|
Форум владельцев мотора Бийск-45
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 18:10:15 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 01:10:15 |
|
Автор: Petrovich (---.167.106.217.chtts.ru)
Дата: 16-01-07 07:28
Решил я сегодня заняться профилактикой, благо что на больничном. Заменил подозрительные лепестки, ну и так по мелочи. Естественно, как не снять глушак и не посмотреть на кольца. Итог: на первом цилиндре кольца совсем залегли не двигаются. Я еще в прошлом году думал поменять. Третий как был, так и остался, без изменений, на втором кольца целы и подвижны, но на стенках цилиндра задиры причем не туда-сюда, а по окружности. Помню на последнем выходе прихватывал мотор раза три, потом прошло. Блин чё делать не знаю. Неужели придется растачивать!?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Petrovich (---.167.106.217.chtts.ru)
Дата: 16-01-07 17:13
Такое случалось и раньше, в самом начале. Особенно когда масла лишнего бухнешь, то на максималке он отключался сам по себе. Потом про это просто забыл, все было гуд. А в тот раз нас в лодке было пятеро и барахла на два дня, и винт стоял на 380, на 360 я сломал ранее. Плюс ко всему прочему я вместо обычного лукойловского масла залил МС20. Мотор нее перегревался это точно, т.к. за водой был н назначен смотрящий.))) ........
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дизель (213.183.125.---)
Дата: 16-01-07 18:08
Меряй сначала однозначно и загляни дальше в цилиндр - оцени откуда задиры начинаются
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Viktor (89.20.106.---)
Дата: 16-01-07 21:26
Компрессия плохая судя по нагару на стенках поршня.А вообще впечатление такое,что эти моторы охлаждаются неравномерно.Надо ставить датчики температуры сверху и снизу.Мене так кажется.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вениамин (---.Krasnoyarsk.dial.rol.ru)
Дата: 17-01-07 17:29
Коль, видимо не прошёл даром треснувший колпачёк на помпе. Перегрев вылез...Не растрайвайся,всё поправимо.Конечно если задиры не глубокие то может поршя и не трогать, а только хоном слегка пройтись по гильзе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Petrovich (---.167.106.217.chtts.ru)
Дата: 18-01-07 01:44
Виктор, я тоже к этому склоняюсь, в смысле датчика температуры. Вопрос только в том, как его ставить? Как Слава, врезать в рубашку охлаждения или же клеить на блок холодной сваркой (на большом форуме было).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Petrovich (---.167.106.217.chtts.ru)
Дата: 18-01-07 01:47
Да Веня похоже так.((( Жалко, не хотелось вскрывать, да видно ничего не поделаешь. Хотел вчера компрессию померить, да тут вдруг гости пожаловали, ну и засиделись...
Отправка отредактированного (18-01-07 01:50)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sauwa (---.rev.elss.ru)
Дата: 18-01-07 04:35
Николай не печалься! Во первых определись с маслом! Я ездил на лукойл 2т лил 1:40 все было нормально! Про перегрев - перегревается мотор достаточно быстро (опять же передний забор воды, пакеты, трава и т.д.)
У меня перегревался 2 или 3 раза, менял кольца на Вихревские и все ( не делай слишком малый зазор в стыке примерно( 0.3-0.4мм). Еще у меня была одна мулька после того как я поставил патрубок настроенного выхлопа( на моторе его просто не было), через его фланец проходило отверстие выброса воды в дейдвуд, так вот эти отверстия ( в патрубке настр. выхлопа и в дейдвуде НЕ СОВПАДАЛИ!!!!!) рассверлил и охлаждение нормально заработало!!! Так что проверь все водяные каналы, при малейшем несовпадении отверстий повышается риск перегрева! А МС-20 это наверное клево, но нагар от него все равно есть, а от Лукойл 2т ОЧЕНЬ НЕЗНАЧИТЕЛЬНЫЙ!!!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Petrovich (---.167.106.217.chtts.ru)
Дата: 18-01-07 06:32
Слава привет! Спасибо, что напомнил про патрубок, проверю обязательно.
Первый сезон я так и лил Лукойл 2т, а в этом году эксперементировал с МС20.
Сегодня проверил компрессию...
1й- ничего не показал!
