|
Форум владельцев мотора Бийск-45
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 06:54:23 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 13:54:23 |
|
Автор: VPavel (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 23-10-06 04:05
Небольшой рассказ о путешествии в этом году по реке Ока на м/л Прогресс-4
под мотром Бийск-45.
В августе этого года стали счастливыми обладателями лучшего отечественного ПЛМ
Сразу же возникли проблемы с заводом, которые (как ни странно) решались
посредством "дачи в рыло" (с) словарь водномоторника, а по просту
постановкой в диффузор клизмы с топливом. Решили, что виноват карбюратор
(с) "А еще был случай" : перебрали и промыли все три. Попутно перевернули
некую херню в каждом карбюраторе, которая из логических соображений любого
опрошенного должна быть именно так, как мы её поставили (см приложенный
рисунок, херни красного цвета ). Собрали всё обратно не забыв посадить всё
что поснимали на герметик. Не заводится. Точнее заводится, но опять с
клизмой. Однако после смены свечей на родные германские бошы 7 двигатель
стал заводится с пол-оборота и все успокоились. Ненадолго. В тот же вечер
двигатель стал заводится хуже и и хуже, после чего сдох окончательно.
Решили, что залили свечи, а так же то, что утро вечера мудреннее оставили
затею завести двигатель. Всё таки перевернул фигнюшки в карбюре так, как
они должны быть по инструкции от вихря, закрыл крышку, накачал топливо грушей,
снял крышку, снял поплавок, бросил его в топливо, измерил уровень от верхнего
среза. Получилось как по инструкции 21 мм. На следующий вечер придя в гараж
привычным движением поставил клизму, крутанул стартер и ох..л... Двигатель
раскрутил сходу и при закрытых дроссельных заслонках около 5000 оборотов.
Заглушив кое-как двигатель крепко призадумался. Ничего не надумав часа
через полтора завели двигатель еще раз. Глушить пришлось затыканием входных
отверстий карбюратора, так как проверяя одну из причин незавода под
названием "слабая искра из-за того что глушилка подкорачивает куда-нить"
был отключен провод этой самой глушилки... :/ Оставив двигатель в покое
занялись катером(да, да, тем самым который ламеры называют катером (с)
словарь водномоторника). На следующий день решив что дроссельные заслонки
слишком сильно открыты при нулевом положении газа отрегулировали их так,
что щели между корпусом карбюра и заслонкой в нулевом положении просто не
осталось :) Мои убеждения что щель даже в два миллиметра 5к оборотов не
даст не помогли. Завели двигатель придерживая газ в слегка открытом
состоянии (где то так щель была миллиметров пять) убедились в стабильных
полутора тысячах оборотов. Завели понятное дело с клизмы. Успокоились,
стали искать причину глюка номер два. А глюк номер два с охлаждением : вода
не засасывается, из контрольного отверстия идут выхлопные газы. Сменили
крыльчатку, однако это не помогло, всё равно идут выхлопные газы. Уже перед
самым походом пришло в голову, что давление выхлопных газов выталкивает
воду из помпы, в связи с чем была откручена крышка на ноге. Сразу же пошла
вода из контрольки и вопрос с работоспособностью двигателя был закрыт. Как
был пройден техосмотр в ГИМСе я расскажу как нить отдельно и ради хохмы.
Итак пробный запуск. Катер спущен на воду, приготовлена бутылка "чая
липтон" (топливо разводили именно в ней, да еще и по цвету напоминает), и
был произведен пробный запуск. Завелся двигатель с пол-оборота, и вдвоём
был совершен круг почета по химкинскому водохранилищу между мостами
Ленинградского ш. и МКАД. По прикидкам скорость была около 35 км/ч.
Довольные, погрузили катер обратно на прицеп и изрядно помучившись с
выездом с пляжа взяли курс на Коломну, чтобы обойти Московские шлюзы. По
дороге заночевав на даче с утра были на берегу Оки. Спустили катер на воду
и оставив двоих сторожить имущество уехали за оставшимися вещами. Итак
через двое суток после запуска на Химкинском пытаемся запустить движок на
Оке. Куда там... (видать солёность воды не совпадает :-) ) Кое-как запустив
двигатель через клизму пошли вниз по течению. Не пройдя и пары километров
мне было сказано, что идём мы слижком медленно (около 15 км/ч) и было
предложено увеличить газ. Увеличил. Двигатель заглох. Заведя двигатель с
клизмы (!) продолжили движение. А потом началось самое интересное.
