|
Отчеты о походах и покатушках
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 02:56:35 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 09:56:35 |
|
Автор: андрей магаданоскар (194.28.241.---)
Дата: 22-10-13 05:30
Машина, гараж уже были проданы. Покупатели на квартиру решали вопросы вопросы с ипотекой. Короче говоря до отъезда на ПМЖ в Абакан оставалось не так уж много времени. Приходила пора прощаться с привычным укладом жизни, с друзьями и товарищами, с работой, которой отдал более 20 лет, наконец с природой этого сурового края. Пришла пора прощаться с МАГАДАНом. Виталий был в курсе моего душевного неравновесия и решил сделать еще один подарок. Это было приглашение на рыбалку, но помимо рыбной ловли у этой поездки была еще одна цель, о которой я расскажу чуть ниже. Он знал, чем меня соблазнить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: андрей магаданоскар (194.28.241.---)
Дата: 22-10-13 05:41
Команда наша состояла из 3 человек, автора строк, Виталия и его отца Виталия Петровича, заядлого рыбака и знатока всех местных рек и речушек, и не смотря на возраст, человека увлеченного и легкого на подъем. Сначала наш путь лежал на Клепку ( поселок в 50 км от Магадана), там мы оставляли людоеда Виталика ( Лэнд Крузер 80) и дальнейший путь был исключительно по воде.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: андрей магаданоскар (194.28.241.---)
Дата: 22-10-13 05:50
Итак поехали... С погодой нам сильно повезло, стоял солнечный день, небо было чистое, а зелень деревьев непривычно резала глаз. Дело в том, что Клепка стоит в глубине материка ( до побережья порядка 30 км) и ледяное дыхание Охотского моря ( бухта Нагаева в это время еще была забита колотым льдом)не доходит до этих мест и природа быстрее отходит от зимней спячки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: андрей магаданоскар (194.28.241.---)
Дата: 22-10-13 05:54
Планировалось по Оле подняться в Чеку, затем вернуться в Олу и далее дойти до Маякана ( соответственно Ола, Чека и Маякан названия рек).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: андрей магаданоскар (194.28.241.---)
Дата: 22-10-13 06:09
Магаданское лето достаточно короткое , по этой причине тайга зеленеет очень быстро, если не сказать мгновенно. Северная природа дорожит каждым теплым днем, растительности необходимо как можно больше вырасти. Еще неделю назад тайга была черной, а сегодня о прошедшей зиме напоминает только снег на сопках.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: андрей магаданоскар (194.28.241.---)
Дата: 22-10-13 06:27
Эта река имеет множество рукавов, которые расходятся, затем вновь соединяются. Некоторые из них заканчиваются глухими протоками, по другим невозможно пройти из-за завалов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: андрей магаданоскар (194.28.241.---)
Дата: 22-10-13 06:50
Ну вот и вторая причина нашей поездки, нет не вторая, это главная цель нашей экспедиции.Один из многих самолетов, лежащих в колымской тайге, по разным причинам потерпевших катастрофу. Здесь пролегала трасса АлСиба, по которой гоняли самолеты с Аляски в Красноярск и далее на фронт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: андрей магаданоскар (194.28.241.---)
Дата: 22-10-13 11:35
Выросшие деревья вокруг самолета говорят о том, что самолет, вернее его останки, пролежали здесь довольно долгое время. Отверстие на крыле, для чего оно? На левом крыле имеется точно такое же. Возможно в этом месте крепилось вооружение, пушки или пулеметы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: андрей магаданоскар (194.28.241.---)
Дата: 22-10-13 11:41
Определение типа самолета вызвало у нас некоторые сложности. Одноместная кабина указывает, что это должен быть истребитель. Нижнее расположение так же в пользу этой догадки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: андрей магаданоскар (194.28.241.---)
Дата: 22-10-13 12:00
То что это была вынужденная посадка, сомнений нет. Стойки шасси выпущены.В те далекие годы здесь наверняка была галечная коса, а потом со временем река изменила свое русло.В настоящее время от останков самолета до реки метров 50-70.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: андрей магаданоскар (194.28.241.---)
Дата: 22-10-13 12:16
Капот двигателя, ясно видны лопатки, при помощи которых регулировался поток воздуха для охлаждения двигателя. Типа шторок на радиаторе автомашины.После поездки мы просмотрели все типы самолетов поставляемых в нашу страну по Лэнд Лизу. Ни на одном истребителе такого капота не нашли (просматривали и бомбардировщики, и транспортники). Вопрос остался открытым.Уважаемые форумчане если кто-то из вас может помочь в идентификации самолета, буду благодарен. Судьба летчика так же неизвестна. Когда произошло крушение зимой или летом? Смог ли выбраться из тайги ( до ближайшего населенного пункта десятки километров)?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: андрей магаданоскар (194.28.241.---)
Дата: 22-10-13 12:23
Место для ночевки выбрано. Члены нашего небольшого коллектива занялись подготовкой к завтрешнему дню и обустройством быта. В том числе и сохранением улова.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: андрей магаданоскар (194.28.241.---)
Дата: 22-10-13 12:46
Даже слишком хорошо. Операция по извлечению крючка из организма прошла успешно и силами самого пациента. Рывок... Мало-мало ненормативной лексики... и косолапые разбежались в радиусе километров этак 10.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виталий Магадан (---.maglan.net)
Дата: 23-10-13 01:12
Спасибо , Андрюха!!! Хорошо ,когда есть что вспомнить! А то моментов прикольных много , но то фотика нет , то доставать лень. Елене Мурманск: на комаров мы иногда ловим- 2-3 штуки наживляешь и вперед( они у нас "двухмоторные")!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Атон (---.1.static.net.vvo.ru)
Дата: 23-10-13 01:55
Эх хорошо !)) Река без песчаной мути-красиво. Водомет на кастрюле?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: иванов 1 (---.primorsky.ru)
Дата: 23-10-13 04:40
ввв.airpages.ru/uk/b25rus.shtml
судя по стойте шасси, мотогандола снята
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (2.92.171.---)
Дата: 23-10-13 18:33
Судя по стойке шасси - она пряталась в гондолу мотора. ( прямая, "без изысков" , откидка).
