavel (---.static.corbina.ru)
Дата: 09-02-09 18:57
Электроника МС-40 принципиально отличается от того, что есть на Бийске.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: andrejkuli (217.118.90.---)
Дата: 09-02-09 19:59
Воргарю
Может имеет смысл (если связались с пикушками) заодно организовать тах, температуру и т.д.? Наверное это всем будет полезно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (77.35.37.---)
Дата: 11-02-09 21:20
КЭБ ЛМ "Волгарь" писал:
>
> Мы сейчас заканчиваем разработку
> "конденсаторно-тиристорно-процессорного" зажигания (без АКБ с
> произвольной кривой УОЗ) на Волгарь.
> Его теоретически можно масштабировать и на Бийск.
>
>
То, что вполне может работать на Волгаре,совершенно не обязательно будет работать на Бийске...Что бы не повторяться, предлагаю прочитать предыдущие темы о "процессорных зажигалках",тут, на форуме Бийска...Не все так просто.Хотя и очень заманчиво.Да и само желание применить правильные"мозги"-вызывает чувство уважения и желание помочь(чем смогу).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VPavel (---.static.corbina.ru)
Дата: 11-02-09 22:08
Юрий Лукич писал:
> КЭБ ЛМ "Волгарь" писал:
>
>
> >
> > Мы сейчас заканчиваем разработку
> > "конденсаторно-тиристорно-процессорного" зажигания (без АКБ с
> > произвольной кривой УОЗ) на Волгарь.
> > Его теоретически можно масштабировать и на Бийск.
> >
> >
>
> То, что вполне может работать на Волгаре,совершенно не
> обязательно будет работать на Бийске...Что бы не повторяться,
> предлагаю прочитать предыдущие темы о "процессорных
> зажигалках",тут, на форуме Бийска...Не все так просто.Хотя и
> очень заманчиво.Да и само желание применить
> правильные"мозги"-вызывает чувство уважения и желание
> помочь(чем смогу).
О ! Юрий Лукич :)
А вот теперь у меня вопрос - а почему так ?
Ведь в качестве основной причины, по которой "даже пробовать не стоило" было то, что тиристорное зажигание создаст помехи для процессора. А тут получается, что на Волгаре оно как-то заработает ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: КЭБ ЛМ "Волгарь" (---.mv.ru)
Дата: 12-02-09 01:47
Юрий Лукич писал:
> То, что вполне может работать на Волгаре, совершенно не
> обязательно будет работать на Бийске...
Ну тут уже как с динозавром на улицах Москвы (или встретишь или нет), вероятность 50/50 или будет работать или нет :-) На Волгаре от помех вроде бы отстроились, на Бийске просто пробовать надо. И, соответственно, оставлять пока штатную систему зажигания как оперативный резерв.
За предложение помочь - спасибо. Уже воспользовались Вашей рекомендацией по элементной базе. Если появятся вопросы - обязательно спрошу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VPavel (---.static.corbina.ru)
Дата: 12-02-09 06:13
КЭБ ЛМ "Волгарь" писал:
> И, соответственно, оставлять пока штатную
> систему зажигания как оперативный резерв.
>
Она будет работать от ДХ ?
Или в этом как раз смысл предложения поставить ДХ рядом со штатными датчиками ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (77.35.37.---)
Дата: 12-02-09 12:59
VPavel писал:
> А вот теперь у меня вопрос - а почему так ?
> Ведь в качестве основной причины, по которой "даже пробовать не
> стоило" было то, что тиристорное зажигание создаст помехи для
> процессора. А тут получается, что на Волгаре оно как-то
> заработает ?
У Волгаря одноканальная система зажигания...За один оборот -две искры(через 180 градусов).Есть шанс, что помехи попадут "в паузу" между "вычислениями" процессора и особо мешать не будут.Очень образно, но по смыслу должно быть понятней.На Бийске -три канала зажигания.Как оно там получится-?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: КЭБ ЛМ "Волгарь" (---.mv.ru)
Дата: 12-02-09 14:14
VPavel писал:
> КЭБ ЛМ "Волгарь" писал:
>
> > И, соответственно, оставлять пока штатную
> > систему зажигания как оперативный резерв.
> >
> Она будет работать от ДХ ?
Штатная - не будет.
