|
Форум владельцев мотора Бийск-45
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 12:35:38 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 19:35:38 |
|
Автор: Киевлянин (---.fcb.com.ua)
Дата: 12-09-07 18:47
А это чевертый на ходу. Обратите внимание на всплеск брызг за двигателем в виде вертикального столба. Это призошел удар скулы о волну.За время подъема брызгового столба лодка прошла дистанцию чуть меньшую длине корпуса.
Попробуйте прикинуть скорость под "Симбиозом-55" по этим параметрам.
Вот так работает ЭСЗ по схеме "Б-45"с дополнительным магнитом с углом опережения зажигания -- 30 градусов.За два года никаких проблем не возникало. Пришлось корректировать лишь обогащение топлива при регулировке холостого хода. Доп.магнит изготовлен из редкоземельного металла.
В юбилейном "КиЯ" № 200 есть о нем статья с фотографиями.Хотел сбросить
более качественные фото по доп.магниту, но не осталось уменя ни одного комплекта -- ушли в журналы, друзьям, автору "55"- го.Те,что есть на форуме дают достаточное представление о конструкции.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дизель (81.1.232.---)
Дата: 13-09-07 18:48
Анатолий я магнит подобрал опережение получилось на 3200 метка перескакивала на магнит опережение . У меня опережение получилось 1 цилиндр - на 3200 об. 2-й цилиндр - 4000 . 3-му не хватило индукции для открытия . Надо датчики по чувствительности подбирать , я и выковырял назат магнит опережения . Зимой либо сделаю механическое или буду в Бийске подберу у Черкасова датчики катушки с одинаковыми параметрами. Для меня вообще не понятно почему такой разброс получился!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Киевлянин (---.fcb.com.ua)
Дата: 13-09-07 21:29
Игорь, возможно влияние техн. состояния цилиндро - поршневой группы.Я два сезона мучился с "Бехой" пока резко и главное быстро, чтобы не мочь остановиться, раскидал его до винтика. ( по нему я готовил технический отчет
для фирмы -- два часа доклада на техсовете)
То, что я увидел, даже на "Вихрях" не встречал :
1. Поршня торохтели в цилиндрах как хотели ( после замеров оказалось что они прослаблены на..........0,3 мм )
Зеркала цилиндров все в нагаре.
2. На поршневых кольцах сняты фаски как будто их рабочим торцом прижимали к вращающемся наждаку. 4 кольца имели фаски от 8 до 10 мм !!!!!
3. С лабиринтами такая же история -- торохтели как хотели.
Итог : какая может быть комрессия в цилиндрах с такими поршнями и кольцами? И может - ли создаваться давление продувки в картере если происходит перетекание газов из одной камеры картера в другую?
Проверь на всякий случай давление в цилиндрах и вакуум в картерах, возможно влияние их техн. состояния на момент воспламенения. Я так думаю.Я пробовал для интереса катушки от релюшек ставить на место датчиков.При вращении маховика шнуром выдавали 0.3 -- 0.5 В.Это я подбирал таким образом детали на запчасти.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Petrovich (91.192.112.---)
Дата: 16-09-07 20:42
Дизель писал:
> Анатолий я магнит подобрал опережение получилось на 3200 метка
> перескакивала на магнит опережение . У меня опережение
> получилось 1 цилиндр - на 3200 об. 2-й цилиндр - 4000 . 3-му не
> хватило индукции для открытия . Надо датчики по
> чувствительности подбирать , я и выковырял назат магнит
> опережения .
Игорь, может магнит был слабоват?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VPavel (---.dialup.corbina.ru)
Дата: 16-09-07 22:42
А насчет лабиринтных уплотнений можно поподробнее ? Я только в эту зиму полезу в картер изучать что к чему ;) Только для начала заменю прокладки под глушителем и между крышкой и мотором, а то на них тоже есть подозрения ;)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Киевлянин (---.fcb.com.ua)
Дата: 17-09-07 20:29
Павел, лабиринтные уплотнения на моем "Бесе" просто торохтели на коленвалу перепуская смесь из одного картера в другой и были изготовлены из алюминия в оличии от "Вихревского" их бронзы.Из-за этого мотор плохо запускался, не было стабильности в настройке опережения зажигания. Недостаток конструкции "Беса" - неразборность узлов . В этом "Москва-30" всем даст форы - у нее даже подшипники из двух обойм при цельном коленвале.
Я боролся сними так : аккуратно вырезал их ножевкой , затем сделал чертеж новых, но из двух половин с полостью внутри в которую вложил сальниковую набивку ( так уплотнен коленвал на моей "Волге" и по этому принципу я действовал ) а сейчас есть набивка от "Мерседесов" , она еще лучше, чем у "Волги". Внутри завинтил два штифта проти проворачивания набивки внутри уплотнения.Набивку обильно набил смазкой на основе дисульфида молибдена ( МS2)и ею же смазал коленвал.