Продолжим гадания ( чуть мельче, чем Б-25) :
Ссылка.
Ссылка.
Думаю -то, что автор принял за пилотскую кабину - на самом деле - "рабочее место" стрелка верхней полусферы...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Жнец (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 23-10-13 18:54
федот68( Калуга) писал:
....
Сначала тоже предположил, что А-20, но у него стойки шасси другого типа и он среднеплан, а на фото явно низкоплан.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (2.92.171.---)
Дата: 23-10-13 19:51
Ещё вариант ,что американского в этой машине - только листовой дюраль ( его немало поставлялось в СССр по ленд-лизу). Маркировка - соответсвенно.
Но что-то цельнометаллические низкопланы, да с таким шасси , да столь некрупные - в голову пока не приходят...
Ещё вариант - как в отчётах Бубафони ( но там самолёт - немецкий. Трофей иль репарация - неважно. А надписи на этом - всё же больше английские вроде как)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SerG (80.234.40.---)
Дата: 23-10-13 20:30
> Ещё вариант ,что американского в этой машине - только листовой
> дюраль ( его немало поставлялось в СССр по ленд-лизу).
> Маркировка - соответсвенно.
Похоже, из американского тут действительно только дюраль. Да и кран "вверх - вниз" на американский не тянет
А самолётик похоже - ДБ 3
Фонарь пилота - съезжает назад (см. остатки направляющих на корпусе), гаргрот похоже был не металлическим, следы его крепления видны около направляющих фонаря.
Открывающаяся ниша внизу фюзеляжа говорит о том, что это был бомбардировщик.
Шасси, низкоплан, жалюзи движка -
вроде всё такое же.
Один вопрос куда делся движок (движки) ? Неужто настолько сохранились, что их вывезли вместе с вооружением ?
Апдейт: более известна модификация данного самолета ДБ-3Ф, что есть легендарный Ил-4
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (2.92.171.---)
Дата: 24-10-13 04:26
Мог ведь разбиться ещё до войны.
Или - в её начале .Летал ( к примеру) - в качестве транспортника ( золото вывозил с приисков ?)
Ну а моторы тогда со всех более-менее доступных разбившихся самолётов снимали.
После ревизии - в бой....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виталий Магадан (---.maglan.net)
Дата: 24-10-13 09:25
SerG! Я думаю это не может быть ДБ3 т.к. на одной из первых фото(там где кружочком обведено) видно,что фонарь ЗАКАНЧИВАЕТСЯ там где начинается крыло. А на ДБ3 -НАЧИНАЕТСЯ. Теперь по поводу надписи: когда местные"аборигены" нам его показали , а это было больше 10 лет назад, на самолете было гораздо больше оборудования,частей обшивки и т.д. Вооружения и двигателя(ей)не было.Так вот в кабине было много всяких переключателей,тумблеров и т.д. Почти на всех были дублирующие надписи (on-вкл; of-выкл и т.п.),поэтому мы и сделали вывод что это Лендлиз. Сиденье в кабине было одно.Второе там просто негде ставить ни сзади ни внизу. Так что одноместный. Смутило большое пространство за пилотом.(на фото видно). По поводу аварий в данном районе узнавали в архивах и т.д. -ничего! То есть вполне возможно новое открытие, но унас, почему то, этим особо никто не заинтересовался! А мы то сами рыбаки -водомоторники не можем его даже идентифицировать! Уфффф-написал!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SerG (80.234.40.---)
Дата: 24-10-13 19:09
Виталий, по моему ты считаешь началом крыла лонжерон, а расстояние от него до передней кромки крыла ещё должно быть приличным. Если мысленно представить, где была обшивка передней кромки крыла, то получится, что фонарь начинается вместе с крылом.
См. компоновку - всё похоже, фонарь относительно крыла, бомбоотсек сразу за спиной пилота.