> Или в этом как раз смысл предложения поставить ДХ рядом со штатными датчиками ?
Именно так.
А если ещё и провод на ВВ катушки от конденсатора на винте или разъёме - ещё лучше, в обоих вариантах используем штатные катушки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дизель (---.net.dgs.ru)
Дата: 12-02-09 17:10
Вопрос Лукичу ! Почему у меня страбоскоб не захотел работать ? Пробовал по инструкции золотинку наматывать нифига ...
Тут же прицепляю к 2106 пашет!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (77.35.37.---)
Дата: 12-02-09 19:32
Малая мощность искры-не хватает уровня сигнала для срабатывания управления вспышки.Попробуй увеличить искровой зазор(вместо свечи вставь проволочку с зазорои к массе.
На "Джетах" в головке, одеваемой на бронепровод, стоит "наш" тиристор с дубовой "чуйкой".Я менял на 2Р4М-вспышка работает от простого приближения головки к бобинам.Иногда даже трудно определить, от которого цилиндра работает...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VPavel (---.static.corbina.ru)
Дата: 13-02-09 09:09
Продолжаем тему "какие бывают зажигания на Бийске"
Специально для этого своими кривыми руками подготовил иллюстрацию.
Верхний рисунок: Зажигание "нового образца". По слухам разработано в институте высоких энергий г. Новосибирск. По собственным соображением скорее всего спаяно В.Г. на коленке, просто среди кучи других эта схема заработала. Корпус зажигания (9) изготовлен из стали толщиной 1.2мм, что делает затруднительным точную установку каких-либо датчиков. Модули зажигания (3) представляют собой наглухо залитую компаундом коробочку. Сложность установки дополнительных датчиков также заключается в том, что для дополнительного датчика третьего циллиндра просто не остается места - модуль закреплен "в обрез".
При использовании этого варианта зажигания было бы логичным использовать генераторные катушки (1, 7), мостик (2) (при необходимости), на корпусе (9) и ТЛМки (4). Провода и наконечники свечей (5 и 6) необходимо заменить на "Волгарёвские" (штатные наконечники цензурными словами не квалифицируются).
По поводу оперативной смены схемы зажигания в случае поломки - здесь необходимо произвести переключение не только ТЛМ с одной схемы на другую, но и отдельным разъемом переключить питание.
Нижний рисунок: "Зажигание старого образца". Намного более перспективно для модификации хотя бы потому, что имеет запас, куда можно установить датчик третьего цилиндра. Корпус зажигания старого образца (11) имеет толщину почти 3 мм и сделан из алюминия, что открывает дополнительные преимущества для установки доп. датчиков. Кроме того проводов под маховиком практически нет (кроме диодного мостика) - всё выведено наружу и может быть переключено единым блоком. Зажигание старого образца имеет в своём составе потенциально ненадежный коммутатор (12), внутренности которого подлежат полной переработке. Кроме того ненадёжность зажигания старого образца обусловлена клеммами в виде винтов М4 на коммутаторе. Недостаток один - корпус зажигания старого образца не выпускается, хотя В.Г. говорил, что у него они вроде как есть. Недостаток в виде болтающихся проводков от датчиков (13) легко устраняется запихиванием оных в кембрик и привязыванием ниточками, так как это сделано в новом зажигании (8).
Теперь то, что касается штатных датчиков - в принципе разброс их характеристик не так велик и с лихвой покрывается силой магнита их активирующего. Кроме того, если делать полностью свою систему (а во втором случае это точно придётся делать) никто не ограничивает выбор датчиков (желательно только всё таки оставить магнит на маховике в первозданном виде)
P.S. Модуль третьего цилиндра (равно как и всё новое зажигание) крупным планом: https://forum.motolodka.ru/read.php?f=5&i=1266&t=1266#reply_1294
P.P.S. В обсуждении тему про опережение зажигания магнитом есть некоторая полезная информация: https://forum.motolodka.ru/read.php?f=5&i=1362&t=1362
Отправка отредактированного (13-02-09 09:12)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: КЭБ ЛМ "Волгарь" (---.mv.ru)
Дата: 13-02-09 14:03
VPavel писал:
> Продолжаем тему "какие бывают зажигания на Бийске"...
