|
Форум владельцев мотора Бийск-45
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 12:48:00 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 19:48:00 |
|
Автор: Дизель (213.183.125.---)
Дата: 03-04-07 15:12
Привет всем! Ну все конец - нашел нормальный строб . еще выпуска СССР.
Тот который я купил умер через 2 мин. и главное магазин назад не принимает ...Не теряйте коллеги чеки на приборы ! Жаба давит до сих пор ! :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вениамин (212.41.11.---)
Дата: 03-04-07 20:10
VPavel писал:
C зажиганием эксперементирую, дабы использовать привод от тяги
газа ;)
Планирую вывернуть ободом момент опережения зажигания на 5-7
градусов от ВМТ, и приспособить назад тягу к ободу.
Юрий Лукич, возникло еще несколько вопросов:
первый: по слухам напряжение на генераторной катушке "Бийска"
доходит до 600 вольт - хватит ли тиристора 2Р4М ? Кстати не
знаю как у вас во Владике, но у нас в Мск найти их задача
нетривиальная. Равно как и любой другой импортный тиристор с
током управления 0.2мА
второй: ориентируясь на то что напряжение тиристора 400В
приобрёл конденсаторы тоже на 400В, потом посмотрел что
рекомендовались на 630. Вопрос аналогичен первому.
третий: в приложении ко второму и первому ;) может имеет смысл
собрать ограничитель входного напряжения ? хватит ли одного
ограничителя на три канала ?
четвертый: подойдут ли штатные ТЛМ от "Бийска", или же
необходимо приобретать какие-то другие ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (77.35.35.---)
Дата: 03-04-07 20:14
VPavel писал:
> C зажиганием эксперементирую, дабы использовать привод от тяги
> газа ;)
> Планирую вывернуть ободом момент опережения зажигания на 5-7
> градусов от ВМТ, и приспособить назад тягу к ободу.
> Юрий Лукич, возникло еще несколько вопросов:
> первый: по слухам напряжение на генераторной катушке "Бийска"
> доходит до 600 вольт - хватит ли тиристора 2Р4М ? Кстати не
> знаю как у вас во Владике, но у нас в Мск найти их задача
> нетривиальная. Равно как и любой другой импортный тиристор с
> током управления 0.2мА
> второй: ориентируясь на то что напряжение тиристора 400В
> приобрёл конденсаторы тоже на 400В, потом посмотрел что
> рекомендовались на 630. Вопрос аналогичен первому.
> третий: в приложении ко второму и первому ;) может имеет смысл
> собрать ограничитель входного напряжения ? хватит ли одного
> ограничителя на три канала ?
> четвертый: подойдут ли штатные ТЛМ от "Бийска", или же
> необходимо приобретать какие-то другие ?
Самый главный ответный вопрос - навыки "паяния" есть ? Если с паяльником "знаком" -вперед.
Итак, вроде планируется сборка своего коммутатора взамен штатного ?
Есть такое предложение.Сделать весь коммутатор в одном корпусе - проще собирать и подключать ( и схема попроще будет).По тиристорам - если будет ограничитель напряжения - можно и 2Р4М - если их достать сложно - ВТ 131-600(800), ВТ 151 -600(800) - вообще, можно любые, так как чуствительность в данной схеме роли не играет.Ограничитель нужен больше для фиксированной энергии искры на больших оборотах (да и защита схемных элементов, бобин -неплохая "штука").Если есть возможность настроить ограничитель - лучше сделать.Тогда вся схема выглядит таким образом...
Мостик на входе от выводов генераторной катушки ( посмотри - есть ли мостик под маховиком -убрать),минус на массу , плюс через диод на анод тиристора ограничения напряжения. От анода -еще диод на конденсатор ( один !), второй вывод конденсатора -на массу.От того же анода - вывод через диод и резистор 30-50 ом на СТОП. На выводе конденсатора, куда припаян диод от ограничителя будет высокое постоянное напряжение на уровне ограничения.Рекомендую 340-360 вольт.Ну а дальше, все просто. Три анода выходных тиристоров соеденяются с этими 340 вольтами.От всех катодов по диоду на массу, как в схеме3. От каждого катода - вывод на свою бобину.
На каждом тиристоре катод соеденяется с управляющим электродом резистором в 500(+ -) Ом.Дальше, от управляющего еще резистор 200-500 Ом ( не знаю мощность ваших датчиков и чутье будущих тиристоров) и диод, анодом к резистору.Свободный вывод диода - вход от соответствующего датчика.