В этом году делал капиталку мотору "Волги" и себе поставил набивку от "Мерса".Дисульфидом запакован весь мой "Бес". Это противозадирная смазка с эффектом уменьшения трения и износа деталей. Сейчас на нем притираю цилиндро-поршневую группу.Концы набивки зарезал на "ус", как зарезают фанеру, по ходу вращения коленвала где-то под 60-70 градусов , чтобы не завернулась.Ну а собирать уже не проблема. Теперь я могу по необходимости рассоединить лабиринты , заменить набивку которая плотно облегает коленвал в отличии от обычных уплотнений, поставить новую.
При такой конструкции уплотнений резко возрастает компрессия в цилиндрах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Киевлянин (---.fcb.com.ua)
Дата: 17-09-07 20:43
В "Симбозе-55" лабиринтные уплотнения выброшены вовсе и установлены обычные манжеты, но на нем установлен коленвал от "Вихря" который разборной и позволяет одевать цельные манжеты.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дизель (81.1.232.---)
Дата: 19-09-07 17:03
Анатолий компрессия хорошая и как она может влиять на опережение магнитом ? Николай магнит там сильный не нужен - я наоборот его уменьшал когда подбирал обороты перескока метки на 30гр от ВМТ. Не доделал весной по причине раннего открытия сезона. Сейчас вот думаю причина была в магн. полях - надо было скорее всего перебросить начала и кончала проводов в катушке которая не срабатывала. Получилось бы 3200 , 4000 , 3500 - по моему хрен с ним маршевые обороты то 4500-5000 .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Киевлянин (---.fcb.com.ua)
Дата: 19-09-07 18:38
Игорь, если картина такова как было у меня, то при перепускании смеси из картера в картер количество ее в цилиндрах уменьшится и плюс бракованные поршневые кольца с фасками которые также пропускали часть смеси при сжатии, но уже в картер и после продувки а посему момент образования наивысшего давления из-за нехватки топливной смеси проскакивал момент образования искры.Эти два фактора могут влиять на то , что в точке искрообразования 5,5 мм до ВМТ необходимое давление в нужный момент не образовывается а искра есть.Смещением кольца с магнитом в сторону позднего зажигания я добивался запуска мотора,но при этом поисходила потеря мощности из-за всех вышеперечисленных факторов.
Я так думаю.
А где можно получить квалифицированную консультацию по мотору с такими дефектами ? Я столкнулся с таким явлением. А при известном качестве изготовления мотора нужно по возможности проверять все ,что может влиять на обнаруженный дефект.Брак -великая сила !
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VPavel (---.dialup.corbina.ru)
Дата: 21-09-07 05:28
Уточнил насчет лабиринтных уплотнений у ВГ. Говорит зазор должен быть две десятки и сами уплотнения практически неснашиваемые...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дизель (81.1.232.---)
Дата: 21-09-07 18:57
Бийск это не Вихрь . Я заметил когда отвечаю что за мотор - многие умно так говорят аааааа знаем переделанный вихрь 3-х цилиндровый . Никогда не возражаю :)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Киевлянин (---.fcb.com.ua)
Дата: 21-09-07 20:56
Павел, то что говорит Григорьевич - хорошо.Страшкевич по "Вихрям " тоже за 40 лет наговорил и продолжает говорить. У К. Маркса есть интересная мысль, которая не афишировалась, смысл ее таков: "сомневайся в том , что видишь и слышишь ". Вот и я так поступил. И вот что из этого получилось.
Представь себе щель 0,2 мм толщиной и длиной по окружности коленвала порядка 110 мм ( точнее не помню ) А теперь умножаем эти цифири и получаем качественную дырку которая открыта при 5000 об/мин и при образовывающемся при этом давлении продувки.
Вопрос : все ли 100% топливной смеси попадут из картера в цилиндр при наличии таковой дырочки ?
Пример подобного процесса у "Вихря" : в золотниках есть сквозные отверстия под ведущие пальцы. В щель между золотником и ведущим пальцем часть смеси из картера при образовании давления прет в карбюратор из диффузора которого образовывается столб топливной пыли ( это одна из причин пыления ).
Дальше найди правильный ответ сам. Как ответишь то и получишь.
Из моего опыта по ремонту 2-х тактных двигателей "Ротаксов", которые стоят на водометных катерах "Si DOO " на которые они установлены по 2 -е штуки, они же стоят на дельтапланах - никаких лабиринтных уплотнений НЕ ПРИМЕНЯЕТСЯ ! Не применяются на них паронитовые прокладки, не применяются и металлизированные под блок головок и т. д.В этих моторах просто нечему раскисать, прогорать, рваться .Нет в них конструктивных проблем из прошлого века.Из такой техники мы и стараемся хоть что-то почерпнуть и вставить "Бесу" во внутрь или "Сибиозу-55".
Я вчера пытался прорваться на сайт прозводителя "Б"но у меня не вышло ,
да и получил ответ "а нужен ли я на сайте ?" ???? " ПОСЛЮШАЙ, ОБИДНО,
ДА ?"А хотелось спросить у того же Григорьевича: - а почему за столько лет даже нормальных гребных винтов не сделал.