Двигатель начал "двоить" (логично, что если у него три циллиндра то троить
его обычное состояние :) ) По ходу заводок, попыток поехать, снова
заглохнуть и снова поехать был посеян гребной винт по причине того, что
когда ехали на техосмотр гайку закрутили от руки :/ Пришлось вернуться в
Коломну за гайками и прочей ерундой :) С утра, поставив запасной винт
обнаружили что двигатель лучше не стал работать, а провод на датчике
держится мягко говоря на честном слове. Пришлось достать автоинвертор и
паяльник. Завели двигатель, пошли на трёх циллиндрах. Ненадолго. Снова
циллинров два. На очередной луке высадили двоих и вдвоём пошли дальше, что
примечательно на двух циллиндрах. Там же было сделано "пошлое фото" (с)
словарь водномоторника, которое тоже прилагается :) Двигатель продолжал
работать в режиме "2/3" лишь изредка переключаясь на нормальный ход. У
Ловцов забрали ребят и включив ходовые огни пошли дальше. Тут ждал
очередной сюрприз: показания вольтметра при включённых ходовых огнях
находятся где то на краю зарядки, скорее даже разрядки. А при включённом
прожекторе стрелка отклоняется далеко в разрядку. С учётом того, что
суммарная мощность 4 ламп составляет 40 вт, надпись в книжке о том, что при
включении ламп меньше чем на 50 вт возможно их перегорание смотрелась как
издевательтво. Заночевав на замечательном крапивном поле с утра продолжили
движение. За поворотом оказался Белоомутский гидроузел. Подойдя к барже,
ожидающей шлюзования попросили связаться с шлюзом. К нашему удивлению нам
разрешили шлюзоваться и встав в заливчик из которого виден шлюз стали
готовиться к шлюзованию. Полчаса ожидания закончиилсь быстро и вот ворота
открылись и оттуда стала выходить баржа. В общем пока двигатель завели
встречная баржа как раз освободила нам курс и мы зашли за попутной.
Заглушили двигатель и стали ожидать шлюзования. Вопреки всем ожиданием и
рассказам людей, которые шлюзы видели только на картинках не было никаго
болтания и кидания лодочки из стороны в сторону, зато когда шлюзование
закончилось были проблемы (нет не вывести катер из шлюза по прямой, хотя
это тоже было проблемой :) ), а завести пресловутый мотор. Клизма не
помогала и я уже приготовился морально выходить из шлюза на вёслах, как
мотор заработал :) Выйдя из шлюза подошли к Белоомуту заправиться. Пока
двое ходили за канистрами, двое возились с мотором. В итоге когда принесли
бензин мотор работал на оборотах где то 700-800, тихо, устойчиво, заводился
без клизмы, но только на двух циллиндрах. Снятие в/в проводка со свечи
верхнего циллиндра никак не повлияло. Плюнули, решили пройти подальше.
Заночевали у сосновой рощи рядом с Белоомутом. С утра мотор завели по
привычке с клизмы, и двинулись дальше. На трёх циллиндрах он проработал не
долго, не успели пройти километра три как мотор опять начал сбоить, а потом
и вовсе заглох. Завели снова, мотор проработал минут 5, заглох. Однако я
успел заметить, что если сбросить и добавить газ мотор еще чуть-чуть
поработает... Решили что надо по поводу моего ДРа отправить гонцов за чем
нить вкусненьким а мы тем временем занялись мотором. Во первых припаяли
провода датчика верхнего циллиндра. Во вторых открутили блок электронного
зажигания и проверили что там всё сухо и комфортно. В третьих зачистили
клеммы проводков от блока к датчикам и к катушкам. Завели мотор, прокатились
вокруг стоявшей на якоре баржи. Мотор заглох. Завели, ели дошли до туда,
откуда ушли. После всех действий мотор заводится перестал вообще. Пошел
дождь. Дошли по течению до бывшей паромной переправы у станции "Фруктовая"
и там занялись ремонтом мотора. Точнее я ушел искать где можно зарядить
аккумулятор, а народ остался у лодки. Придя выяснил, что в результате
проведенных Иваном экспериментов было установлено, что мотор заводится в том
случае, если из верхнего циллиндра выкрутить свечу. Если свеча вкручена -
мотор заводится не хочет. Иван решил проверить это дело отойдя подальше от
берега, а так как лодка стояла носом к стенке он включил задний ход... Вот
тут себя мотор проявил просто во всей красе. Мало того, что он откинулся.