Сиденье одно вы наблюдали пилотское, а сиденье штурмана, стрелка, которые располагались в носу, похоже пострадали до полной неидентифицируемости.
Всё же считаю, что вероятнее всего это ДБ 3, или его модификация ИЛ 4. Другого бомбардировщика - низкоплана, со съезжающим назад фонарем кабины пилота я не нашел. Из американцев бомбера низкоплана таких компактных размеров вообще нет.
А 20 - ну ни разу не низкоплан, тут уже указывалось.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виталий Магадан (---.maglan.net)
Дата: 25-10-13 03:49
SerG?Посмотрел компановку-в принципе очень похоже,только я не помню второго фонаря(или отверстия для него) для стрелка в задней части самолета.Через недельку другую будет побольше снега поеду на снегоходе в те края гляну повнимательней.Скажите на что еще обратить внимание при фотографировании?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: андрей магаданоскар (194.28.241.---)
Дата: 25-10-13 05:26
сегодня пол-дня искал информацию по катастрофам ДБ-3 в Магаданской обл. т.к. так же склоняюсь что это ДБ-3. К сожалению безрезультатно. Но наткнулся на описание как перегонялась техника к нам в страну. Цитирую командира перегоночной дивизии Мазуркина.
" В феврале 43 года ведомую группу из 12 Аэрокобр пришлось посадить на замерзшую косу р. Колымы у пос. Зырянка, поскольку аэродром назначения Сеймчан был плотно закрыт туманом. В Зырянке термометр показывал -46 градусов. Бортмеханик моего лидер-бомбардировщика Остовенко призвал на помощь местных жителей. Всю ночь взрослое население Зырянки топило дровами железные печи под накрытыми большими кусками брезента Аэрокобрами."
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: андрей магаданоскар (194.28.241.---)
Дата: 25-10-13 06:05
Виталя привет! Посмотри, может быть фонарь стрелка оторвало вместе с хвостовой частью, а возможно это переделка под гражданские нужды. Когда искал инфу по Дб-3 видел фразу, что в Дальстрое была пара этих машин, но как и где они использовались не нашел. И как вариант сфотай надписи может они дадут какую информацию, там может шкуркой почистить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аралин Макс (95.154.72.---)
Дата: 25-10-13 09:08
андрей магаданоскар писал:
> сегодня пол-дня искал информацию по катастрофам ДБ-3 в
> Магаданской обл. т.к. так же склоняюсь что это ДБ-3. К
> сожалению безрезультатно. Но наткнулся на описание как
> перегонялась техника к нам в страну. Цитирую командира
> перегоночной дивизии Мазуркина.
> " В феврале 43 года ведомую группу из 12 Аэрокобр пришлось
> посадить на замерзшую косу р. Колымы у пос. Зырянка, поскольку
> аэродром назначения Сеймчан был плотно закрыт туманом. В
> Зырянке термометр показывал -46 градусов. Бортмеханик моего
> лидер-бомбардировщика Остовенко призвал на помощь местных
> жителей. Всю ночь взрослое население Зырянки топило дровами
> железные печи под накрытыми большими кусками брезента
> Аэрокобрами."
Представляю как выглядела "помощь" жителей поселка Зырянка.
Ночью вооруженный наганом механик поднял людей, заставил выламывать печи из домов, срывать всю какую можно полотнину включая одеяла с постелей. И топить печи под самолетами. Самолеты то не в самом поселке сели, печи и дрова еще тащить нужно было.
Наверное для организации такой помощи пришлось процентов десять взрослого населения деревни перестрелять.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СПКМ (95.154.72.---)
Дата: 25-10-13 09:57
Аралин Макс писал:
> Наверное для организации такой помощи пришлось процентов десять
> взрослого населения деревни перестрелять.
Да, чушь вы конкретную порите... Это же надо так ненавидеть свою Родину. Хорошо хоть старики ваш бред не читают.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аралин Макс (95.154.72.---)
Дата: 25-10-13 10:33
СПКМ писал:
> Да, чушь вы конкретную порите... Это же надо так ненавидеть
> свою Родину. Хорошо хоть старики ваш бред не читают.
Видимо есть у меня основание предположить такой вариант.
Моя мама ( живет и здравствует до сих пор) пережила войну хоть и девченкой но во вполне сознательном возрасте. И бабушка моя тоже. Были в окупации, в Крыму. Лесов там не было, в партизаны уходить некуда. Жили под немцем. Дважды через поселок Евпатория проходил фронт. Натерпелись вдоволь. Но основные испытания пришлось испытать после войны, от своих. Так что не надо про мнение стариков тут писать. Мои старики в соседней комнате сидят, и мать и отец, оба войну пережили. Я на их рассказах строю представление.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СПКМ (95.154.72.---)
Дата: 25-10-13 11:19
Аралин Макс писал:
> Видимо есть у меня основание предположить такой вариант.
Я на их рассказах строю представление.