Раз у тебя с ним связь поинтересуйся его мнением про ГВ от "Меркюри" или ВРШ с 2-я, 3-я, 4-я лопастями для его детища или он посоветует свое сварное железо под названием гребной винт? Поинтересуйся !
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вениамин (---.Krasnoyarsk.dial.rol.ru)
Дата: 22-09-07 01:25
Киевлянин писал:
> Я вчера пытался прорваться на сайт прозводителя "Б"но у меня
> не вышло ,
Сайт не работает.
>ДА ?"А хотелось спросить у того же Григорьевича: - а почему за столько лет даже нормальных гребных винтов не сделал.
Раз у тебя с ним связь поинтересуйся его мнением про ГВ от "Меркюри" или ВРШ с 2-я, 3-я, 4-я лопастями для его детища или он посоветует свое сварное железо под названием гребной винт? Поинтересуйся !
Анатолий, просьба не переходить на личности в такой форме. Некоторые с форумчан знакомы с Григоричем лично, многие общаются по телефону. А на вопросы: Когда же наконец? Почему? Да неужели нельзя было сделать например так? ,уже очень много переговорено-перемусолено...На все практически вопросы есть ответы на этом сайте.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Petrovich (91.192.112.---)
Дата: 22-09-07 08:37
Вениамин писал:
>> Анатолий, просьба не переходить на личности в такой форме.
> Некоторые с форумчан знакомы с Григоричем лично, многие
> общаются по телефону. А на вопросы: Когда же наконец? Почему?
> Да неужели нельзя было сделать например так? ,уже очень много
> переговорено-перемусолено...На все практически вопросы есть
> ответы на этом сайте.
Веня = +1!
Анатолий (без обид), вся тема в том, что Б-45 мог закончить свою славу еще в 1992 году. Думаю ты эту историю знаешь. Григорич на своем энтузиазме не дал своему детищу загнуться! Посто востановил связи, и стал делать нужный людям продукт.
Думаю, что упрекать человека в бездействии можно тогда, когда он купается в масле, а люди зависящие от него тонут в дерьме (извините).
Тот кто знает Григорича лично и те кто на протяжениии последних лет по голосу определяет его в телефонной трубке, подтвердят, что мужик не жирует, а просто делает что может и что позволяют условия!!! Если бы он мог делать правильные винты, то думаю, что я не стал бы пытать тебя про меркурьевские;))). Просто в данных условиях нет возможности сделать лучше.
Я купил мотор три года назад и до сих пор не было случая, когда я не мог бы позвоить конструктору и не попросить совета (слава богу не так часто). С ним просто интересно поговорить!!! Харизматичный мужик!
Позвони ему, думаю тебе то есть о чем с ним поговорить!
Отправка отредактированного (22-09-07 08:39)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VPavel (---.dialup.corbina.ru)
Дата: 22-09-07 18:08
Кстати вопрос "когдаже наконец" есть и у меня к ВГ.
1) На крышке помпы будет сальник в штатной поставке и позволит не заглядывать в сапог хотя бы три сезона.
2) Зажигание будет с автоопережением (никто не просит паять его вручную. разместить заказ на любом предприятии по изготовлению печатных плат и автоматической пайке сейчас проблем не составляет и при партии больше 10 плат уже не составит практически никакого удорожания ибо детали копеечные, а тиристоры серии Т-12-25 поставлены с офигенным запасом по току (раз в 10) и там если честно нафиг не нужны) Печатная плата залитая компаундом будет уж точно не хуже по надежности, чем навесной монтаж. Особенно, если ширину дорожек рассчитать, а не взять "на глазок". Это позволит включать скорость на самых малых оборотах, что заметно увеличит срок службы редуктора. Не говоря уже о том, что понизится минимальная скорость, что бывает очень полезно при маневрировании.
3) Штатно мотор будет комплектоваться чем-то поприличнее СИ-12РТ. Эти свечи могут смазать хорошее впечатление купившего новый мотор. Комплект новых Бошевских (оригинальных) свечей стоит 230 руб. Комплект из СИ-12РТ 75 руб. Разницу ощутил на собственной шкуре... На СИ-12РТ кстати надо еще регулировать зазор. На Бошевской свече он уже сразу тот, который нужно.
4) Редуктор можно будет переключать на нейтраль на ходу не опасаясь за жизнь шестеренок, муфты и вилки, а задний ход включать не опасаясь за здоровье и жизнь пассажиров и самого мотора.
5) Свечные колпачки будут не от б/п дружба, а водонепроницаемые и с нормальным креплением к свече.
6) Штатно будет минимум дырок в поддоне мотора и лабиринтный забор воздуха в крышке.
ИМХО всё, кроме пунктов 2 и 4 решается достаточно быстро. Пункт 2 решается несколько сложнее, ибо надо подыскать простую и корректную схему формирователя УОЗ и разработать печатную плату. Пункт 4 скорее риторика, ибо тут уже надо переделывать железо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: максим_ш (90.188.77.---)
Дата: 23-09-07 03:59
когда...