Он развил обороты под 5000, причём по идиотсткому совпадению был отключен
проводок глушилки, и прыгающий, работающий на высочайших оборотах мотор
пришлось глушить зажимая руками карбюраторы... Ушли мы от этого поганого
места уже втроём, поздно вечером, отправив Ивана в Москву с травмированной
рукой, поскольку врач сказал о необходимости ежедневных перевязок... Ночью,
по течению реки с единственным источником света - прожектором (ходовые огни
отключились начисто) шли вниз, выбирая нормальное место для ночлега. Справа
густой лес, слева чистое поле... По пути встретили толкач с баржей.
Показали ему прожектором свои габариты, они тоже на нас посмотрели уже при
помощи своего прожектора, после чего каждый продолжил движение в своём
направлении :) Наконец на поле увидели маленькую рощицу и завернули к ней.
Дождь лил не переставая, не давая возможности развести костёр чтобы хоть
как то просушить сырые вещи. Установили палатку, выпили за моё здоровье
"Немирофки", да легли спать. На следующее утро развели костёр, погрелись,
сварили супчик... Мыслей о том, чтобы пойти повозится с мотором не у кого
уже не возникало. Через день приехал Иван и забрал нас вместе с катером.
За стиль написания просьба ногами не пинать, однако реально большая часть
путешествия состояла в занятии сексом с различными частями мотора :-/
Большая просьба спецов откомментировать, на что стоит обратить внимание в
первую очередь при ремонте мотора, что заменить и что может быть причиной
того или иного артефакта. Больше всего удивляет что иногда мотор заводится
с пол-оборота, а иногда не заводится вообще. Что не с того не с сего может
развить очень большие обороты. Что охлаждение работает только если открыть
крышку на ноге мотора. А самое интересное, почему может то работать то не
работать верхний циллиндр при том, что топливо в него прекрасно поступает и
искра вроде бы тоже есть... Как должны быть открыты дроссельные заслонки
на полном ходу и почему двигатель глохнет, если газа дать слишком много.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: макс (83.149.51.---)
Дата: 23-10-06 06:33
серьезное путешествие! :)
на твоем месте после всего этого я бы поменял за зиму зажигание на то, что ставят теперь и карбюраторы на безпоплавковые. и потом бы спокойно катался в свое удовольствие, а то ведь при таком раскладе и без друзей остаться можно, да и на жизнь обозлиться тоже.
а что "иногда мотор заводится с пол-оборота, а иногда не заводится вообще", так это оттого что "может то работать то не работать верхний циллиндр"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VPavel (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 23-10-06 07:21
Так когда стояли у самого Белоомута он заводился на двух циллиндрах и с пол-оборота...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Petrovich (195.151.98.---)
Дата: 24-10-06 01:05
Да, млять, путешествие. Как я тебя понимаю! Еще удевительно, что твой стиль повествования такой мягкий. Я как то так же возился с Вихрем.(((
По моему вариант один - менять карбы и/или зажегание.
По поводу помпы охлаждения делать надо так:
-Снимаешь редуктор
-Надеваешь на приводкрыльчатки (по совместительству привод редуктора))) резиновых надсвечник от б/пилы Дружба (не шутка).
-ставишь редуктор на место.
Вообще, когда у меня случались проблемы, я звонил Григоричу и советовался. Отказов не было. Один раз так же, как и ты парился с охлаждением, но тогда телефона под рукой не было.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дизель (---.beelinegprs.ru)
Дата: 24-10-06 21:24
Интересные же истории происходят с одним и темже железом. У меня Б45 первый сезон и где только не был! Начиная с Обского моря кончая таежными речками , где по 50 км. не одной живой души нет. Нисколько не сомневался в моторе . За весь сезон свечи паленые только пару раз отказывали и высокольтная катушка одного цилиндра на оборотах отказывалась работать .
VPavel надо тебе сначала зажигание поменять.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Глот (85.15.170.---)
Дата: 24-10-06 22:30
У меня было тоже самое и вся проблема в зажигании ,старое ни к черту,я возился с ним каждый выезд,и вот я стал обладателем нового зажигания.Все проблемы ушли.Теперь поездки приносят удовольствие.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вениамин (---.Krasnoyarsk.dial.rol.ru)
Дата: 25-10-06 02:33
Даааа, рассказик исчерпывающий.Померяй компресию, зажигание точно нужно поменять и по возможности перейти на беспоплавковые карбы с ними гемора почти никакого но заказывай у Григорича их потому-что он растачивает дифузор и жиклер поболее ставит.Головку блока тоже нужно переделывать из-за неправильного литья этой партии.Я это всё прошёл т.к. мой мотор тоже с первой партии.
А скорость будет 45км\ч на исправном моторе и пргрессе.И фотка красивая только кильватер слабенькии.;о)
А это на Енисее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Lom (212.118.59.---)
Дата: 25-10-06 05:06
Космос писал:
.Головку блока тоже нужно переделывать из-за
> неправильного литья этой партии.Я это всё прошёл т.к. мой мотор
> тоже с первой партии.