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СПКМ (95.154.72.---)
Дата: 25-10-13 12:02
Ссылка говорит о том, что подавляющее большинство из нас делает "СОБСТВЕННЫЕ ПРАВДИВЫЕ ВЫВОДЫ" о прошлом и настоящем нашей Родины, да и событиях в мире в целом, основываясь на данных из телевизора и интернета, давно контролируемых мировой закулисой (даже, если "свои старики сидят за стенкой и много тебе о войне рассказывали").
Максим, я много бываю за границей, и рассказывая иностранцам о нашем прекрасном крае, часто ссылался на ваши отчёты, называя вас нашим местным Кусто. Но сегодня я понял, что с Кусто я погорячился. Не может человек, публично оскорбляющий память тех, благодаря кому он получил право ЖИТЬ, по-настоящему любить свой край и свою Родину. Дальнейшее обсуждение этой темы считаю бессмысленным, так как, по-видимому, вам привили эти взгляды с самых юных лет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аралин Макс (95.154.72.---)
Дата: 25-10-13 12:37
Люди, наши люди, победившие врага и вынесшие на плечах все тяготы войны - настоящие герои и низкий им поклон.
Но государство это совсем другое дело. И описанный выше случай про самолет - это действие именно государства, пусть даже в лице одного единственного механика.
Мы не знаем подробностей тех событий, и высказываем только предположения. А предположения основываются на подобных примерах аналогичных ситуаций.
Были герои и были заградотряды и штрафбаты. И любовь к Родине от этого меньше не становится, государство и Родина это совершенно разные вещи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SerG (80.234.40.---)
Дата: 25-10-13 21:58
> Были герои и были заградотряды и штрафбаты. И любовь к Родине
> от этого меньше не становится, государство и Родина это
> совершенно разные вещи.
Макс к чему это всё ? Тут разговор совершенно в ином контексте.
Спасибо КЭП, но здесь любящих настоящее государство наверное нет.
Или я не прав ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s (85.26.165.---)
Дата: 26-10-13 03:32
СПКМ писал:
> Ссылка говорит о том, что подавляющее большинство из нас делает
> "СОБСТВЕННЫЕ ПРАВДИВЫЕ ВЫВОДЫ" о прошлом и настоящем
Ну так и сделай.. Сойди с корабля и проедь в отпуск, по "дороге костей" например... Фантазия же работает? Представь как были построены эти 1200 километров.. Оймякон -60, зима 10 месяцев, бараки с двумя буржуйками...... эти десятки мостов.... А потом по Тенькинской трассе, с заездом на прииски, рудники....
Все сохранилось, кто хочет правды увидит...
Или еще проще - жить со своей правдой, верить в "свою" "великую родину" и стараться не плевать на могилы, бухтя на форумах свои зашоренные истины.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: андрей магаданоскар (194.28.241.---)
Дата: 26-10-13 03:48
Аралин Макс мне очень жаль что вы не поняли того, что я старался донести. Я хотел донести до форумчан в каких тяжелейших условиях перегонялась техника на фронт, о самоотверженности пилотов, ведь далеко не все вернулись с заданий. Трасса АлСиб тоже состоит из не найденных могил. А что касалось местных жителей, то помогали они не под дулом пистолета, как Вы себе представили, а потому что у этих людей было чувство долга. Долга перед Родиной и страной, и летчики и жители Зырянки делали одно дело, они воевали с врагом, пусть даже за тысячи километров от линии фронта.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s (85.26.165.---)
Дата: 26-10-13 04:19
андрей магаданоскар писал:
> А что
> касалось местных жителей
А вот дальше.. эт вот.. как бы.. на Колыме? - "делали одно дело, они воевали с врагом"..........
До боли знакомые слова... напрягает....
Земляк, там творение Неизвестного не снесли случаем?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аралин Макс (95.154.72.---)
Дата: 26-10-13 10:14
андрей магаданоскар писал:
> Аралин Макс мне очень жаль что вы не поняли того, что я
> старался донести. Я хотел донести до форумчан в каких
> тяжелейших условиях перегонялась техника на фронт, о
> самоотверженности пилотов, ведь далеко не все вернулись с
> заданий. Трасса АлСиб тоже состоит из не найденных могил. А что
> касалось местных жителей, то помогали они не под дулом
> пистолета, как Вы себе представили, а потому что у этих людей
> было чувство долга. Долга перед Родиной и страной, и летчики и
> жители Зырянки делали одно дело, они воевали с врагом, пусть
> даже за тысячи километров от линии фронта.
Попробую развить мысль дальше. Кто такие интересно были жители колымского поселка Зырянка. Насколько я знаю до революции Колымский край был практически не заселен. А при заселении этих мест энтузиастов тоже не наблюдалось.
PS В жизни привык смотреть на все объективно, без розовых очков.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s (85.26.165.---)
Дата: 26-10-13 11:36
Аралин Макс писал:
> А при заселении этих
> мест энтузиастов тоже не наблюдалось.
> PS В жизни привык смотреть на все объективно, без розовых
> очков.