ответ здесь один -- только когда этот проект купят какой-нибудь крупный предприниматель-патриот или крупная компания и вложат очень много денег в доводку. но тогда это будет уже другой мотор для других людей за другие деньги.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дизель (81.1.232.---)
Дата: 24-09-07 13:20
Грустная тема какая-то пошла.... Я беря мотор точно знал на что иду. Если бы я купил Ямаху , что зимой делать в гараже ? КУДА хобби деть? Это мой осознанный выбор!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: максим_ш (90.188.77.---)
Дата: 24-09-07 17:54
ушли с "красной линии" :-) давайте вернемся к нашим железякам...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Киевлянин (---.fcb.com.ua)
Дата: 25-09-07 19:31
Мужики ! Простите меня за резкозть в моих рассуждениях. Но, тому есть причины и очень веские.20 лет возни с "Вихрями" и пр. а теперь с недоделанным "Бийском-45".
Итог всего - полемика на страницах "КиЯ" с нашими конструкторами ПМ :
Р.Страшкевичем, О. Лобусовым по поводу улучшения их детищ - их позиция
отрицание всего и вся. Я уже привык к такой позиции . И все делаю сам как должно быть.Я так считаю.
Когда после сезона эксплуатации я полностью разбросал "Б45" на детали имея гарантийный мотор и ни одного запасного винтика и увидел "ВСЕ" сотворенное на новом моторе ! Я ужаснулся .Закатал рукава. И......составил список всего, что надо переделать, переточить,доделать и пр. и пр.
Сделав часть работ и испытав на предмет работоспособности новые узлы я через "КиЯ" нашел телефоны и адреса и Григорьевича и "Конвеера" и посылал целые бандероли с предложениями и готовыми апробированными решениями.Звонил, писал, посылал.Нужна была помощь, добрый совет, но
ничего не произошло.
А сейчас мне уже ничего не надо, кроме рекомендации как исправить или заводской брак или конструкторский ( еще не все переделал в моторе ) и есть сложности.
И резкозть моя от того что вместо отдыха и радости я получаю удовольствие в изменении в лучшую сторону.очередного технического"чуда"
И при попытке зайти на сайт получил ответ : " а нужен ли я там ?"
Ну, наверное не нужен, а посему по просьбе ребят просто делюсь тем что уже сделано и годами работает. И "это все" сделанное и мной и моими коллегами никогда инигде не появится.Оно или умрет само в себе или кого-то заинтересует.Свои решения и мнения я никому не навязываю а просто демонстрирую сделанное, чтобы не ломали копья, поскольку на серийных моторах "этого" не будет никогда.А какие ГВ делаю,переделываю и планирую сделать вы можете посмотреть на фото.Я не профи, но думаю, что нариканий в мою сторону за качество никогда не будет.
С уважением ко всем ВАМ Анатолий г.Киев.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Petrovich (91.192.112.---)
Дата: 26-09-07 03:03
Киевлянин писал:
> Мужики ! Простите меня за резкозть в моих рассуждениях.
- Не за что!!!))
> Но, тому есть причины и очень веские.20 лет возни с "Вихрями" и пр.
> а теперь с недоделанным "Бийском-45".
> Итог всего - полемика на страницах "КиЯ" с нашими
> конструкторами ПМ :
-Ну ты нашел с кем спорить!!! Я читал их последнюю статью про вихрь, бля - Маразм!
> Когда после сезона эксплуатации я полностью разбросал "Б45"
> на детали имея гарантийный мотор и ни одного запасного винтика
> и увидел "ВСЕ" сотворенное на новом моторе ! Я ужаснулся
> .Закатал рукава. И......составил список всего, что надо
> переделать, переточить,доделать и пр. и пр.
- Новый?
> Сделав часть работ и испытав на предмет работоспособности
> новые узлы я через "КиЯ" нашел телефоны и адреса и Григорьевича
> и "Конвеера" и посылал целые бандероли с предложениями и
> готовыми апробированными решениями.Звонил, писал, посылал.Нужна
> была помощь, добрый совет, но ничего не произошло.
- Вот это странно! Обычно такого не происходит. Было и у меня, что не мог дозвониться, но это, как потом выяснилось от того, что линия у него неделю не работала.
> И при попытке зайти на сайт получил ответ : " а нужен ли я там?"
- Мы рады всем!
К стати, ты обещал ступицу винта переделанного показать...
Отправка отредактированного (26-09-07 03:04)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Киевлянин (---.fcb.com.ua)
Дата: 26-09-07 18:52
Николай ! Нашел черновики чертежей . Пришлось их прочертить, да припомнить что и как. Проблема в том,что сканировать материалы ношу к соседней фирме.Они уже ожидают там, но пока у меня на почте не засветились.Как только, так и сразу...
Твой вопрос: "Новый?" я понял как о новом моторе.
Я не знаю, как толковать "новый" , ведь у меня "Бийск - 45м". значит был и просто "Бийск - 45"
Мотор с заводским №00573 был привезен из России в заводской упаковке, с оформленными документами, с печетью о продаже и пр.В комплекте были съемник маховика, два лепестка клапанов и второй ГВ.