Да уж! Видимо действительно "припекло"! :-))
Надоть пАмочь человеку ... :-))
> Сложность установки дополнительных датчиков также заключается в том,
> что для дополнительного датчика третьего цилиндра просто не остается места ...
Геометрические р-ры собственно ДХ 2х3х1мм + выводы. Т.е. уместится он везде!
Простой метод, обеспечивающий 120 градусов между датчиками, - устанавливать ДХ на одинаковом расстоянии от оси катушки штатного датчика (10..20 мм).
> При использовании этого варианта зажигания было бы логичным
> использовать генераторные катушки (1, 7), мостик (2) ... и ТЛМки (4).
Так и предполагаю, причём, для любого варианта зажигания (а что меняется?).
> Провода и наконечники свечей (5 и 6) необходимо заменить на "Волгарёвские"
В крайнем случае просто купить в автомагазине и отрезать лишний конец.
> По поводу оперативной смены схемы зажигания в случае поломки -
> здесь необходимо произвести переключение не только ТЛМ с одной
> схемы на другую, но и отдельным разъемом переключить питание.
Получается 4 обязательных переключателя (3 ВВ катушки и заряжающая) и Вкл/Выкл питания процессора. Сразу вспомнились действия пилота при запуске двигателей самолёта. :-))
> желательно только всё таки оставить магнит на маховике в первозданном виде
Здесь пока главная потенциальная "засада". Процессору нужны чёткие границы и согласованная угловая длина сигнала ДХ.
Вопросы:
1. магнитик в алюм. кольце стоит к датчику "торцом", т.е. 1 полюсом, или "боком", т.е. 2-мя полюсами?
2. какую стальную пластину можно прикрепить снаружи магнита не нарушая работоспособности штатной системы? (сохранение балансировки легко обеспечивается второй пластиной установленной через 180 градусов)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VPavel (---.static.corbina.ru)
Дата: 13-02-09 20:10
КЭБ ЛМ "Волгарь" писал:
> VPavel писал:
>
> > Продолжаем тему "какие бывают зажигания на Бийске"...
>
> Да уж! Видимо действительно "припекло"! :-))
> Надоть пАмочь человеку ... :-))
>
Не только. Еще просто интересно.
> > Сложность установки дополнительных датчиков также заключается
> в том,
> > что для дополнительного датчика третьего цилиндра просто не
> остается места ...
>
> Геометрические р-ры собственно ДХ 2х3х1мм + выводы. Т.е.
> уместится он везде!
> Простой метод, обеспечивающий 120 градусов между датчиками, -
> устанавливать ДХ на одинаковом расстоянии от оси катушки
> штатного датчика (10..20 мм).
>
Я к тому, что датчик придется крепить на крепление модуля в случае зажигания "нового образца", что принципиально не есть гут.
>
> > При использовании этого варианта зажигания было бы логичным
> > использовать генераторные катушки (1, 7), мостик (2) ... и
> ТЛМки (4).
>
> Так и предполагаю, причём, для любого варианта зажигания (а что
> меняется?).
>
В общем да. Обратите внимание на время написания сообщения ;)
> > Провода и наконечники свечей (5 и 6) необходимо заменить на
> "Волгарёвские"
>
> В крайнем случае просто купить в автомагазине и отрезать лишний
> конец.
Не всё так просто. У "Бийска", в отличии от "Волгаря" нет такой пропасти свободного места перед свечами. А купить правильные Г-образные наконечники в магазине автозапчастей в Москве и Подмосковных городах-на-Волге я не смог. Пока что я присмотрел колпачки производства NGK, которые есть в интернет-магазинах мотозапчастей. У них только один недостаток - цена 150-200 руб/шт.
>
> > По поводу оперативной смены схемы зажигания в случае поломки
> -
> > здесь необходимо произвести переключение не только ТЛМ с
> одной
> > схемы на другую, но и отдельным разъемом переключить питание.
>
> Получается 4 обязательных переключателя (3 ВВ катушки и
> заряжающая) и Вкл/Выкл питания процессора. Сразу вспомнились
> действия пилота при запуске двигателей самолёта. :-))
>
Поэтому думаю всё таки имеет смысл делать не переключатель, а разъём. Просто при доработке "зажигания нового образца" будет больше возни с паяльником.
> > желательно только всё таки оставить магнит на маховике в
> первозданном виде
>
> Здесь пока главная потенциальная "засада". Процессору нужны
> чёткие границы и согласованная угловая длина сигнала ДХ.