Этап до трех месяцев доходил.. "круиз" с Ванино до бухты Нагаево особенно способствовал горячей любви к родине..
Но видимо нектрым недоступно понимание того ужаса..
Тенденция тягостная.........
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SergeiS (---.160.50.84.dyn.estpak.ee)
Дата: 26-10-13 13:58
Спасибо за отчет, очень интересно!
Мой дед гонял этим маршрутом самолеты какое-то время, рассказывал как иногда пролетали над Байкалом.
Спросить его, к сожалению, уже никак. Но типов самолетов перегоняли всего несколько. Практически наверняка это Дуглас А-20, именно из его форточки мой дед на спор выбросил часы всего экипажа в небе над Байкалом, на удачу ;)
Их модификаций довольно много Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s (85.26.165.---)
Дата: 26-10-13 14:15
По шасси и крылу что то типа Пе2.. но с воздушными двигателями.. где то в этом направлении искать имхо..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s (85.26.165.---)
Дата: 26-10-13 14:29
Дб 3 тоже похож, особенно лючками и гаргротом.. конструкция шасси, воздушник.. распространен был на севере..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SergeiS (---.160.50.84.dyn.estpak.ee)
Дата: 26-10-13 15:07
судя по размерам, это какой-то легкий бомбардировщик. Вот как, для сравнения выглядят размеры истребителя Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s (85.26.165.---)
Дата: 26-10-13 15:18
Эт сморя какой истрибок.. у америкоского Тандерболта тока винт весил что то более полутонны.. да и размеры, по размаху(или по длине) в аккурат ИЛ4..))
А на снимках выше вроде как подходит под ДБ..
Ище может быть подсказкой отсутствие оперения, у каких задок для экономии деревянный?.. кторый и истлел по всей видимости.. Пе2-3 с середины войны с деревянными хвостами точно..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Andris (---.pride-net.ru)
Дата: 26-10-13 15:56
Думаю, что это ДБ-3ф (Ил-4) а не ДБ-3. У ДБ-3 были трубчатые лонжероны крыла - на одной из сопок возле гарнизона Николаевка Приморского края лежал ранее такой самолет, точнее то, что от него осталось. А здесь видны стальные тавровые профили, что было у Ил-4. Не А-20 и не Б-25 это точно - стойки шасси двухстоечные, у американцев одностоечные. Конструкция бомбоотсека - подвеска бомб к центральной стойке - на фото видно место установки - тоже соответствует ДБ-3/ДБ-3ф.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SergeiS (---.160.50.84.dyn.estpak.ee)
Дата: 26-10-13 17:10
Думаю что сумел точно определить плюс нашел упоминание такой-же маркировки. Похоже это остатки Consolidated B-24 Liberator
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Buster62 (188.134.35.---)
Дата: 26-10-13 18:30
"Аралин Макс мне очень жаль что вы не поняли того, что я старался донести. Я хотел донести до форумчан в каких тяжелейших условиях перегонялась техника на фронт, о самоотверженности пилотов, ведь далеко не все вернулись с заданий. Трасса АлСиб тоже состоит из не найденных могил. А что касалось местных жителей, то помогали они не под дулом пистолета, как Вы себе представили, а потому что у этих людей было чувство долга. Долга перед Родиной и страной, и летчики и жители Зырянки делали одно дело, они воевали с врагом, пусть даже за тысячи километров от линии фронта."
Нда, мотолодка раскололась. Перед этим раскололась РАН.
На тутошних и тамошних.Колымский Афоня однозначно наш. Макс не наш. Может он дому на холме присягул ))
Какую-то хрень несет про зверства режима ))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Жнец (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 26-10-13 19:44
SergeiS писал:
> Думаю что сумел точно определить плюс нашел упоминание
> такой-же маркировки. Похоже это остатки Consolidated B-24
> Liberator
Мимо. То, что летит на твоей картинке, немного побольше того, что в лесу лежит :))) Про конструкцию и говорить нечего. Маркировка - штатовская алюминия, и только.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s (85.26.165.---)
Дата: 27-10-13 02:50
Buster62 писал:
> На тутошних и тамошних.Колымский Афоня однозначно наш. Макс не
> наш.
ваш-наш - вот где точно херь..
Мы уже, к примеру, лет десять(!) сюда заходим в надежде отчет Аралина Макса почитать-посмотреть в том числе...
Может только из за этого и заходим..
Но ввиду все более расплодившегося неадеквата, делаем это все реже.. ксжалению...........((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VL (92.50.199.---)
Дата: 27-10-13 04:37
Спасибо за отчет! Спасибо за чистую воду, чистое небо и красивую рыбалку.
Макс, хорош кошмарить карму ацкими коментаврами ! А то скоро от тебя, как от прокаженного шарахаться будут :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виталий Магадан (217.118.64.---)
Дата: 27-10-13 11:16
SergeiS!самолет НЕ четырехмоторный. Раньше крылья были помяты , но обшиты. Потом уже каки-то ковбои посдирали обшивку на нарты , да на металлолом. Движок там ,по-моему все же был один. Да и размер поменьше. Если доберусь, то кроме фотика возьму рулетку! А за помощь и интерес к теме всем спасибо! Как говорится "Истина где-то рядом". "Будем искать!"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s (85.26.234.---)
Дата: 27-10-13 11:48
Такой конструкции шасси могут убираться или в мотогандолы или как у ИЛ2..