Первый сезон фактически ушел на тщательную обкатку.А второй промучился, поняв ,что с мотором не все в порядке по отдаче мощности (интуитивно чувствовал, что "45" должен тянуть лучше) провели гонки с "Вихрем - 37" ( 37 л.с.) поскольку не с чем было сравнивать. Но "45"лишь немного выиграл, а должен был легко уйти в отрыв.Это утвердило меня в том, что двигатель не в порядке.Разборка и обследование его поразила меня.
Теперь кольца с фасками на торцах - моя самая дорогая техническая реликвия , а вот прослабленным на 0,3 мм поршням как очень большому дифициту не дал пропасть - ведь вихревские в горшки "45"- го не "лезут."
Пришлось на родных поршнях сделать наварку аргоном и вогнать в размер с нужным допуском и еще один комплект поршней "В-30" проточить с нужным допуском под цилиндры "45"-го. (создавал себе базу запчастей )Отдельная история по притирке наварных поршней с присадкой для упрочнения стенок поршней - боялся уменьшения прочности из-за действия сварки.Поставил после этой истории кольца ИЖа подпилив стопора поршней
и замки самих колец. Вот теперь мой "Бес" давит так, что стартеры дымятся.
Вот такой теперь мой "новый" мотор.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Киевлянин (---.fcb.com.ua)
Дата: 26-09-07 21:35
VPavel ! Кстати о свечах.При борьбе с разной загораемостью свечей "Вихрей"
( нижняя всегда первой коптилась ) я делал следующее: приобрел чешские мотоциклетные свечи серии " SUPER - 7 " ; "- 8" ; "- 9". У них разброс по допуску калильного числа до 10 единиц .У якобы подобных наших СИ - 12РТ
расброс 20 - 30 ед. при общем 180. Проведя серию экспериментов я в верхний цилиндр ставил допустим "SUPER - 9" а в нижний "SUPER - 8 ".
Поскольку в цилиндрах смеси по составу разные то и при подборе свечей требуется более точный подбор калильного числа, что и позволяют сделать
чешские свечи .Наши допуски - это их разность в типах свечей.
В итоге свечи всегда имеют одинаковый цвет. Это показывает "уровень"
качества настройки смеси у "Вихрей".И при эксплуатации "- 9" нужно ставить только в верхний а "- 8" только в нижний цилиндр.
Этот трюк делал и со своим "45" до капиталки - итог подобный, особенно на
среднем цилиндре, который через знаменитые зазоры в лабиринтах получал
"доппаек" топливной смеси из верхнего и нижнего цилиндров и имея фаски
на поршневых кольцах от 8 до 10 мм ! о какой продувке и компрессии могла быть речь. А теперь хотите обижайтесь а хотите - нет, законопатил я их, как
это сделано на иномарках. А посему у моего "Беса" и у " Симбиоза 55" такое
давление в цилиндрах ( я шнуром не могу его завести - не хватает мочи_преодолеть давление в цилиндрах )
А если провести спаринг - тест на скорость с сибирскими штатными моторами , то вряд ли который покажет что - то подобное . Я так думаю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дизель (81.1.232.---)
Дата: 27-09-07 18:53
Кстати я тож применяю разные свечи в верхнем всегда калийное число большее . Анатолий а разве большая компрессия есть хорошо для бензиного двигателя?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Киевлянин (---.fcb.com.ua)
Дата: 27-09-07 20:13
Игорь, здравствуй ! Это не большая компрессия. Это НОРМАЛЬНАЯ компрессия НОРМАЛЬНО собранного мотора из КАЧЕСТВЕННЫХ деталей с
СОБЛЮДЕНИЕМ ВСЕХ ТЕХНИЧЕСКИХ ДОПУСКОВ.
Двигатель не форсировался.Все детали заводские.Бракованные поршня доведены до нормы, бракованные кольца выброшены и заменены кольцами с лучшей конструкцией замков обеспечивающие лучшее уплотнение в цилиндрах, негерметичные лабиринты вырезаны и заменены ГЕРМЕТИЧНЫМИ по конструкции "РОТАКСОВ". Просто все сделано так, как должно БЫТЬ.
Добавлю лишь о присадке которой притираю поршня после сварки. Это дисульфид молибдена - лучшая из присадок которые я испытывал. Большая компрессия - это частично его " рук дело ".Но по мере обкатки он "отпустит" комрессию на 15 - 20% от изначальной до возможности запуска шнуром.
Но и этот уровень будет не слабым. При дальнейшей обкатке он " сбросит"
еще около 10 - 15 % от оставшегося уровня, но и это будет "не хило".
По мере его втирания в металл цилиндров, поршней, колец и пр. компрессия
будет уменьшаться и трение деталей тоже будет уменьшаться . Но общий
уровень компрессии останется выше на 15 -30 % . Все зависит от качества материалов, качества обкатки, ее длительности, степени износа деталей и пр
Но если при "всем этом" подожму головку, поставлю регулируемые жиклеры и переведу "45"- го на 92-й бензин, то смогу достать и "Симбиоз -55
Я так думаю..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дизель (81.1.232.---)
Дата: 27-09-07 20:37
Я так понял у тебя вихревские карбы , то конечно надо сделать регулируемый жиклер . Нее я ничего делать не буду , кроме как сделаю редуктор под импортные винты .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Киевлянин (---.fcb.com.ua)
Дата: 28-09-07 00:28
Игорь ! Не редуктор надо делать а гребные винты под вал мотора, а то будешь тягать с собой кучу редукторов под каждый винт !