По такой схеме собираются многие "мозги" на импортных моторах, я делаю так довольно часто, у Славы( коммутатор был по этой схеме собран - вроде работает до сих пор)...Схему не рисую - возьми карандаш и листик и читая текст сам нарисуй - увидишь, все очень просто, "поузловой" метод !!!
ТЛМки все одной конструкции и одних принципов работы.Если сделано хорошо - будет работать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (77.35.35.---)
Дата: 03-04-07 20:16
Да...Поаккуратней, там такое подключение к свече - мало не покажется, в свое время "наполучал" через раз...Ну еще поймешь, о чем я....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дизель (---.beelinegprs.com)
Дата: 04-04-07 00:22
Лукич теперь мне надо разжевать . Поставил я метку ВМТ . По фото ,что у меня получилось: справа метка ВМТ , слева метка середины датчика и магнита. Расстояние между ними 5 см. получается опережение около 30 гр. ???? Как Александр и говорил...
Мотор конечно работает жестко , обороты мин .около 1000 , заводится уверенно, набирает обороты резко .
Для начала хочу уменьшить опережение зажигание регулировочным кольцом до мин. и послушать двигатель . Это будет завтра.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дизель (---.beelinegprs.ru)
Дата: 04-04-07 00:30
Неправильно написал, если смотреть на фото слева метка черная ВМТ а справа метка середины датчика и магнита.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SAV (217.175.140.---)
Дата: 04-04-07 19:33
Братия и коллеги!
Вы тут про зажигание на Бийск все разговоры ведёте, а вот есть уже "Решение" -
Ссылка. Правда это про 3Ц Вихрь и сам я сомневаюсь в работоспособности одного коммутатора на 3Ц , это ведь одномоментно искры на всех трёх цилиндрах! Что скажите???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вениамин (212.41.11.---)
Дата: 04-04-07 19:44
SAV писал:
> Братия и коллеги!
> Вы тут про зажигание на Бийск все разговоры ведёте, а вот есть
> уже "Решение" -
> Ссылка.
Чёт,ссылка не работает... :о(
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VPavel (213.248.63.---)
Дата: 04-04-07 21:31
Правильная ссылка такая:
Ссылка.
Разумеется я ознакомился с зажиганием Алексея, но решил не уходить от той части конструкции которая есть (датчики, ТЛМ и тп) а просто собрать коммутатор на более надежных деталях)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дизель (213.183.125.---)
Дата: 04-04-07 21:45
SAV мы тут от нечего делать эксперементирум!
Я сегодня подвигал регулировочное кольцо . Сдвигаешь вправо мотор легче стал заводить , мягче работает . Влево все хуже ,но всеравно работает ,колбасит сильнее на малых. По страбоскому хорошо видно как метки соответственно двигаются. В бочке непонятно что проиходит с мотором - одинаково обороты набирает . Что то у меня желание пропало второй магнит вставлять , почему склоняюсь больше к тому, что надо зажигание делать с автоматическим УОЗ. Наверное буду ждать воду.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VPavel (213.248.63.---)
Дата: 04-04-07 22:17
Одно другому не помеха ;)
Хочу иметь два комплекта зажиганий
На всякий случай так сказать )
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SAV (217.175.140.---)
Дата: 05-04-07 17:33
Ссылка.
Ссылка нормальная , только из этого форума чего то не открывается. Выйдете на форум " Лодки и моторы в вопросах и ответах" там всё нормально. Или там же поиском "Моё зажигание на Вихрь" - открывается тема Коваленко , в которой он описывает элементарное зажигание. Но мне кажется оно работать и не очень то должно : искра одновременно во всех трех цилиндрах , в основном, когда поршень подходит к ВМТ, во втором, когда поршень прошел за ВМТ почти 120град, и в третьем, где поршень прошел за ВМТ почти на 240град.
Моё предложение : трех канальное зажигание - по каналу на цилиндр, а управление одной шторкой. Какое ваше мнение?
Отправка отредактированного (05-04-07 11:35)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VPavel (---.dialup.corbina.ru)
Дата: 07-04-07 07:19
Юрий Лукич, опыт общения с паяльником скорее есть, а вот знания схемотехники скорее нет, кроме общих представлений.
Нарисовал схему, неясно два мелких момента и один больше...
Мелкие моменты:
1) В схеме4 указан конденсатор парралельно резистору между катодом и упр. электродом. Просьба пояснить его назначение и необходимость в этой схеме.
2) Все таки я так понимаю, что диод идущий к датчику должен идти анодом к датчику, а не к резистору, так как от датчика приходит положительный импульс. Схема4 мои предположения подтверждает, однако с моими знаниями... :(
Теперь серьёзный вопрос. Я с трудом представляю себе как работает ограничитель напряжения, а в словесном описании он практически не расписан... Кстати в схемах в том топике какой используется стабилитрон ?