Моторама обычно стальная(ржавая), по фото вроде как ржавая конструкция вокруг основания шасси..
Капот мотора должен быть сильно помят судя по повреждениям носовой части.. значит был двухмоторный..
Так для размышлений.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Василич (217.118.95.---)
Дата: 27-10-13 11:52
Ни на один из поставлявшихся по ленд-лизу самолётов этот не похож. Как и вообще ни на один американский или английский. Сделан из американского материала, но он поставлялся в СССР и применялся в нашем авиастроении. На наш тоже не похож. Фоток бы побольше, особенно общий вид и вид сзади.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SergeiS (---.160.50.84.dyn.estpak.ee)
Дата: 27-10-13 13:25
кому интересно, посмотрите Ссылка.
Масса сходства. Обращает на себя огромное разнообразие вариантов одной и той-же модели
Он-же в воздухе Ссылка.
думаю есть несколько совершенно точных выводов которые можно сделать:
1) это был не одномоторный самолет
2) это какой-то средний бомбардировщик, не штурмовик или истребитель
3) экипаж такого самолета точно должен был быть более одного человека
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s (85.26.234.---)
Дата: 27-10-13 13:33
SergeiS писал:
> Масса сходства.
Сразу отличия: конструкция шасси, размеры гораздо.... один пилот по "истребительному", низкоплан, "оживальная" задняя кромка крыла ближе к центроплану...
Всетке ДБ3ф-Ил4 скорей всего.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SergeiS (---.160.50.84.dyn.estpak.ee)
Дата: 27-10-13 13:35
Я понимаю что по фотографии размеры не оценить, тем более видим только кусок фюзеляжа. Но, открывающиеся вниз люки такого размера могут быть только у весьма большого самолета, согласны? То есть это никак не размерность нашего ИЛа.
Можнт навреху это остатки места стрелка, а не кабина пилота?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s (85.26.234.---)
Дата: 27-10-13 13:38
SergeiS писал:
> Я понимаю что по фотографии размеры не оценить
В фоте внутри фюзеляжа, для оценки размера сориентируйтесь не по люкам а по кабине летчика.. там остались органы управления, и получается аккурат Ил4
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Б. (---.178-67-89-11.avangarddsl.ru)
Дата: 27-10-13 13:41
Виталий Магадан сказал
>Движок там ,по-моему все же был один.
Скорее два - носовая часть фюзеляжа в полный хлам, а на одном из фото на земле лежит практически целый капот двигателя.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Василич (217.118.95.---)
Дата: 27-10-13 13:56
У Ил4 фонарь кабины пилота выступает вверх из фюзеляжа, здесь ровная линия, как у Митчела, но Митчел не низкоплан... Передняя часть шибко похожа на аглицкий торпедоносец Н.Р.52, но у того задняя турель недалеко от кабины пилота, а здесь нету. Да и далековато от Англии ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s (85.26.234.---)
Дата: 27-10-13 14:08
Василич писал:
> У Ил4 фонарь кабины пилота выступает вверх из фюзеляжа,
А фонаря и нет.. небольшой гаргротец просматривается..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s (85.26.234.---)
Дата: 27-10-13 14:41
Небольшая наделка к фонарю, в вариантах может и не быть вообще, или для пассажира-почты..
На фоте ТС кстати виден гаргрот.. А так же "наплыв" крыла по центроплану, характерный для нижнеплана ИЛ4..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s (85.26.234.---)
Дата: 27-10-13 14:52
На этой фоте виден след от гаргрота, желтая полоса за фонарем и остатки клепок..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s (85.26.234.---)
Дата: 27-10-13 14:55
элемент конструкции стойки шасси - "крест накрест" и мы практически точно определяем самолет..))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Василич (217.118.95.---)
Дата: 27-10-13 16:11
Согласен, это Ил-4. Скорее всего потерян при перегоне из Комсомольска-на-Амуре. Там за войну произведено около 2700 штук. Алюминий американский (поставлялся в больших количествах). Двуязычная маркировка части приборов тоже легко обьяснима - часто использовались иноземные приборы или делались их точные копии. Двигатель М-88 на Иле имел именно такой капот и жалюзи. Хвост оторван по начало кабины заднего стрелка (виден небольшой подьём). На левом борту следы креплений поручня под кабиной пилота и на обеих бортах приклёпаный усилитель фюзеляжа под кабиной стрелка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Василич (217.118.95.---)
Дата: 27-10-13 16:15
Запутавший меня горб и правда был. Вот фотка пролежавшего много лет на Кольском полуострове Ил-4 - горб или оторвался при падении, или сгнил быстрее чем обшивка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Василич (217.118.95.---)
Дата: 27-10-13 16:19
А это он же после реставрации у завода в Комсомольске. Представляю сколько туда стоило его привезти через всю страну и восстановить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SergeiS (---.160.50.84.dyn.estpak.ee)
Дата: 27-10-13 17:09
вряд-ли это именно Ил-4, хотя сходство некоторое есть. Но фотографии внутренностей не сходятся. Возможно даже больше сходства с ДБ-3
Ссылка.