А карбы у меня безпоплавковые, но есть и к ним разработанные два варианта чертежей регулируемых жиклеров. Но сейчас занят более серьезными делами - пакуюсь на зиму картошкой, помидорами и прочей
снедью, да машину к зиме надо подготовить и пр. и пр.
Да и надоедает иногда вся эта возня с переделками, доделками чужих огрехов.Сейчас - на творческой работе, поскольку не смог выйти ни на производителей ни на автора конструкции, продолжаю творить прямой впрыск в цилиндры своему
перепилено -переваренному - в усех дырках переделанному "Вихрю -30".
Это не шпору пилить - тут думать надо. Я так думаю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: максим_ш (90.188.77.---)
Дата: 28-09-07 03:37
Киевлянин писал:
> Это не большая компрессия. Это НОРМАЛЬНАЯ
> компрессия НОРМАЛЬНО собранного мотора из КАЧЕСТВЕННЫХ деталей
> с
> СОБЛЮДЕНИЕМ ВСЕХ ТЕХНИЧЕСКИХ ДОПУСКОВ.
Анатолий, ты хоть скажи в цифрах какая она эта нормальная компрессия. я на днях замерял свою "на холодную" -- 10.5 11 10.5 думал неплохая, а теперь вот сомневаюсь...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дизель (81.1.232.---)
Дата: 28-09-07 13:19
Конечно гребной винт и замок чтобы газы не прорывались. Я винтом редуктор попилил .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Киевлянин (---.fcb.com.ua)
Дата: 28-09-07 20:13
Максим ! Если я не ошибаюсь, то у"Вихрей" этот показатель 7,5 - 8.0, у
"Нептуна" 9.0 а вот сколько у "45" я сказать не могу.
1. Нет в паспорте мотора геометрической степени сжатия.
2. У своего "45" я и промерить толком не мог из -за вышеописанных
дефектов колец, поршней и лабиринтов.
3. Сейчас он давит порядка 14, но это не показатель, поскольку мотор на притирке поршневой.
4. А вообще то промерь на прогретом моторе. Сейчас он холодный, смазка застывшая, мотор зажат.А когда распарится, пропотеет, масло станет "жидее" тогда и проверь.Или это на горячем ?
5. И если есть возможность, узнай у Григорьевича сколько он закладывал в мотор "геометриков".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Киевлянин (---.fcb.com.ua)
Дата: 28-09-07 20:56
Игорь сделай дешево и сердито - одень на резьбу гребного вала шайбу толщиной 1-2мм ( посмотри по месту сам ).
Внутреннее отверстие 12,5 ( резьба = М12 ) наружный диаметр 20 мм или чуть с припуском,чтобы она запрессовалась во втулке ГВ и не выпадала, или навинти ее на резьбу..Шайба удлинит вал (без учета резьбы ) и ступица отодвинется на это расстояние от стакана редуктора и перестанет его увечить.
В этом трении есть опасность. Если стакан прослаблен ( не дай бог ) то ступица при таком упоре на выработку который ты описываешь может его крутануть и этим можно изувечить посадочное место стакана. Такое случалось с редукторами "Вихрей". Я контрю стаканы от проворачивания засверливанием
сквозь корпус редуктора сверлышком под М3 прямо в стакан на глубину 2 -3 мм. Стакан вынимаю.В корпусе нарезаю резьбу М3 а отверстие в стакане рассверливаю сверлом диаметром 3 мм для захода винта М3. Корпус редуктора зенкую под потайную головку винта.Все получается красиво,аккуратно и надежно. Уже ни ступица, ни вывалившийся демпфер
ГВ ( у"Вихрей") не в состоянии пркрутить стакан в корпусе редуктора.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: максим_ш (90.188.77.---)
Дата: 29-09-07 03:02
геометрическая степень сжатия в паспорте указана -- 8,5 так что 10,5 - 11,0 думаю достаточно. на горячую понятно будет больше. мне немного не нравится что разные показатели и 0,5 это довольно много. компрессия в 14 -- это конечно круто (даже очень) на мой взгляд да и мотор по идее при такой компр-ии на 80-м бензине работать не должен. мне бы все-таки хотелось от мотора стабильной работы на ВСЕХ оборотах. сейчас он крутит 5100 об/м что вполне достаточно, но работа на х/х меня не устраивает и поэтому я буду работать в этом направлении.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Petrovich (91.192.112.---)
Дата: 29-09-07 05:57
Дизель писал:
> Конечно гребной винт и замок чтобы газы не прорывались. Я
> винтом редуктор попилил .