2й- 9 атм
3й- 8,7 атм
Колебался не долго, раскидал двигатель.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Petrovich (---.167.106.217.chtts.ru)
Дата: 18-01-07 06:36
Опять первый. Хорошо видны следы алюминия на стенках. Перегрев. На ощупь задиры ощущаются и даже очень.(((
Отправка отредактированного (18-01-07 06:37)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Petrovich (---.167.106.217.chtts.ru)
Дата: 18-01-07 06:42
На втором вот такая картина... От чего это может происходить? Ссадины я бы сказал глубокие. Компрессия на нем 9 атм, в прошлом году была 11, но тогда при замерах в цилиндрах было консервационное масло, а сейчас сухо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VPavel (---.static.corbina.ru)
Дата: 18-01-07 07:16
дежа-вю...
что вообще является гарантией того, что двигатель не перегревается ?
инфракрасный сканер наготове держать ? ;-) или сразу выводить на панель приборов ? ;)
у меня уже какая-то параноя начинает складываться насчет охлаждения...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Viktor (---.219.10.146.uralcom.com)
Дата: 18-01-07 14:54
Задиры непонятные,за 20 лет водительского стажа не встречал.И и другие вод. не встречали.Узнай у Черкасова.Вообще однозначно блок покажи мотористу.Датчики лучше врезать,если используешь автомобильные.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дизель (---.beelinegprs.com)
Дата: 19-01-07 00:49
Если в цилиндре большая выработка и кольца изношены и еше лопнули -то понятно. Видно цилиндр работал , а когда газы прорываются процесс расколбаса быстро наступает и уже рабочая система охлаждения не спасет - температура не отводится .Дальше разбирай , смотри меряй выработку в головке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VPavel (---.static.corbina.ru)
Дата: 19-01-07 10:00
если и клеить датчик, то теплопроводящим клеем (например Алсил-5) а потом уже обмазать вокруг холодной сваркой, т.к сомневаюсь в виброустойчивости Алсила. А вообще мотор сверлить стрёмно :(
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дизель (213.183.125.---)
Дата: 19-01-07 13:29
У меня давно есть желание поставить от ГАЗ 53 прибор , в приборе есть красная лампочка которая горит при перегреве. Дешево и сердито!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вениамин (---.Krasnoyarsk.dial.rol.ru)
Дата: 20-01-07 15:11
Когда прибор покажет перегрев мотора, увы думаю будет позновато... Т.К. пока тепло заставит датчик сработать, на гильзу и поршень уже навалиться такое количество неприятных моментов...
Всё это имеет смысл ставить пока вода присутствует в рубашке охлаждения, а если там сухо при работающем моторе то КИРДЫК наступить быстрее чем прибор известит нас о перегреве. ;о(
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Petrovich (---.167.106.217.chtts.ru)
Дата: 20-01-07 21:39
Веня, ты прав, датчик действительно работает в воде. В смысле в непосредственном контакте с нагревающей средой. Думаю, что если датчик врезать в блок так, чтобы он соприкасался с гильзой, то изменения температурного режима будут адекватно передоваться на индикатор.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VPavel (---.static.corbina.ru)
Дата: 20-01-07 22:38
а не будет в этом месте хуже охлаждение ? из-за того, что в эту часть гильзы будет не вода поступать, а будет упираться датчик?
видел вариант с врезанием датчика в головку блока, но у Бийсков больше 600 1993 года головка сделана горячей и с охлаждением практически не сообщается....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дизель (213.183.125.---)
Дата: 22-01-07 15:03
Ну тогда надо поставить детскую "радио няню" на отсутствие воды в контрольке :)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Petrovich (195.151.98.---)
Дата: 22-01-07 17:27
Всем привет!
Рабята, я тут временно не трудоспособен.((( Позвоночная грыжа... Пока к мотору не притрагивался. Как отойду, так первым делом за дело!)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VPavel (---.miem.edu.ru)
Дата: 22-01-07 20:41
У меня вода в контрольке была, что не помешало мотору хорошо поджариться ;))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вениамин (---.Krasnoyarsk.dial.rol.ru)
Дата: 23-01-07 00:09
Коля, давай выздоравливай!!! Дела моторные, подождут...Главное здоровье,а остальное приложиться!
Надеемся скоро тебя увидеть в строю! ;о)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VPavel (---.static.corbina.ru)
Дата: 25-01-07 18:02
Звонил Черкасову, узнавал насчет термодатчика. Говорит ставили обычный жигулевские и пластинкой прижимали к г/б. Пластинку соответственно привинчивали на шпильки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Petrovich (---.167.106.217.chtts.ru)
Дата: 28-01-07 23:58
Ну, что? Вроде слегка отошел.))) Снял блок и осмотрел внутренности.
Смотрим первый цылиндр. Видно хорошо залегшие кольца.(( Давненько так не попадал.)) Т.к. они залегли, поршень тер стенки (см. ниже).