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Василич (91.244.168.---)
Дата: 27-10-13 17:25
Сергей, на этих фотках только кабина штурмана, а на найденом самолёте она разбита. У Ил-4 она почти вся стеклянная, потому от неё ничего и не осталось. И приклёпаные полосы под верхней турелью (толи усилители, толи ещё чего) были именно у Ил-4.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SergeiS (---.160.50.84.dyn.estpak.ee)
Дата: 27-10-13 22:09
Возразить нечего, действительно IL-4. Поздравляю!
http://mig3.sovietwarplanes.com/db3-il4/db3-il4camo/db3-il4camo.htm
а дополнительным фактом стала фотка копии фюзеляжа ИЛ-2, построенная по заводским чертежам. 
По тому как сделан продольный набор видно что из одной мастерской эти птички..
Кстати, был период когда ИЛ-4 частично делался из дерева, думается это причина полного отсутствия хвоста..
А отверстия в нижней части фюзеляжа думается в оригинале закрывались крылом.
единственное что смущало, это каким образом самолет перегоняемый с завода в Комсомольске оказался под Магаданом?
Нашлась интересная статья о перегоне техники: "со второй половины ноября до середины февраля перегонка самолетов велась, преимущественно, по побережью Охотского моря, через Магадан на Киренск и дальше по основной трассе."
http://pobeda.krskstate.ru/slava/part3_4
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аралин Макс (95.154.72.---)
Дата: 28-10-13 10:10
Обратите внимание на очки летчика на последней фотографии. Фото старое времен войны. А очки такие, в точности без изменений до сих пор продаются в строительных магазинах. Не пойму то ли их делают до сих пор, то ли на складах резерва их лежит столько что на сотню лет хватит. Я все больше думаю что это со складов выбросы в торговлю идут. Потому как очень не постоянно эти очки бывают в продаже. Очки хороши для работы с болгаркой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Жнец (---.avk-com.ru)
Дата: 28-10-13 12:34
Аралин Макс писал:
> Обратите внимание на очки летчика на последней фотографии.
> Фото старое времен войны. А очки такие, в точности без
> изменений до сих пор продаются в строительных магазинах. Не
> пойму то ли их делают до сих пор, то ли на складах резерва их
> лежит столько что на сотню лет хватит. Я все больше думаю что
> это со складов выбросы в торговлю идут. Потому как очень не
> постоянно эти очки бывают в продаже. Очки хороши для работы с
> болгаркой.
Смотреть надо клейма. Армейские вещи без клейм не бывают :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: андрей магаданоскар (194.28.241.---)
Дата: 29-10-13 07:03
на фюзеляже разобрал NA-13 ALCLAD 24 ST, забил в поисковик , да действительно это надписи концерна ALCOA, который поставлял в СССР алюминий. Из него и строили самолеты ил-2. И если делали ил-2, то почему б и не использовать его в ил-4? Последний вопрос, что делал Ил-4 под Магаданом? Наверное он останется без ответа. Попробую связаться с вертолетчиками Магадана, может быть они добавят информации.Спасибо всем кто не остался равнодушным, в деле идентификации самолета, за интерес к отчету. Если что накопаю, обязательно напишу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SergeiS (---.mus.estpak.ee)
Дата: 29-10-13 07:50
Андрей, так я же написал и ссылку дал обьясняющую что он в ваших краях делал, зимой перегоняли "по побережью Охотского моря, через Магадан на Киренск и дальше по основной трассе".
Судя по ссылке которая дана выше, потери при перегоне были весьма большими.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: андрей магаданоскар (194.28.241.---)
Дата: 29-10-13 10:07
Маршрут от Сеймчана до Якутска (1167 километров) был тоже не из легких. Он пролегал над хребтами Черского и Верхоянским, над Оймяконьем. Нередко летчикам приходилось летать на большой высоте в кислородных масках и при очень низкой температуре. Здесь самолеты вели летчики 3-го полка, которым командовал подполковник Ф.А. Твердохлебов, а затем майор Б.И. Фролов. Оймякон в полной мере оправдывал свой статус полюса холода, сопровождавшегося к тому же устойчивыми туманами. В связи с этим со второй половины ноября до середины февраля перегонка самолетов велась, преимущественно, по побережью Охотского моря, через Магадан на Киренск и дальше по основной трассе.