Космос, а можно с этого иеста по подробней? :) У меня мотор то же из первых. Что там с ГБ ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вениамин (---.Krasnoyarsk.dial.rol.ru)
Дата: 25-10-06 19:14
Лом, если в двух словах то на первых головках при литье были заглушены каналы водянной рубашки(но естественно не все) и поэтому у блока и головки тепло отводиться по разному.Черкасов с помощью дрели рассверливает там где нужно.После ремонта струя охлаждения из контрольки становиться заметно толще и напор соответсвенно больще.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Глот (85.15.170.---)
Дата: 26-10-06 01:23
Не знаю как у кого но я максимум шел на своем 43 км/ч в двоем и немного груза как достичь большего я пока не догнал времени не было так-как зажигание получил поздно.Сезон закрыл. В следующем сезоне буду играть с зажиганием и карбами. надеюсь на лучшее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дизель (---.beelinegprs.ru)
Дата: 26-10-06 18:38
По моему 43 нормальная скорость. Я как-то больше озадачиваюсь экономией топлива.На вихре был регулируемый жиклер на процентов 20 экономить удавалось.
Глот хочешь гонять увелич жиклеры.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вениамин (---.Krasnoyarsk.dial.rol.ru)
Дата: 26-10-06 19:50
Игорь(Дизель) прав! Жиклер на моём моторе откалиброван не в сторону экономи.:о)
Думаю из-за пары км\ч этого делать нецелесобразно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Глот (85.15.170.---)
Дата: 26-10-06 21:22
Нет гонки мне не интересны просто читая информацию о 55-60 км/час начинаешь задумываться что может быть что-то не так в этой жизни
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вениамин (---.Krasnoyarsk.dial.rol.ru)
Дата: 27-10-06 00:26
Да всё нормально,просто Григоричу удалось на мерном км.на каз. 5м4 прокатиться со скоростью 60 км\ч. А на этом крыме в 3 тушки на Бий мы вниз набрали 58,а вверх 53 км\ч по ЖПС.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: макс (83.149.51.---)
Дата: 27-10-06 01:50
Вень, я чето не понял, идете вроде вон как быстро, а колесо совсем не крутится! чудеса!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вениамин (---.Krasnoyarsk.dial.rol.ru)
Дата: 27-10-06 02:56
Максим, это-же запаска! :о) А вообще я его пользую когда иду сплавом(типа плавучего якоря) не торопясь,дабы покидать удочки и что-нибудь поймать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VPavel (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 27-10-06 04:25
Это называется "при помощи кувалды и такой то матери" (с) анек...
Схема сверлений есть ? Или лучше переслать гб в Бийск, чтобы там рассверлили ? Карбюраторы, хоть и Вихревские никаких внешних нареканий не вызывали, за исключением того, что полностью дроссельная заслонка не открывается (а должна кстати?) и тем, что внятное описание отсутствует в интернете. Впрочем сам мотор тоже не страдает наличием внятного описания, но это уже детали. Зажигание похоже вызывает болишинство проблем, однако (что меня напрягает еще сильнее) искра есть и с виду достаточно хорошая. Как кстати правильно устанавливать ту хреновину в карбюраторе (рисунок в первом посте) ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дизель (---.beelinegprs.ru)
Дата: 27-10-06 12:52
То что есть искра ничего не значит! Там много проблем -может не вовремя или просто пропадать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дизель (---.beelinegprs.ru)
Дата: 27-10-06 14:22
Дроссельные заслонки должны открываться полностью .Переворот "этой хреновины" будет влиять на уровень топлива в карбюраторе , что сказывается на запуск и расход топлива. должно быть как справа . Про обороты : у тебя смесь богатая + гдето воздух подсасывает. Карбюр атор вихревский простой. если жиклеры чистые,попловок целый,игла держит будет работать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VPavel (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 29-10-06 02:39
Тут ситуация в том, что если сделать так как на левом рисунке, то уровень в поплавковой камере соответствует тому, что сказано в описании, да в единственном найденном мною описании от карбюратора вихря она так, как на левом рисунке ( Ссылка. ) Тем не менее логика подсказывает, что она должна быть так, как на правом. Не очень понимаю как подсос воздуха может повлиять на высокие обороты ? И что там со сверлением ? :)
Кстати: в пресс-релизе в КиЯ было сказано, что у мотора МОЩНЫЙ генератор, тем не менее с ходовыми огнями уже было вольт 12, а с прожектором и того вольт 10 - на мощный не похоже... Или это у меня где то хорошо подсаживался на массу плюс ? Хм... без фонарей то 13.6 где то было...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дизель (213.183.125.---)
Дата: 01-11-06 18:57
Привет всем !