Отправка отредактированного (29-01-07 00:01)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Petrovich (---.167.106.217.chtts.ru)
Дата: 29-01-07 00:12
Резюме: Виноват сам! Перегрев (два раза),это раз, "Кашу маслом не испортишь", это не для 2-Т моторов.!!!
Отнесу блок мастерам, посмотрим, что скажут.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Petrovich (---.167.106.217.chtts.ru)
Дата: 29-01-07 18:05
Привет!
Дело в том, что я и при обкатке лил масла не жалеючи и потом тоже. От этого то и нагар такой на поршнях, и на выхлопных каналах, и в дейвуде, и даже н а винтах. При обкатке лил 1:16, а после 1:30 (Лукойл, МС20 в конце). Грязь (образив) в цилиндрах от этого.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Viktor (89.20.99.---)
Дата: 29-01-07 19:16
Привет.Я в вихри тоже лил много масла и нагар тоже был на поршнях с верху,но кольца работают идеально.Видимо масло коксовалось в канавках колец от перегрева.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дизель (---.beelinegprs.net)
Дата: 29-01-07 22:31
На Вихре лил масло , что было под рукой - компрессия с усилием маховик проворачивается. На Б-45 лью только Лукойл 2Т специально завтра сниму глушитель зафотаю .
Нет Николай ,такие разрушения бывают только от перегрева эт уже видел. Я это прошел на дизелях и карбюраторных авто.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Petrovich (---.167.106.217.chtts.ru)
Дата: 29-01-07 23:25
Привет!
По поводу перегрева я не спорю. Это факт. Просто излишки масла в смеси тоже к добру не приведут.
Короче, сегодня ходил к знакомоу мотористу, показывал блок, тот посавил диагноз - Растачивать!
Надо звонить конструктору, заказывать ремонтный комплект поршней.
Щас в голове уже сформировалась причина поломки.
1. Перегрел еще в прошлом году, когда порвался защитный колпачек на приводе помпы
2. Прегрел второй раз, когда загнувшийся от удара о торос, козырек самодельной антикавитационной плиты закрыл водозабор (см. "Первая рыбалка").
3. Места плавания, это острова чебоксарского водохранилища, где много водорослей и всякой травы. Водозабор постоянно забивался.
4. Перегретый первый цылиндр стал пропускать отработанные горячие газы в картер, от чего нагрев всего двигателя усилился, а смесь в остальные цылиндры стала поступать с примесью копоти (масла то лил больше чем надо). В следствии этого, остальные цилиндры тоже потихоничку пошли.(( Куда вы уже знаете.))
Вот в кратце и все.
Отправка отредактированного (29-01-07 23:26)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вениамин (---.Krasnoyarsk.dial.rol.ru)
Дата: 30-01-07 02:16
Всем привет! Коль, рад, что ты снова в строю! Конечно время есть и поршня лучше заказать у Григорича . Когда я себе менял поршневую в домашних условиях то Вихрёвские поршня у нас очень плохого качества ожидаемых результатов ремонт мотора мне не принёс...
В твоём случае( наличие много травы) может вместо указателя температуры попробовать сделать датчик о наличии воды в системе охлаждения Суть его, если воды нет в контрольке то мотор просто тупо глохнет. Если найду рисунок то выложу на обсуждение .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Petrovich (---.167.106.217.chtts.ru)
Дата: 30-01-07 05:01
Веня приет, спасибо!
Когда трава забивает водозаборник, то вода не перестает бежать из контрольки, а лишь уменьшается в напоре. Это я хорошо помню. Я считал это нормальным и не существенным, а видно зря. Как мне кажется оставшегося объема воды хватало на полноценное охлаждения третьего и второго цылиндра, а вот первому явно не хватало.
Я думаю летом поэксперементировать с датчиками охлаждения. Надо будет подумать куда его лучше поставить. С одной стороны наверху самое горячее место, но датчик работает только в воде и когда ее нет, то и показаний нет.(( А с другой, остатки кипятка выливаются именно из контрольки. Может куда нибудь туда поставить?
Давайте подумаем вместе!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дизель (213.183.125.---)
Дата: 30-01-07 14:37
Вместо контрольки датчик вставить . Пусть вода в дейвуд идет - электроники надо верить . Вот только надо прибор обязательно с красной лампочкой или звуковым сигналом оборудовать.