Сергей это пишется о трассе Аляска-Красноярск, где путь лежит через Чукотку, далее центральная часть Магаданской обл., далее на Якутию ( там климат континентальный и действительно очень холодно). А у нас речь идет об отечественном самолете. Если предположить, что собран он был В Комсомольске-на-Амуре, то гнать его через Магадан нет смысла ( сначала на север километров1200-1300, а затем обратно на юг), при том , что плечо Киренск - Комсомольск короче Киренск-Магадан.
Я вспомнил про армию Рокоссовского которая после войны дислоцировалась на Чукотке, а затем в конце 40-х была выведена оттуда. Может быть...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Andris (---.pride-net.ru)
Дата: 31-10-13 01:17
В дополнении к мнению, что это именно ИЛ-4 а не ДБ-3: оба самолета имели практически одинаковую конструкцию основных стоек шасси, принципиальным отличием являлась конструкция основного ломающегося покоса. У ДБ-3 он представлял из себя соединенные через шарнир вилку и пространственную раму трехгранной пирамидальной формы. У Ил-4 эта сложная в изготовлении система была заменена на два простых ломающихся покоса - по одному на каждую амортстойку, что и видно на фотографии шасси со стрелкой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: олегыч 45 (95.84.28.---)
Дата: 04-11-13 06:55
интересный рассказ молодец!! сам ездию на машине по области и фоткаю пейзажи потом друзьям знакомым показываю и спрашивается нахрена куда то ехать за границу
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Николай Анатольевич (---.pppoe.nsk.ertelecom.ru)
Дата: 19-11-13 06:18
Вам бы обратиться нужно к И.Е.Негембля. Он автор книги "Аляска - Сибирь. Трасса мужества" в которой описаны все катастрофы самолетов по ЛендЛизу. И типы и даты. Ему КГБ давало материалы, думаю он вам поможет. Живет он в Якутске. А книга вышла в 2000 году Издательство "Якутский край".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SerG (80.234.40.---)
Дата: 20-11-13 20:50
kras300 писал:
> Крутое расследование!
> Респект и уважуха!
> Спасибо!
Нифига себе расследование ту развернулось ).
Рад, что моё предположение было верным и подтвердилось )
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Чел (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 24-11-13 06:11
Тема разбудила воспоминания: давненько, лет -адцать назад я попал в больничку средмашевскую. На соседней койке лежал бывший пилот, много рассказывал о службе, в том числе - как из Певека на бомбардировщике возил обогащенный уран в послевоенные годы. Кабина пилота от груза отделялась свинцовой переборкой. Больше по делу ничего не помню:( - ни куда возили, ни марку самолета, ничего..) Напрягаю память- выплывает из его баек всякая херня про температуру тела местных женщин, про живых мертвецов -зеков,...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ZSV (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 28-11-13 15:59
Из Вики:
Чаунлаг был основан для разработки промышленного месторождения урана, обнаруженного в 1947 году партией Игоря Рождественского. Именно здесь добывалось сырье для первых атомных бомб. Управление лагеря находилось в поселке (ныне городе) Певек, его отделения были расположены поблизости. Урановые лагеря Дальстроя обладали зловещей славой, поскольку суровый климат и тяжесть работ дополнялись радиоактивным излучением. Самым страшным из мест урановых разработок, судя по всему, был колымский лагерь Бутугычаг, входивший в систему Чаунлага. За недолгий период существования лагеря рядом с поселком Северный выросло кладбище заключенных и лагерного персонала (среди них есть и детские захоронения). Чаунлаг функционировал всего два года - с 1951 по 1953гг. Добыча урана прекратилась внезапно, и никакого планомерного сворачивания работ не было: после приказа о закрытии разработок прямо в середине рабочего дня, рудники были спешно оставлены, многое из оборудования и инструментов осталось на месте.
Единовременное количество заключенных могло достигать 11 000 человек.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (176.15.45.---)
Дата: 28-11-13 19:21
Про Бутуртычаг ( иль как правильно ? - хитрая транскрипция с местного - эвенкского - типа "долина мёртвецов" )
Тоже хотел сказать.
Но мне казалось - он много южнее Певека...
А - вот оно как...
Да. поистину - чёрное золото... Чернее - быть не может.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир1111 (5.141.79.---)
Дата: 23-12-13 01:39
Вопрос про ямаху 50 с насадкой скока едет с полной нагрузкой?? Какой расход.. ?? И т д. Мож неувидел где !
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виталий Магадан (217.118.64.---)
Дата: 24-12-13 22:22
Владимиру1111. Крым под 50-ом с водометной приставкой вытаскивает 600кг относительно быстро. Если 700 то надо стараться (под беррежок и как можно помельче). Скорость на максималке без течения около 40. Бывает больше бывает меньше-все зависит от условий, состояния днища и , конечно, состояния водомута(зазор,качествр лопастей). Максимально разгонял до 49 км.ч .в этом году при выходе с охоты. Расход при такой езде -конский! Литр километр. При спокойном ходе в треть газа скорость около 30, расход 0,6 - 0,8 л. Км. Лодку которая на фотках ,снизу я подшивал листами алюмишки 3мм. с выходом за транец на 20 см(типа транцевые плиты). Как то так!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