Игорь, знакомая ситуация. Смотри, как это было у меня. Ходил по протокам и где-то нарвался на небольшой топляк. В результате срезало демпферы и сорвало флянец на который и приходится упор винта. Дальше еще интереснее...
Отправка отредактированного (29-09-07 06:04)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Petrovich (91.192.112.---)
Дата: 29-09-07 06:04
Вот еще ракурс.
Это было в конце августа прошлого года. Из-за всякого рода проблем связанных с постоянными переездами руки так и не доши до ремонта. К сожалению и этим летом на Волге был раз пять или шесть. Особой потери в скорости не заметил, но при полной загрузке стало труднее выходить на глисс.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дизель (81.1.232.---)
Дата: 01-10-07 12:56
Даже похоже -Обсолютно такая же фигня. У меня два винта - под один на вал надо было две шайбы под другой не надо в запарке шайбы не поставил .... Сам конечно виноват что попилил .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Киевлянин (---.fcb.com.ua)
Дата: 01-10-07 20:25
На фото Максима ГВ видимо более поздней конструкции, внутри шесть перемычек а у меня три и еще заметил странность - у втулки нет упорного буртика для вала. Отверстие 20 мм сквозное. Во что упирается втулка винта ?
В шпонки? Или что - то на фото не просматривается.
Николай, в вашем варианте - готовый газозапирающийй замок. Ступица сама его пропилила. Конструктивно у вас сейчас отсутствует щель между ступицей и корпусом редуктора.Теперь лишь вода может прорываться в каналы гребного винта.
Теперь этот вариант можно "подшаманить" и будет как надо !
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вениамин (---.Krasnoyarsk.dial.rol.ru)
Дата: 01-10-07 21:42
Киевлянин писал:
> Николай, в вашем варианте - готовый газозапирающийй замок.
> Ступица сама его пропилила. Конструктивно у вас сейчас
> отсутствует щель между ступицей и корпусом редуктора.
Вот, вот. Такая ситуёвина практически у всех присутствует А для большей герметизации использую силиконовый герметик... На сезон хватает.;о)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Киевлянин (---.fcb.com.ua)
Дата: 02-10-07 00:16
Вениамин , че у вас происходит с гребным комплексом ?
На моем ГВ конструкция ступицы еще ужаснее,чем ваши ( сброшу фото ).
Почему ступицы "налазят" на корпуса редукторов ? Почему так увечат ?
Я не могу разобраться, поскольку не вижу конструкции гребного винта.
С "этим" надо что - то делать.Если разумно, ТО ИСПОЛЬЗОВАТЬ "ЭТО"
явление в свою пользу поскольку "появился" газозапирающий замок.
Надо исследовать явление и внести коррективы в конструкцию ступицы
Нужно сделать грамотный ход. Я так думаю..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дизель (81.1.232.---)
Дата: 02-10-07 13:55
У меня было два ГВ разной конструкции который слева я выбросил .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дизель (81.1.232.---)
Дата: 02-10-07 14:02
Я заделывал пропилы холодной сваркой которая со стружкой - один выезд и все отлетает . Вениамин как там силикон там держится ? Я сегодня сфотаю что остается от клея.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: максим_ш (90.188.77.---)
Дата: 02-10-07 16:37
Анатолий, это не мое фото, но не важно. Саша там по поводу упора конкретно пишет -- ... В результате срезало демпферы и сорвало флянец на который и приходится упор винта... А стрелками указал места прихваток флянца к ступице
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Киевлянин (---.fcb.com.ua)
Дата: 02-10-07 19:30
Игорь, как далеко ты выбросил этот винт? У меня два таких одеробла ,но я их берегу ( даже рихтую из - за нищеты ). Я даже купил бы его у тебя для технического эксперимента. Такой железяки я нигде не достану на своем отшибе.Если надумаешь что - то выбрасывать сообщай.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VPavel (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 03-10-07 06:54
Толи у меня вал винта гнутый, толи ступица винта кривая, но зазор между редуктором и ступицей от 0.5 до 0.1 мм.
>Я вчера пытался прорваться на сайт прозводителя "Б"но у меня не вышло
>да и получил ответ "а нужен ли я на сайте ?" ???? " ПОСЛЮШАЙ, ОБИДНО,
Сайта у производителя "Б" нету. Есть некая хреновина, которая сделана неким уродом и выдается за сайт мотора "Бийск". Человеку, сделавшему этот сайт и упорно пиаревшему сайт и мотор на "Мотолодке" таким образом, что у 90% читателей сложилось абсолютно негативное мнение о фирме Черкасова не наваляли в его родном Бийске думаю только потому, что сам Черкасов о его выходках если и узнал, то с заметным опозданием. Да и характер не позволил принять решительные меры. Хотя наверное человек и старался, но с точки зрения профессионала в области сайтостроения - сайт полное Г. Пиар на форуме еще более неуместный. Ответы на вопросы напоминают ответ новичка, который только что прочел документацию к мотору. (Документация кстати охренеть как напоминает вихревскую, вот только реверс "для охлаждения мотора на малых оборотах" хер выключишь)
Теперь насчет твоих усовершенствований.