> Вопросы:
> 1. магнитик в алюм. кольце стоит к датчику "торцом", т.е. 1
> полюсом, или "боком", т.е. 2-мя полюсами?
> 2. какую стальную пластину можно прикрепить снаружи магнита не
> нарушая работоспособности штатной системы? (сохранение
> балансировки легко обеспечивается второй пластиной
> установленной через 180 градусов)
1. Двумя полюсами (по ссылке про опережение зажигания магнитиком есть график импульса при прохождении датчика)
Насколько я понимаю положительная полуволна открывает тиристор, отрицательная закрывает. Во всех схемах, которые я видел, кроме оригинальной - на входе после датчика стоит диод.
2. Даже соображений нет, если честно.
А нельзя воспользоваться, как это обсуждалось вначале компаратором на выходе старого датчика ?
Кстати говоря есть соображения, как можно поставить на маховик аж три пластинки, не сильно занимаясь при этом колхозом: установить их туда, где вворачиваются винты для установки опережения зажигания: https://forum.motolodka.ru/read.php?f=5&i=1266&t=1266#reply_1291, но в этом случае придется использовать датчик (один) с подмагничиванием. На штатную конструкцию такая модификация повлиять не должна, а вот на балансировку - кто её знает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: КЭБ ЛМ "Волгарь" (---.mv.ru)
Дата: 14-02-09 00:32
Кароче, надо маховик взять в руки и поглядеть.
Как вариант, заказать второе кольцо со спецмагнитом и с накладкой для ДХ, оно ведь "легкосъёмное" если я правильно понял.
На будущее есть ещё один вариант - считать зубья маховика.
Ждём-с встречи в Москве (Алексей из Самары молчит).
Предлагаю 25-го вечер (день заезда) или 27-го вечер. 26, 28 вечера пьяные, 29-го хотел бы выехать из Москвы.
Запускать Бийск наверное необходимости не будет, но желательно "покрутить" его стартером, чтобы снять характеристики магнит/датчик. Стробоскоп и вольтметр могу взять с собой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VPavel (---.static.corbina.ru)
Дата: 14-02-09 04:59
КЭБ ЛМ "Волгарь" писал:
> Кароче, надо маховик взять в руки и поглядеть.
> Как вариант, заказать второе кольцо со спецмагнитом и с
> накладкой для ДХ, оно ведь "легкосъёмное" если я правильно
> понял.
Главное, чтобы оно не снялось также легко как в ссылках. Маховик насколько я понимаю, кстати, балансируется без этого кольца, иначе бы балансировочные сверления были на нём. Правда возможно, что напротив магнитика, на самом маховике есть сверление.
> На будущее есть ещё один вариант - считать зубья маховика.
Не люблю оптопары в связи с их пониженной чувствительностью при загрязнении. Магнитному полю то пофиг и дождь и грязь.
>
> Ждём-с встречи в Москве (Алексей из Самары молчит).
> Предлагаю 25-го вечер (день заезда) или 27-го вечер. 26, 28
> вечера пьяные, 29-го хотел бы выехать из Москвы.
Принято. Ориентируемся на вечер 25-го. Вы в Москве на каком транспорте будете ? И во сколько начинается понятие "вечер" ?
>
> Запускать Бийск наверное необходимости не будет, но желательно
> "покрутить" его стартером, чтобы снять характеристики
> магнит/датчик. Стробоскоп и вольтметр могу взять с собой.
Стробоскоп и вольтметр имею, проверены на работу с этим мотором и думаю таскать их с собой в Москву смысла нет, если для них не планируется другого применения. Если удастся - попробую припереть осцилограф (не обещаю). Насколько я понимаю имеет смысл заранее съездить в гараж и установить на мотор зажигание старого образца, чтобы не тратить на это время при демонстрации.
С заводкой есть определенное количество трудностей (одна из которых та, что и с зажиганием нового образца мотор заводится в зависимости от фазы луны, не говоря уж про старое), а просто покрутить проблем не будет (надо будет только аккум заряженый надыбать).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: КЭБ ЛМ "Волгарь" (---.mv.ru)
Дата: 14-02-09 11:07
VPavel писал:
> Принято. Ориентируемся на вечер 25-го. Вы в Москве на каком транспорте будете ?
