|
Отчеты о походах и покатушках
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 14:36:50 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 21:36:50 |
|
Автор: DenZ (---.121.docsis.static.atknet.ru)
Дата: 20-12-11 07:11
Прочитав эту тему, автора: Пузырь67(Весёлый посёлок)..
И особенно приведенные ниже ответы, захотелось высказать свои мысли, а т.к. начальная тема закрыта, то решил сделать такое продолжение…
Kalyazin писал:
> А что стоит ровно, видимо на фундаменте, место высокое- уже проблем меньше.
> Крышу\фронтоны поменять, пристроить веранду , обшить (только ,плиз, не сайдингом !) и вперед.
> Заднюю стену (за мостом )перебрать и присторить двор.
> Будете делать окна(менять рамы) постарайтесь (по - возможности )сохранить косяки - сейчас
> врезать с 0-я раму в избу проблема (у нас во всяком случае), мастеров нет.
МАст писал:
> Надумал я менять косяк дверной в бане, посмотрел, покумекал, ва что, думаю, дай попробую.
> Сложностей не увидел. Тесть, правда, с баааальшим сомнением к идее отнёсся..., Мол -- " А депал
> когда-нибудь ?". Я говорю нет, ну а что мешает попроьбовать. Взял да и врезал, и дверь сколхозил
> в него из половой доски. Тем паче, что косяк делал из бруса 100х100, т.е. пришлось сначала брусья
> скреплять меж собой для получения нужной толщины (глубины, по проёму). Стоит третий год, не
> падает :-). Не понятно, в чём сложность ?
Kalyazin писал:
Разговор об оконных косяках.
Теоретически -то не сложно,сваять как ты - не вопрос.
Но я посмотрел на свои , там такие замки вычурные- заколебешься делать.
МАст писал:
> Да я и написал не к тому, что я такой вот охренительный спец, а у тому, что нах искать
> сложности, прочности можно достичь и другими путями.
Kalyazin писал:
> А я про то , чтобы раму не покосило и как следствие не лопнуло стекло.
> Подоконник был нормальный , между косяком и стеной не было щщелей.
> Т.е. чтобы коробка держалась, тогда и любую раму можно вставить.
Владимир1111 писал:
> может скинимся и купим деревню....да будем там лето пропивать
Я не великий спец, но т.к. имеется дом 1922 г. постройки с хоздвором, погребом, баней (был еще у деда ледник, но его уже сами убрали, целенаправленно т.к. полно холодильников и купить бензогенератор при проблемах с электросетью, сейчас совсем не проблема) - поэтому некоторый опыт, по ремонту деревянных конструкций, имею.
Главное в таком доме сваи, если они стоят, то все хорошо, но, скорее всего, это не так... проверить просто - полезть "под дом" посмотреть из какого материала сделаны сваи, если они деревянные - отверткой их потыкать, на уровне земли, т.к. они в первую очередь гниют именно там, примерно на 10 см выше и ниже уровня земли, если отвертка входит в сваю без сопротивления - менять, если глубже нескольких см. не воткнуть отвертку рукой, то они еще постоят..
Если придется ставить новые сваи, то надо помнить что ставят их комлем вверх, иначе они (даже, уже не будучи целым деревом) будут немного тянуть комлем воду из земли к вершине, что увеличивает скорость гниение свай и нижнего венца.
Можно поставить городки, там немножко свои нюансы есть, многие их из ж/д шпал делали, благо, их сейчас активно на бетонные меняли и поэтому их не сложно у нас, в "глубинке" - найти было.
Вопрос прочности трогать не буду, т.к. - в косяках, наши предки, ставили "хитрые" замки и смысл таких пазов для рам, на вскидку, вспоминаю один - деревянные дома не стоят неизменно - они дышат (гуляют, и т.п. и т.д.), от изменения температуры и влажности окружающей среды. Поэтому рама окна, в "хитром" замке, тоже способна "гулять" в своих пазах , поэтому когда дом "усаживается" (проседает, сжимается) он не давит на раму, а когда дом "расширяется" - рама не выпадет из проема - именно это, а совсем не прочность самой конструкции причина хитрых замков, прочности и вообще без таких замков добиться можно..
Далее, после постройки нового сруба дома, он в течении длительного времени усаживается, до 1 года этот процесс идет сильно, потом устанавливается определенный баланс и дом начинает гулять туда-сюда в штатном режиме. Именно поэтому деревянные дома из кругляка и бруса желательно за 2 летних сезона строить, в первый ставят сруб и дают дому осесть, на второй доделывают - ставят косяки, рамы, двери... Так более точно они подогнаны под дом будут, иначе возможна ситуация, когда пазы малы - что сруб сядет на рамы не просев полностью и оставив излишне большие щели между венцами, теплоизоляция будет хуже, пока все просядет и как - еще неизвестно.