VPavel тоже рисунок нашел где должно быть как слево у тебя. Сегодня специально пойду в гараж и посмотрю на живом карбюраторе . Я за 2 сезона не разу в поплавковую камеру не лазил . Кстати на том же хохляцком сайте грамотно написано :
"Дозирование топлива определяется пропускной способностью жиклера, которая зависит от его диаметра и статического подпора столба топлива. Величина подпора определяется уровнем топлива в поплавковой камере: при повышенном уровне подпор больше и, следовательно, производительность жиклера увеличится; смесь получится обогащенной, при пониженном уровне - обедненной." и т.д.
Не причем карбюраторы в твоих приключениях.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VPavel (---.static.corbina.ru)
Дата: 01-11-06 19:29
Схемы нет, потому что она является каким то коммерческим секретом, или просто её некому рисовать ? Что делать в моей ситуации ? Отправлять ГБ в Бийск ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VPavel (---.static.corbina.ru)
Дата: 02-11-06 07:57
Да с зажиганием понятно.
Просто одна из причин того, что двигатель резко глох после какого то времени работы, как мне кажется может крыться в подклинивании из-за неравномерного охлаждения...
Вот я и думаю, может с заказом на зажигание заодно и ГБ отправить в Бийск, чтобы на обратной пересылке сэкономить :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дизель (213.183.125.---)
Дата: 02-11-06 15:31
Если подклинивало - давно бы что нибудь фатальное произошло . Позвони Черкасову скажи год выпуска он тебе все болячки скажет и что делать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: макс (83.149.51.---)
Дата: 02-11-06 16:17
нет, глох не из-за охлаждения. при перегреве постепенно падают обороты, а не резко. так понимаю все равно будешь разбирать - заодно и глянешь, есть задиры от перегрева или нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лукич (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 03-11-06 18:24
Несколько раз прочитал топик, не понял, какой схемы вам всем не хватает ? Если речь ведете о зарядке АКБ - просто генераторная катушка под маховиком и диодный мостик - схема чего(катушки или мостика) интересует ? Если не хватает напряжения под нагрузкой на больших оборотах -мощность нагрузки больше мощности генератора. Выход - применить более толстое "железо" сердечника катушки и увеличить диаметр провода. Можно еще конструктивно "поиграться" с зазором между катушкой и маховиком - чем меньше зазор, тем больше мощность генератора. Если мало напряжения на малых и средних оборотах - требуется увеличить колличество витков этой катушки, но тогда, "попрет"перезаряд АКБ(напряжение на больших оборотах будет больше нужного) и потребуется изготовление или покупка с установкой реле зарядки.
Схема зажигания очень простая ( и обычная), единственно, "косячно" расположение диодов питания коммутатора(ов) под маховиком(было на старых моделях, например у Славы). Если сегодняшнее зажигание "поделили на три" раздельных блока - в чем проблема ?
Я бы еще понял, если бы речь пошла о принципиально новых "мозгах" с автоопережением, пусть даже в простом исполнении ( глянь топики за прошлые годы) - то, что "сегодня" мотор работает на "фиксированной" искре - это, как использование табунка лошадей в упряжке за "Жигулями".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дизель (213.183.125.---)
Дата: 03-11-06 19:37
Лукич Николай предположил, что бракованная ГБ . Спрашивалась схема сверления перегородок :)))
Я не считаю , что выкрутасы мотра VPavla в охлаждении.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вениамин (---.Krasnoyarsk.dial.rol.ru)
Дата: 03-11-06 20:51
Юрий Лукич, дело у Павла-набор мелких шероховатостей, связаных с первой партией выпуска моторов...Зажигание в новом исполении уберёт пару проблем.
Головка: Сверловка каналов даст стабильное и равномерное охлаждение.
Паша, заказывай зажигание и отправь головку в Бийск.( или можеш заказать новую,если есть в наличии) Заодно закажи карбы и поменяй на беспоплавковые.По деньгам это не больно.;о)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VPavel (---.miem.edu.ru)
Дата: 04-11-06 00:31
Звонил Черкасову. В первую очередь подтвердилась моя версия о том, что мотор глохнет из-за того, что подклинивают поршни. Причем как он сказал не просто подклинивают, а мажут алюминием стенку циллиндра.
Насчет сверловки как я понял в головке блока наоборот надо заглушать лишние каналы, а в блоке цилиндров сверлить... Решили, что попробуем всё таки сверление сделать сами с консультацией по телефону.