Вениамин схему если простая вылож .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Viktor (89.20.104.---)
Дата: 30-01-07 17:48
Не,без датчика темп.нельзя.Николай правильно заметил,охлаждение может не справляться.Ставить надо наверное где вода уже в обратку идет.Это только практика покажет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алекс_Бийск (82.200.32.---)
Дата: 01-02-07 17:07
Николай, лучше в данном случае не растачивать, а хонингонуть гильзы. Если есть желание и возможности переправь блок желательно с головкой в Бийск. Восстановим блок и под него подгоним поршни и кольца.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Petrovich (---.167.106.217.chtts.ru)
Дата: 02-02-07 04:23
Саша, а как лучше отправить? Звонил вам вчера и позавчера, чего-то трубку никто не брал. Номер не изменился? Какая у вас разница по времени с московским?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АлексейСургут (---.sgres1.ru)
Дата: 05-02-07 14:08
Всем привет! В продолжении темы о датчиках!!!!
В рыбенске есть датчик температуры ЦИТД-2-1, он с 3-мя датчиками(2 на цилиндры 1 на окруж. температуру).
При всем при этом, датчики 2-х модификаций(можно всверлить в блок, можно под свечи заместо шайбы вставлять).
История ихнего нахождения проста - приобрел тайгу и решил установить датчики, вот и нашел в рыбенске по сайту.
Вопрос прост: ктонить имел дело с таким индикатором температуры?
Если вещь хорошая, можно и на Бийск поставить и на тайгу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алекс_Бийск (82.200.32.---)
Дата: 05-02-07 17:03
Разница с Москвой у нас 3 часа. Телефон опять не работает - порвало кабель очередным ветром, он у нас воздушкой проброшен, периодически такое случается. На этой неделе постараемся восстановить. Блок отправь посылкой (адрес сброшу на мыло). Можно с проводниками поезда Москва-Бийск, если он проходит через твой город (через два дня будет у нас, только предварительно отзвонись).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Petrovich (195.151.98.---)
Дата: 05-02-07 17:35
Саша, у меня изменился эл. адрес: Wawa123@yandex.ru Старый адрес не работает, а в профайле изменить его не удается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Petrovich (---.167.106.217.chtts.ru)
Дата: 19-02-07 03:24
Интересное дело! Снимал поршни и вот что обнаружил. На первом нагар не только на рабочей поверхности, по бокам, но и внутри!!! На втором так же, но значительно меньше. Так то вроде и фиг с ним, но интересно, откуда он там берется?)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вениамин (212.41.11.---)
Дата: 19-02-07 20:10
У меня было то-же самое... На поршне который не работал тоже был нагар внутри поршня.Видимо когда залегли кольца, прорвавшиеся газы сделали своё грязное дело.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 19-02-07 23:55
Увы - это говорит о перегреве поршня - смесь "пригорает" к раскаленной поверхности. Поэтому и кольца "залегли" - металл "отпускается", перестает пружинить и все ! Дальше канавки забиваются сажей от проходящих в картер газов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Petrovich (195.151.98.---)
Дата: 20-02-07 06:10
Вениамин писал:
> У меня было то-же самое... На поршне который не работал тоже
> был нагар внутри поршня.Видимо когда залегли кольца,
> прорвавшиеся газы сделали своё грязное дело.
Проклятые газы!!!))) Будь оно не ладно! На этой неделе отправляю блок Григоричу, а сам займусь ревизией оставшейся системы охлаждения. Интересно, можно ли вывести водозабор за винт? Для доп. нагнетания.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 20-02-07 09:15
Кстати, перегрев мотора - это одно из последствий позднего зажигания на больших оборотах - впрочем, о зажиганиях ваших Бийсков , я уже писал не раз..."Ребенок" болен от рождения...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дизель (213.183.125.---)
Дата: 20-02-07 13:35
Лукич кстати как определить , что опережение зажигание магнитом заработало? Какой прибор прицепить?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 20-02-07 20:23
Вообще то, стробоскоп нужен...Можно и по "субьективным" факторам - сделать магнитик сначала близко к датчику - что бы однозначно срабатывало от него - почувствуешь по "обратному" рывку(лучше при этом заводить на одном цилиндре, отключив две катушки), потом просто чуть "утопить" магнит. Но стробоскоп, конечно и удобней и правильней...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дизель (---.beelinegprs.ru)
Дата: 20-02-07 23:21
У меня автомобильный комп стоит работает как тахометр . У него есть функция когда он показывает угл замкнутого состояния контактов (УЗСК) механического прерывателя для классических систем зажигания . Я правильно понимаю на Б45 - эта функция фигню будет показывать?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 21-02-07 00:24
Правильно понимаешь.Мало того, и на кулачковом зажигании ( те, которые работают от генераторных катушек, а не от 12 вольт), будет таже фигня.Кстати, не все модели таких тахов нормально работают от сигнала с генераторных катушек - есть разница во входных цепях.Но, тут уж как повезет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