Был пример нового строительства бани у знакомых, некие мастера поставили сруб и вставили косяки сразу, причем поставили без пазов и на гвозди 150-200, первый год щели не беспокоили, типа - баня не "усела", но после того как на второй сезон тепла в бане не увидели позвали нормального спеца - он посмотрел и срезал гвозди в косяках, после чего баня одномоментно и с грохотом села, став сразу гораздо теплее, а косяки укоротили по высоте и уже так оставили..
Старый дом, сильно уже не усаживается, поэтому требования к косякам там уже не так критичны, особенно если дом зимой не используется - он просто уже "усел" и так сильно не "гуляет", как новая постройка.
Еще, пазы в срубе (бревнах) делали вырубая топором, так более правильно, ибо - при вырубании топором происходит спрессовывание древесины в пазе, после чего замедляются процессы гниения древесины, круглые бревна предпочтительней, т.к. тогда не нарушается их цельности, что тоже несколько препятствует гниению. Дома из бруса и тесаных бревен - лучше сразу же обшить досками, от неблагоприятного воздействия внешней среды, ну и пропитки сейчас тоже доступны.
Сейчас, многие мастера шустро ручными циркулярками в "кругляке" пазы делают - это быстрей и технологичней, но такой сруб быстрей гнить будет. Я сам, тоже ускорял процесс при ремонте бани, наметив паз бензопилой, хоть потом и вырубал, на финише, паз топором, но все равно сбить (уплотнить) древесину сильно не мог.. а - хорошая мысля приходит опосля, додумал, что надо было молотком эти пазы простучать.. да и так паз у меня получился больше необходимого, но это был последний ремонт бани и так она с момента постройки моим дедом больше 30 лет простояла, постоит сколько и ладно - дальше я уже новую баню строить буду...
Венцы (бревна) в сруб, и при ремонте и при строительстве, надо подбирать так, чтоб в каждом углу сруба (перерубе) был и комель одного бревна и вершинка следующего в венце этого ряда, то есть все комли на одной стороне сруба лежат и с одной стороны, вершинки с дугой, где на них укладываются тоже комли уже следующей стороны. Связано это с тем, что комли толще вершин и как чертой не отмеряй, и не вырубай паз - все равно комли толще будут, и тогда сруб встанет криво с наклоном на бок или с проседанием с одного или нескольких углов..
При строительстве сруба из бруса, паз в венцах не делают, за ненадобностью и комли к вершинам не подбирают, в силу одинаковости сторон бруса, они и так как кирпичи укладываются :)
Купить деревню - почему нет, главное при этом найти еще не "ликвидированную" из списков администрации деревню и купить хотя бы один дом, у знакомых есть дом в такой деревне, их осталось всего 2 дома в этой деревне, используют под дачу.. они надеялись что вообще одни останутся, но там успели дом купить другие люди, а так вообще бы шикарно было, иметь официально - одиночный дом с адресом, в лесу.. :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Амур МСК (---.arctel.ru)
Дата: 27-12-11 18:40
Заброшенную деревню купить можно. Но только она потому и заброшена, что нет туда нормальной дороги., а тем более света. даже строй материалу подвезди. Да и смысла нет. Всё-равно утащат всё. У меня как раз такой вариант. Добираюсь туда раз в два года, когда уж совсем невмоготу становится.:-))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kjm72 (95.73.4.---)
Дата: 30-01-12 03:44
Как можно уплотнить древесину прорубая ее вдоль волокна???КАК вообще можно уплотнить древесину???Нииикак!Косяки и пазы в проемах окон и дверей называются обсадами. Это до сих пор актуальная и необходимая конструкция праема окна или двери любого деревянного дома.Тока строится сейчяс все на поток и в большинстве случаев из за трудоемкости и дороговизны упрощается.Я за обсаду проема беру от 3 до 4 тысч.Вобще технологии иматериалы не стоят на месте."Финики" (показывали по телевизору)вместо пакли и льна ,а еще раньше мха,это пространство между венцами тупо заливают пеной.После укладки одного венца на другой ,отсверливаются по всей длине бревна отверстия в "проруб",в паз, и туда заливается пена.Поверьте, из за того что паз выбран бензопилой дом не сгниет быстрее.Гнить будут в большинстве нижние венцы если все не обработать и не сделать правильный отвод воды.Еще бревна можно пропиливать чтоб они лопались в нужном месте если дом не планируется обшивать... да вообще много тонкостей .как и в любой работе не сделанной на... отъебись!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DenZ (---.121.nat.atknet.ru)
Дата: 30-01-12 06:56
kjm72 писал:
> Как можно уплотнить древесину прорубая ее вдоль волокна???КАК
> вообще можно уплотнить древесину???Нииикак!
Очень просто можно уплотнить, взять доску и ударить по ней молотком, тогда, в зависимости от формы молотка - останется круглая или квадратная вмятина.. вот именно там древесина будет уплотнена, ибо обьем занимаемой ей в пространстве уменьшится.. и несколько зажмутся поры древесины, которыми она влагу впитывает.. вдоль волокон - тоже ничего сложного, тюкнете слегка топором не расколов деревяху.. в месте входа топора она так же уплотнится..