Легковая, Москву автомобильную не знаю :-(
> И во сколько начинается понятие "вечер" ?
25-го с 17..18 часов от ВВЦ. Куда нужно будет подъехать?
> Стробоскоп и вольтметр имею, ...
> Если удастся - попробую припереть осцилограф (не обещаю).
Хорошо бы... Посмотрели бы сигнал датчика и пусковые возможности катушек (1 и 7).
> имеет смысл заранее съездить в гараж и установить на мотор зажигание старого образца...
Имеет :-)
> просто покрутить проблем не будет (надо будет только аккум заряженый надыбать).
Пока этого достаточно. Вместо АКБ можно длинный провод (машина то будет) - "прикурим".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VPavel (---.static.corbina.ru)
Дата: 14-02-09 20:10
КЭБ ЛМ "Волгарь" писал:
> VPavel писал:
>
> > Принято. Ориентируемся на вечер 25-го.
Так. Переносим на 27-е. Вспомнился еще один долгосрочный план на 25-е, вечер (который я как был уверен 27-го).
> Вы в Москве на каком
> транспорте будете ?
>
> Легковая, Москву автомобильную не знаю :-(
>
> > И во сколько начинается понятие "вечер" ?
> 25-го с 17..18 часов от ВВЦ. Куда нужно будет подъехать?
Я думаю тогда просто подъеду к 18 часам на ВВЦ и оттуда поедем. Гараж находится в р-не метро "Водный Стадион"
>
> > Стробоскоп и вольтметр имею, ...
> > Если удастся - попробую припереть осцилограф (не обещаю).
> Хорошо бы... Посмотрели бы сигнал датчика и пусковые
> возможности катушек (1 и 7).
>
Хорошо, но не обещаю :)
>
> > имеет смысл заранее съездить в гараж и установить на мотор
> зажигание старого образца...
> Имеет :-)
>
Сделаю, как выздоровлю.
>
> > просто покрутить проблем не будет (надо будет только аккум
> заряженый надыбать).
> Пока этого достаточно. Вместо АКБ можно длинный провод >(машина то будет) - "прикурим".
Бийск хрен прикуришь. Ему надо именно АКБ подключать.
Хотя если мы его заводить не будем, то можно и прикурить (вывернув свечи)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: charlic (---.pppoe.samaradom.ru)
Дата: 16-02-09 01:45
Долгое время был владельцем трёхцилиндрового Вихря,сейчас он у друга.Проблема зажигания до сих пор не даёт покоя.
Года два назад на форуме катеров и яхт обсуждалось автомобильное зажигание.Там один товарищ утверждал что возможно использовать ОДНО-канальное зажигание.Один датчик,три замыкателя.
Было сделано,заводился нормально,но до конца проверить так и не смог,помешали мех.поломки.Весной будем продолжать.
Возможность применения одно-канального зажигания на трёх цилиндрах пока не доказана но и не опровергнута.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VPavel (---.static.corbina.ru)
Дата: 16-02-09 03:08
Боюсь на постоянных 5000 оборотах двухтактного двигателя коммутатор автомобильного зажигания расплавится нафиг. Да и явление самоиндукции пока еще никто не отменял.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: charlic (---.pppoe.samaradom.ru)
Дата: 16-02-09 04:39
Коммутатор проверяли до 16000 на стенде,но вопрос не в этом.Возможна ли работа от одно-канального зажигания.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ПУХ (94.50.8.---)
Дата: 18-02-09 06:49
Делали на В 45 на датчике холла-1 датчик +шторка с тремя прорезями .Коммутатор от Ваз 09 ----Ищи поиском ссылку потерял
Писали что робит коммутатор справляется
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VPavel (---.static.corbina.ru)
Дата: 18-02-09 07:04
и бобина тоже справляется ?
хрен его знает, если честно.
один чёрт октан-корректора там не будет. а затевается всё это ради.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дизель (---.dgs.ru)
Дата: 18-02-09 13:27
Вот заработает страбоскоп у погода потеплеет 100% опережение магнитом сделаю. Мне сейчас нужно т.к. у меня зажигание на максимум опережения и на ХХ сейчас 1500 об. и уже тяга есть на водомете . Неприятно!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: charlic (---.pppoe.samaradom.ru)
Дата: 19-02-09 03:59
VPavel писал:
> и бобина тоже справляется ?