У меня есть серьёзнейшее подозрение, что ВГ уже и не надеется запустить мотор в серию. В связи с этим и не ведутся никакие доработки мотора. Всё, что я могу вспомнить из современных доработок это изменение количества демпферов в винте и "новое зажигание", к которому вопросов чуть меньше, чем к старому. А даже если и предложить усовершенствование, пускай самое простое (пример - я попросил наварить на корпус помпы (штатная помпа от нептуна меня вполне устраивает) стаканчик под сальник. Так нет, мне обьясняли пол-часа что "надсвечник от б/п дружба на приводном валу будет ничуть не хуже". Ну а то что придется раз в сезон залезть его поменять - так это сущая ерунда... :\ (Я уже кстати научился ставить редуктор за 5 минут. Тоже могу теперь спорить на пиво... :\ ) Я таки убедил наварить кольцо под сальник. Вот только прислал мне ВГ всё равно обычный корпус помпы и комплект надсвечников... :\ ) Возможно у меня руки кривые или другие части тела, но заставить мотор нормально работать с вихревскими карбами я не смог. Всё равно минималка где-то около 1300 и при этом я сильно рискую заглушить мотор не поддав вовремя газа при начале движения.
ЗЫ: меня в этом моторе сильно не устраивает зафиксированное опережение зажигания и невозможность нормально выключить реверс. С опережением я возможно разберусь сам, а вот если ты говорил, что у тебя есть чертежи доработки редуктора, то было бы интересно на них посмотреть. Если не хочется публиковать сюда - пиши в мыло.
ЗЗЫ: может сам позвонишь Григоричу ? Возможно твои убеждения на него сильнее подействуют... Правда боюсь, чтобы как-то его убедить надо ехать в Бийск, захватив пару батлов горiлки...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Киевлянин (---.fcb.com.ua)
Дата: 03-10-07 18:11
Павел, в чем я должен убеждать Григорьевича ? Зачем тратить время на треп
Я убеждаю делом. Григорьевичу первому я отослал весь список доработок
НАДОМ, звонил по всем адресам и телефонам, на фирму и пр.Адрес мне дал кореспондент "КиЯ" по Сибири. После этого в "КиЯ" были публикации о двухкарбюраторном "Вихре-30" с клапанами от "Б45", несколько статей в которых делал ссылки на его мотор и пр.Неужели Григорьевич не читает "КиЯ" ?
Неужели из всего перечисленного ничего до него не дошло ? В "КиЯ" я спровоцировал О.Лобусова ( автора "Изделия-40" )на открытую полемику о
наших допотопных моторах, где впервые за 40 лет прозвучала правда о "Вихре" - "Кениге". Не выдержав включился в полемику и Р.Страшкевич.
И там я защищал честь "Бийска -45" как лучшего из отечественных моторов, имеющего технические решения передового уровня.
Неужели Григорьевичь и к этому остался равнодушным ?
Сколько и каких шагов я еще должен сделать, чтобы автор мотора на который я угробил массу времени, интеллекта, сил и денег из семейного бюджета заинтересовался результатами доводки его сырого детища ( Пусть снова на меня обижаются )
И последнее: кто-то из ребят уже консультировался у него по поводу конструкции моих герметичных лабиринтов. Тут уж точно он уже знал что я вышел на форум и выдаю новую информацию по ЕГО МОТОРУ.
И НИЧЕГО БОЛЬШЕ НЕ ПРОИЗОШЛО !
Я сделал вывод - Григорьевичу "это" не нужно.И я продолжаю свою работу.
Первую просьбу по винту "Меркюри-50" я выполнил.Сейчас начну сбрасывать
по редуктору.У меня просто масса техдокументации.Вся не "пролезет" на форум.Отбираю основное - дальше все зависит от умения потребителя.
А с горилкой, да еще с перцем, да с салом с чесночком - никаких проблем
А смысл в этом есть ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Киевлянин (---.fcb.com.ua)
Дата: 03-10-07 18:47
По опережению: сэлектронным с доп. магнитом все ясно - остальное дело техники. Второй вариант - механическое опережение по принципу и из деталей
"Вихря" ( начал в раздале "Новый дизайн "Бийска" ) Но там все приводы переделал в другую плоскость вращения из-за нового поддона а посему и привод "тазика"с датчиками поворачивается точно как у "Вихря"
Я не стал сильно изгаляться с конструкцией, поскольку проще приспосабливать готовую конструкцию с доступными деталями лишь немного их подгоняя по месту.И самое главное - этот привод опережения всем хорошо
знаком.
По реверсу: нужно сделать меньшую конусность на выступах муфты сцепления и шестерен или сделать их прямыми как у "Вихря". Но надо иметь возможность сделать хотябы новые муфты. Или отпустить в печи родную муфту, уменьшить конусность выступов и снова закалить. НО при этом твердость поверхности немного уменьшится. Нужна консультация термиста.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дизель (81.1.232.---)
Дата: 04-10-07 12:54
Анатолий винт я к сожалению утопил т.к. там было всего 4 демфера и постоянно их срезало .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