Предки именно так делали рубили паз в венцах топором
> Косяки и пазы в
> проемах окон и дверей называются обсадами. Это до сих пор
> актуальная и необходимая конструкция праема окна или двери
> любого деревянного дома.Тока строится сейчяс все на поток и в
> большинстве случаев из за трудоемкости и дороговизны
> упрощается.Я за обсаду проема беру от 3 до 4 тысч.Вобще
> технологии иматериалы не стоят на месте."Финики" (показывали по
> телевизору)вместо пакли и льна ,а еще раньше мха,это
> пространство между венцами тупо заливают пеной.После укладки
> одного венца на другой ,отсверливаются по всей длине бревна
> отверстия в "проруб",в паз, и туда заливается пена.Поверьте,
> из за того что паз выбран бензопилой дом не сгниет
> быстрее.Гнить будут в большинстве нижние венцы если все не
> обработать и не сделать правильный отвод воды.Еще бревна можно
> пропиливать чтоб они лопались в нужном месте если дом не
> планируется обшивать... да вообще много тонкостей .как и в
> любой работе не сделанной на... отъебись!
Про это не возражу... тут я не в полной мере темой владею.. не плотник я.. совсем..:) так, баньку свою или домик поделать.. периодически..
Но при вырубании паза рубили таким хитрым движением с продворотом топора - вминая древесину.. что ее уплотняло и она в этом месте меньше влаги впитывала.. что есть большой плюс.
Гниют венцы с низу всегда.. сделать можно, чтоб не гнили.. но предки из дерева сваи делали.. они все равно гниют.. момент пропустил - венец нижний гнить пошел.. А если сделать так чтоб не гнил, на сваи из Ж/Б то тогда и смысл менее впитывающим влагу способом озадачится есть. Да и сами нижние венцы поменять не самая великая проблема, как бы, поменяют их, сгнившие - но, зато верхние стоят дольше будут, при такой обработке..
А, мох, собака.. :) - даже как перевязочное средство годится.. что уж про древесину говорить.. не гниет он.. настоящий экоуплотнитель.. лучше пакли - однозначно, но не технологичен.. сложность в его заготовке, убивает его применение для меня.. я пеной пазы между венцов в срубе зафигачил..
Для справки, про мох:
"Сфа́гнум (лат. Sphagnum) — болотное растение, род мха (обычно беловатой окраски), из которого образуется торф; торфяной мох.
Из-за малой теплопроводности употребляется в строительном деле как изоляционный материал в виде пластинок, порошка, изготовляемого из этого торфа; также дезодорирующее средство. Некоторые народности считают сфагнум подходящим материалом для тёплых пелёнок, которыми они зимой укрывают своих детей."
Предки дураками не были, их технологии жизнью проверялись.. в неблагоприятных условиях... веками.. их дома - из "простых" материалов стоят поболее многих современных.. ИМХО - только скандинавы продвинулись в обработке древесины, с современными технологиями, дальше наших предков, в плане качества.. и брус у них "клееный" со спецпропиткой применяется (слышал до 400 лет срок службы такого дерева) и еще много чего придумано... а так - сделать по технологии предков.. которую мы уже полностью и не помним - будет немногим хуже, старые русские дома тоже сотнями лет стоят.
Какой "современный" дом (в основном с советских и более поздних времен) может этим похвастаться..? Да почти никакой.. технология применяется - сделать побыстрей и деньги за это получить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kjm72 (95.72.15.---)
Дата: 30-01-12 16:52
Честно говорю, ерунда все это, насчет уплотнения древесины.И зачем оно(уплотнение) внутри полости?Разбитое волокно есть разбитое волокно,Оно потеряло свою природную целостность.Да есть технологии у мастеров ложейщиков,изготавливающих ружейные ложа под заказ,уплотнения древесины спомощью специальных "гладилок".Когда цилиндрической "скалкой" прокатываются поверхности древесины и создают уплотнения поверхностных слоев.Но там и дерево другое и работа штучная и дорогая.Елка же и сосна, то из чего сроится дом,от этих "синяков"плотность не приобретет.В большей степени человек срубая паз думает, как не выскочить за черту,как пройти сучек,выбрать полость одинаковой глубины,а уж про уплотнение...Все это "сарафанное радио" и языки людей которые в руках топора не держали,раздувают темы о превосходстве деревянных нагелей над гвоздями,канопатки проделанной деревянной лопаточкой.:) У меня дом дореволюционной постройки.Кирпич (цоколь)лежит на извести,первый этаж- полуподвал .Между первым этажом и вторым в полах...земля!Утепление второго этажа -земля.Бревна в обхват.Купец говорят какой то жил.Кто сейчяс так строить будет?Все течет все меняется.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|