> хрен его знает, если честно.
>
> один чёрт октан-корректора там не будет. а затевается всё это
> ради.
Дело в том что если одноканальная система работоспособна то вся система зажигания намного упрощается.Выбор может быть любым из известных.Да и для Волгоря по видимому одноканальная.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: олег воробьев (---.47.sinor.ru)
Дата: 20-02-09 00:34
вот как раз и приходим к тому вариату идеология которого предлагалась.............
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: анатолий из У-ка (89.218.63.---)
Дата: 24-02-09 14:42
Привет! Я одного понять не могу к чему эта вся полемика насчёт зажигания волгоря к чему изобретать вилосипед когда он уже пекрасно ездит. Мне моё зажигание нравится главное просто инадёжно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VPavel (94.79.54.---)
Дата: 24-02-09 19:33
анатолий, лично меня штатное зажигание немного подъ... достало в общем. оговорюсь сразу, что у меня зажигание т.н. "нового образца", которое по утверждению В.Г. "практически вечное".
Когда Бийск со штатным зажиганием будет запускаться также, как Волгарь, тогда я поддержу тебя насчет полемики.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вениамин (---.18.116.124.92.sable.dsl.krasnet.ru)
Дата: 25-02-09 00:16
VPavel писал:
> Когда Бийск со штатным зажиганием будет запускаться также, как
> Волгарь, тогда я поддержу тебя насчет полемики.
Заводился всегда очень хорошо,даже когда в двух цилиндрах была компрессия в районе 6-заводился но идти гружёным отказывался.. ,а с новым зажиганием глобального ничего не заметил но заводиться всегда на УРА !
Может тебе не повезло с конкретным экземпляром?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VPavel (94.79.54.---)
Дата: 25-02-09 02:07
У меня мотор заводится в зависимости от фазы Луны. Более корректным зажиганием хотелось бы эту фазу сдвинуть. Понятно, что такие приколы бывают не из-за зажигания, но зажигание с нормальным опережением даст мотору больше шансов запуститься. Да и малый ход, практически невозможный при штатном зажигании мне не помешал бы. Надоело при входе в шлюз цепляться за рым "на лету"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Petrovich (91.192.115.---)
Дата: 25-02-09 07:08
Вениамин писал:
> Может тебе не повезло с конкретным экземпляром?
Скорее всего! У меня на двух горшках заводился - как мерседес в салоне! Как то раз надсвешник с первой свечи слетел, сразу не заметил.
А на двух у меня тянул, но конечно не так, как на трех ;)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: анатолий из У-КА (92.47.120.---)
Дата: 02-03-09 17:25
Не знаю но у меня зажигание собрано по этой схеме которая здесь опубликована это моя переделка. Я убрал из под моховика мос ипоставил однополупериодник на D7 и всё работает хокей заводится даже на одном целиндре сполпинка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: олег воробьев (---.bass6.sinor.ru)
Дата: 02-03-09 21:21
ПУХУ. я стесняюсь спросить- а как искры распределять с одного датчика где чья?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ПУХ (90.151.214.---)
Дата: 06-03-09 04:36
высоковольтные катушки соедены последовательно как на снегоходе. искра одновремено на всех 3 за оборот т.к. датчик холла управляется шторкой паразитных наводок нет комутатор не греется
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ПУХ (90.151.214.---)
Дата: 06-03-09 04:56
ОЛЕГ ищи поиском по форуму МОЕ ЗАЖИГАНИЕ НА ВИХРЬ автор
КОВАЛЕНКО МИХАИЛ от 08.01.07---все про что я писал это его .
У меня есть В-45 по зажиганию тоже мозг парит , если не получится на импортных деталях буду городить с датчиком холла.
П.с. но всетаки лучше когда зажигание не зависит есть или нет аккум на борту
Для дизеля у меня В 45 спокойно держит около 900 об на троллинге метров 200-300 потом дрищет о каких 1500 об. на х.х. на водомете ты говориш?? панель поворотная как на обычном вихре.