В общем буду разбирать мотор и смотреть на сколько мы его ухитрились угробить, перед тем как заказывать новое зажигание, карбюраторы итп...
Еще сказал, что Прогресс-4 с 4-мя людьми, 130 литрами топлива и шмотками должен идти под 42 км/ч :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вениамин (---.Krasnoyarsk.dial.rol.ru)
Дата: 04-11-06 00:59
Ну вот! Таким ремонтом по телефону занимался Cергей(kit), получилось успешно.
Думаю и тебя Всё получится! Будем ждать результатов разборки твоего мотора.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: макс (83.149.51.---)
Дата: 04-11-06 18:45
Лукич писал:
>> Я бы еще понял, если бы речь пошла о принципиально новых
> "мозгах" с автоопережением, пусть даже в простом исполнении...
с этого места если можно поподробнее. насколько это выполнимо и насколько Вам это интересно?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лукич (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 04-11-06 23:47
Ссылка. - это делал простой коммутатор, взамен умершему родному. В прошлом году предлагал пользователям Бийсков попробовать установку дополнительного магнита на венец - при достаточно простой настройке, на всем штатном зажигании, можно получить работу со ступенькой в опережении (уверенный запуск на "позднем" и переключение автоматом на раннее, при увеличении оборотов). Почему то не получилось...У нас во Владике таких моторов ( да и вообще, отечественных) нет вообще - поэтому, про мой "интерес" говорить сложно. Обидно, живем в 21 веке, а использование мощности мотора , процентов на 15-20 меньше из-за допотопного зажигания...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VPavel (---.static.corbina.ru)
Дата: 07-11-06 10:43
Юрий Лукич, а предложенная система с опережением будет работать на так называемом "новом (модульном) зажигании" ? Или оно требует сборки специального коммутатора ? Где можно подробнее почитать про это ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лукич (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 07-11-06 14:58
С "модульным" зажиганием подключится без проблем - ибо подключать то нечего - засверлить в ободе на маховике отверстие ( на уровне штатного магнита, но "раньше", градусов на 20).В это отверстие вклеить еще один магнитик с бОльшим зазором относительно датчика(сравнивая с штатным магнитом). Логика работы простая - пока обороты мотора маленькие ( типа старт и холостой ход)сигнал от штатного магнита работает на момент искрообразования - это все , как сейчас работает мотор(единственно, можно сместить обод с магнитами чуть в позднюю сторону, для более уверенной работы на холостых).С ростом оборотов мотора ( "нажали на газ"), увеличивается скорость изменения магнитного потока от дополнительного магнита, и в "какой то момент", сигнал от этого магнита, расположенного раньше основного, становится достаточным по амплитуде, что бы тиристор в коммутаторе открылся от этого сигнала. Получим искру в момент, раньше на столько, на сколько "всверлили" доп.магнит.Все расчеты по двух тактным моторам, говорят, что для работы на оборотах больше 2000-2500, достаточно и оптимально опережение порядка 23-25 градусов до ВМТ. При таком опережении мотор не заведешь - если , скажем ,просто сместить обод в раннюю сторону со штатным магнитом, да и о холостых при таком опережении говорить не приходится - тут и поможет дополнительный магнитик. Другой вопрос, что "попасть"в мощность этого магнита и в расстояние "утопления"его от датчика - тут прийдется ручками поработать - в прошлом году, кто то из "бийсководов" пробовал - не получилось ( почему именно, не помню - есть где то здесь, на форуме).То, что " овчинка" однозначно стОит "выделки - это факт. Но у меня такого мотора нет, поэтому дать практическую рекомендацию, типа, возьми магнит от мебельной защелки, отмерь по ободу 32мм против часовой стрелки, всверли отверстие диаметром 8 мм, вклей на глубину 1 мм от поверхности обода - я не могу.Глубина вклеевания зависит от мощности магнита и чувствительности входа коммутатора - можно выяснить только практическим путем по появлению искры при прохождении этого магнита мимо датчика.Тут помог бы стробоскоп и тахометр(особенно, если предусмотреть возможность изменения глубины "вклеевания" на период настройки, для подгонки срабатывания под обороты 2500-3000).Очень хорошо было бы, промерить ( и если нужно -установить) одинаковость расстояний от всех датчиков до штатного магнита - для более равномерного срабатывания опережения , хотя , особого страху нет, если и будет некоторый разброс-например, первый цилиндр включится на "раннее" при 2000 оборотов, второй при 2500,третий тоже где то рядом - это , как правило переходный режим работы и специально на таких оборотах никто не ходит. Лучше подогнать это переключение ближе к 3000 - эфективность работы будет выше.