По деталям: достал и 2Р4М и BT151-800...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (77.35.33.---)
Дата: 07-04-07 08:59
Все утро рисовал схему - "извлечь" из программы не смог...Нашел свою старую схемку для водного мотоцикла...Нужно на входе мостик поставить(тогда диод на входе и диод параллельный конденсатору можно убрать). Ограничитель можно сделать не только на стабилитроне, но и на резисторах(о них есть в тексте, где представление схем).Можно и без ограничителя, если будут использоваться тиристоры на 600-800 вольт и конденсатор на 630 вольт.В случае применения других тиристоров, резисторы на входах от датчиков уменьшить до 200-300 Ом.И R8 уменьшить до 30-50 Ом...
Отправка отредактированного (07-04-07 09:05)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VPavel (---.dialup.corbina.ru)
Дата: 21-04-07 19:05
Собрал коммутатор по схеме выше - не работает :/
Датчики объединил одним проводом и подключил к массе, вторые провода подключил к точкам на схеме под названием "вход датчика". Менять местами провода датчиков пробовал...
Замерил осцилографом напряжение на датчике - пик порядка 1 вольта.
Если замерить осцилографом напряжение на входе - виден отрицательный импульс.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VPavel (---.dialup.corbina.ru)
Дата: 21-04-07 20:28
Отрицательный импульс виден в том случае, если коммутатор подключен к генератору. Просто от генератора идет сигнал типа перевернутой выпрямленной синусоиды. 1-|sin x|
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (77.35.35.---)
Дата: 24-04-07 01:54
Ага...тиристоры какие ?Уж больно дохлое напряжение от датчика...Попробуй совсем убрать резистор на входе в канал...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VPavel (---.dialup.corbina.ru)
Дата: 24-04-07 05:56
Тиристоры 2Р4М, резистор ограничителя поставил 1.1МоМ, 2 Вт. Потом решил, что не работает из-за него, срезал. Разницы нет. До 400 вольт, судя по осцилографу не доходит на старом зажигании даже на оборотах под 4000. Выше необкатанный движок крутить стрёмно :)
Попробую завтра погонять коробочку на генераторе импульсов, чтобы определить её работоспособность - вдруг пока паял перегрел что то :)
Насколько я понимаю отрицательный импульс, с амплитудой около 200-250 вольт означает как раз зарядку конденсатора.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (77.35.33.---)
Дата: 24-04-07 10:00
Блин, что ж так сложно то...Если есть напряжение на конденсаторе 200-300 вольт("плюс" относительно массы), и если есть сигнал с датчиков (достаточный для открывания тиристоров) - искра не может "не быть".Попробуй убрать резисторы из цепи управления тиристоров ( снизить до 100-200 Ом).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (77.35.33.---)
Дата: 24-04-07 10:04
Позор на мою седую голову - посмотрел еще раз схему -"переверни" диоды D1,2,3..........................8-(((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VPavel (---.dialup.corbina.ru)
Дата: 27-04-07 06:03
Юрий Лукич, а в схеме с 3 конденсаторами на зарядку каждого конденсатора идет по 6 импульсов ? Просто когда конденсатор один очень сильно сказывается положение генератора, относительно момента зажигания (буквально на сантиметр сдвинуть генератор и начинаются такие чудеса от которых только и остается, что репу чесать :)).
ЗЫ: Собранную схему с перевернутым диодом еще не проверял, интересуюсь теоретически, сужу по совсем старому зажиганию...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (77.35.33.---)
Дата: 27-04-07 07:42
В схеме 3 конденсатор заряжается-разряжается при каждом прохождении каждого магнита мимо катушки.Поэтому для "многомагнитных" систем магнето эта схема неприменима(будет "искрить" на каждый магнит)...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VPavel (67.159.5.---)
Дата: 27-04-07 18:26
ммм.... не в схеме 3, а в схеме с тремя конденсаторами. То есть три "схемы 4"... То, что сейчас по сути представляет из себя "новое зажигание"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (77.35.33.---)
Дата: 27-04-07 19:20
Да нет разницы...датчика то-три.Все равно на "просторах" магнитных полей найдутся пара импульсов для зарядки конденсатора, а вообще, достаточно и одного.Гораздо бОльшие чудеса происходят в случае совпадения момента искрообразования с положительной полуволной от генераторной катушки - тиристор не только разряжает конденсатор, но и весь ток от генераторной катушки тоже замыкает на массу.Поэтому на многих сов.моторах тиристор на 10 А греется и "вылетает"...На Японцах - 2А и работает всю жизнь...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|