Отправка отредактированного (06-03-09 05:04)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дизель (---.dgs.ru)
Дата: 06-03-09 12:55
У меня на водомете стоит голова Б45 чтобы было мах. оборотов зажигание повернуто на мах. опрежения . Мотор с сапогом с такими настройками врятли заведется! Поэтому хх у меня 1500 .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VPavel (---.itsoft.ru)
Дата: 07-03-09 22:49
Дизель писал:
> У меня на водомете стоит голова Б45 чтобы было мах. оборотов
> зажигание повернуто на мах. опрежения . Мотор с сапогом с
> такими настройками врятли заведется! Поэтому хх у меня 1500 .
В обратную сторону не заводится ? ;)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: олег воробьев (---.61.sinor.ru)
Дата: 23-04-09 05:20
господа, стесняюсь спросить, а чем закончился самет на высоком уровне? бац-бац и мимо?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VPavel (---.static.corbina.ru)
Дата: 24-04-09 09:10
тих-тих.
не шумите.
когда будет, что представить на суд публике - вся информация появится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: олег воробьев (---.218.sinor.ru)
Дата: 26-04-09 17:45
интригующе, а я спать по ночам перестану.............
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Mih (---.kuzbass.net)
Дата: 30-05-09 00:26
Решить эту проблему с зажиганием можно проще и в зажигание ничего переделывать ненадо, Вместо катушки вырабатывающей 300 вольт подключается преобразователь, каторый преобразует 12 вольт от аккумулятора в 300 волт постоян. Схема преоразователя взята из журнала Радио в статье электроника за рулем стр. 36 "радио"-70 лет, ст. называется усовершенствованный блок зажигания
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дизель (213.183.127.---)
Дата: 01-06-09 15:20
Я теперь не одинок! Воробьев Олег подтвердит, что опережение зажигание не нужно Б45. Идеально нужно два режима ХХ и при 3000 об. переключение на +32. Все это реализуется на сушествующем путем установки доп.магнита.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: олег воробьев (---.141.sinor.ru)
Дата: 02-06-09 22:06
практически согласен. но так хотца есчо попробовать свою замуту. ну чисто конкретно из любопытства.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: олег воробьев (---.59.sinor.ru)
Дата: 04-06-09 00:41
господа давайте в терминах определимся. опережение как фактор, и опережение как устройство. чтойто с дизелем я солидарен и склоняюсь к тому что в принципе двух режимов хватит за глазы. да и с одним то он приемлемо работает. мое глубокое убеждение ( с высоты моего маленького опыта большого сек..а с мотором) хорошая работа карбюров изменит окраску мира, отношение к жизни, и на мулаток вы будете смотреть другими глазами.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дизель (---.dgs.ru)
Дата: 04-06-09 04:10
Я не противоречу себе ! Идеально не бывает! Конструкция мотора такая и нужно всего два режима на воде :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: andrejkuli (---.betar.ru)
Дата: 04-06-09 15:33
Давайте конкретно. Если на ХХ необходим один угол опережения , а при 3000 -3200 другой то для этого нужно устройство изменения угла опережения зажигания. Другой вопрос как оно выполнено и изменение плавное или ступенчатое.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АНАТОЛИЙ ИЗ У-КА (92.47.121.---)
Дата: 04-06-09 18:27
Не надо говорить что эта схема не надёжная я на ней уже 5 сезонов отездил и не разу не подвела только надо всё заливать либо эпоксидкой я так залил герметиком
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дизель (---.dgs.ru)
Дата: 05-06-09 01:00
У меня 2 варианта родного зажигания и 10 лет не отказало :)
Ступенчатое опережение -определено давно . Только кто бы это сделал...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: олег воробьев (---.37.sinor.ru)
Дата: 05-06-09 01:05
мальчики, ну что вы прямо..... ступенчатое, плавное - а других забот нет. а как же все выжрать и съесть? типа- лето.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VPavel (---.static.corbina.ru)
Дата: 07-06-09 19:15
Никуда я не пропал. Новостей просто нет пока что.
Как человек, который эксплуатирует мотор не только в режиме хх - полный газ, утверждаю, что нормальное зажигание нужно. А пока решил проблему, взяв Хонду 2.3 у товарища в качестве маневрового двигателя ;)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дизель (---.dgs.ru)
Дата: 08-06-09 14:11
Зажигание отличалось только конструктивом . Вариант датчики и отдельно схема, второй вариант с датчиком залиты тирристоры управления. Схема не менялась.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