Вот, вроде и вся "литература".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: макс (83.149.51.---)
Дата: 08-11-06 03:47
ну с магнитиками-то все ясно, но вопрос был про электронную систему. либо полностью, либо с приводом от тяги газа. ???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лукич (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 08-11-06 08:39
Э-э-э..... Разве на нашем бийсом моторе есть привод опережения от ручки газа ?!!! И еще, нужна схема самого коммутатора ? Так там ничего интересного - три канала и три датчика на одной генераторной катушке с выпрямителем под маховиком.
Че то у меня с пониманием вопросов сложности...
Давай вопрос поконкретней, а то мое воображение позволяет себе такого...
Если про магнитики все ясно, что же тогда непонятно ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лукич (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 08-11-06 08:45
Так, еще раз перечитал вопросы, может вопрос был "вообще"о коммутаторах с опережением ( и авто, и механика), но, мотор то - Бийск.Зажигание конструктивно фиксировано. Мало того, "сегодня" оно еще и в "модульном" исполнении ( до выводов датчика не добраться вообще). Единственный способ воспользоваться Бийском с опережением описан в топике про магнитик.Все остальные методы потребуют или полной замены "мозгов" и "железа", или серьезных механических переделок конструкции.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дизель (213.183.125.---)
Дата: 08-11-06 13:44
Добрый день!
Почитал архивы не нашел что кто-то с магнитом пробовал сделать опрежение на Бийске. Лукич почему " отмерь по ободу 32мм против часовой стрелки" - это же позднее зажигание получается ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лукич (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 08-11-06 17:48
Ну слава Богу, хоть кто то подумал, что и как делать...Об этом я и писал. Естественно, дополнительный магнит должен стоять раньше основного по ходу вращения маховика. И не на 32 мм, а нужно замерить длину окружности маховика(обода с магнитом),потом взять 360 градусов и разделить на получившееся в процессе измерения "метром" число см или мм, получим градусы на мм ( или см).Потом взять 20-25 градусов и разделить на полученную "цену" градусов в мм ( или см) и наконец то получится то расстояние, на которое и должен раньше стоять дополнительный магнит от основного магнита .Уфф...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VPavel (---.static.corbina.ru)
Дата: 08-11-06 21:49
Я правильно понял, что опережения, которое даёт привод от тяги газа недостаточно ? Я насчет опережения посредством коммутатора спросил так как просто в зажигании отличном от жигулёвского я разбираюсь не очень хорошо :( Как оно происходит на "продвинутых" системах зажигания ? В автомобильном как я понимаю оно тоже зависит от степени нажатия на педаль газа... Хотя там есть еще центробежный регулятор опережения...
Отправка отредактированного (08-11-06 21:52)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лукич (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 09-11-06 00:35
Если есть "привод от тяги газа" - все нормально.НО, на Бийске НЕТ такого привода - момент зажигания зафиксирован при сборке мотора.Есть возможность подстроить этот момент , но только на остановленном моторе и опять с фикссацией в точке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дизель (---.beelinegprs.ru)
Дата: 09-11-06 02:06
Николай я прочитал все за 2005 г. небыло победного отчета. Кину на мейл Дантесу вопрос. Мне еще интересно - опережение магитом должно работать . Лукич второй год подсказывает . Наверняка после 4500 об. меньше жрать будет:)
Я не специалист по эл. зажиганиям но чуствуется в Б45 жесткое закрепление и надо выбирать либо-либо. Непонятно почему Черкасов не сделал как должно быть- пусть само от оборотов
делает опережение .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VPavel (---.static.corbina.ru)
Дата: 09-11-06 08:41
кхм.
*икает*
у моего "Бийска" есть опережение зажигания тягой соединённое с газом :/
хотите сказать, что это уже доделка прошлого хозяина ? :/
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: макс (83.149.51.---)
Дата: 10-11-06 01:44
для Лукича. подробно свое "хочу". а то и вправду столько разных вопросов...
1) обод с магнитом оставить
2) датчики ставим от первого варианта (с чудо-коробочкой) заж-я или подобные другие
3а) новый блок зажигания у которого есть "крутилка" которая и приводится через тягу от троса газа (данный принцип увиден на мало кому знакомых моторах "Ямаха" :) )
3б) либо новый блок и еще датчик который считывает обороты. в этом случае электроника считает обороты и вводит поправку по моменту зажигания.
как мне видится здесь магнит сдвинут на максимальный угол опережения, а электроника или "крутилка" осущ-ет задержку. чем ниже обороты - тем больше задержка.
я спрашивал про это.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лукич (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 10-11-06 10:04
Вот теперь все понятно.Если есть возможность-установить механику опережения от привода заслонки( но "крутить"нужно плиту с датчиками) - так работает огромное число импортных моторов. В этом случае достаточно иметь блок зажигания ( коммутатор), собранный по любой практической схеме из нормальных деталей - и надежность работы позволит просто отдыхать на воде или решать другие проблемы мотора ( охлаждение, клапана впуска и т.п.).
Установка зажигания типа Ямахи с "флажком" регулировки опережения - можно, конечно и так, только "оригинальный на Яму" стОит от 260 до 350$ на заказ, к нему нужно другие датчики ( с магнитом внутри), на маховике делать "железку" нужной длины в нужном месте.Самодельный с таким приводом я не видел ни разу ( хотя не раз собирался зимой "смудрить" что такое). Лучше было бы использовать коммутатор с автоматическим изменением угла опережения в зависимости от достигнутых оборотов мотора. Но, пром.варианты расчитаны на свою конструкцию "железа" мотора и приспособить к уникальному мотору типа Бийска - дорогого будет стоить и вряд ли целесообразно.
Применительно к имеющейся конструкции ( л.м."Бийск45"), возможные "бюджетные варианты" я уже описывал, на другие у меня фантазии (просто много видел разных "зажигалок") не хватает - может , когда что и "родится", но сегодня ....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VPavel (---.static.corbina.ru)
Дата: 11-11-06 10:26
Ездил сегодня в гараж, замерял компрессию, готовил мотор к зимовке...
Компрессию получил
4.2
4.5
9.5
То ли мы движок так за путешествие угрохали, толи нам его уже такой продали. Помню, что при покупке измеряли компрессию только в одном циллиндре и подозреваю, что как раз в нижнем.
Слил из редуктора ровно 300 мл воды и грамм 40 масла.
Начал подозревать, что зажигание тут совсем не при делах.
:-/
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вениамин (---.Krasnoyarsk.dial.rol.ru)
Дата: 11-11-06 22:51
Когда я брал свой то компресия тоже была не на высоте(на фото)...Думаю тебя ожидает примерно такое-же в двух верхних цилиндрах.Вскрытие покажет.Всё поправимо, так-что не переживай ;о)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VPavel (---.static.corbina.ru)
Дата: 12-11-06 07:05
Сфоткал регулятор опережения зажигания. Снял мувик как он работает :)
Ссылка.
Завтра поеду разбирать мотор на мелкие детальки...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Глот (89.204.52.---)
Дата: 15-11-06 23:44
я такое вижу в первые и смотрю карбюраторы от Вихря и как работают у меня от без поплавковые что лучше?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дизель (---.beelinegprs.ru)
Дата: 16-11-06 23:32
Конечно лучше . Я на Вихре доробатывал - делал регулируемый жиклер + насадку. Тогда только эффективно заработал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VPavel (---.static.corbina.ru)
Дата: 26-11-06 07:36
Были сегодня в гараже, перемеряли компрессию. Получили
9.5
6
11
Так что маза про то, что второй цилиндр на Бийске лучше всего не в случае нашего мотора :)
В прошлый раз температура воздуха была где то -1, сечас где то +6, неужели это так сильно может влиять на компрессию ? :/
После разбора обнаружилось, что поршневые кольца в верхних двух цилиндрах находятся в разной степени залипания. Соответственно поршень с залипшим кольцом выглядит как у Космоса на фотке (фотоотчет о разборе выложу чуть позже) Стенка цилиндра напротив того места где кольцо залипло тоже неровная.
Из-за отсутствия оправок для съёма поршневых пальцев подшипники теперь в виде набора иголочек и оснований от них... Можно ли их собирать в произвольном порядке или лучше заказать новые подшипники ?
Существуют ли ремонтные поршни для мотора, или надо сразу растачивать под вихревские ? И надо ли трогать цилиндры/поршни вообще ? Может просто поменять кольца ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вениамин (---.Krasnoyarsk.dial.rol.ru)
Дата: 28-11-06 01:46
Павел,давай фотки, а то как то непонятно.
Ремонтных поршней скорее ненайдёшь.Цилиндры можно показать любому мотористу и он скажет нужен Хон или нет.Я пробовал проточить поршни от Вихря под размер цилиндра но опыт оказался неудачным, а качество поршней вообше ужас.В моём случае обойтись малой кровью не получилось.
И открой новую тему,ато как-то долго у нас эта открываеться ;о) Диалап,мать его....
Отправка отредактированного (28-11-06 01:49)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
