|
Отчеты о походах и покатушках
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 08:48:06 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 15:48:06 |
|
Автор: ФАЛ (---.n201.vinf.ru)
Дата: 08-08-10 07:27
Неделю назад пришли своим ходом на Диане 3-01 из Казани в Димитровград. Эмоции улеглись, теперь можно спокойно рассказать
еще одну житейскую историю про муки выбора, покупку лодки и ее доставку. Сразу оговорюсь: НИКАКИХ ПРЕТЕНЗИЙ СВОИМ
РАССКАЗОМ НИ КОМУ НЕ ПРЕДЪЯВЛЯЮ. Вобщем, "ни на что не намекаю, просто песенку пою" (с).
Где-то к концу зимы созрел на продажу своего комплекта (вельбот-42+хонда-20) и покупку Дианы 3-01+мерк-40 елпто. Очень хотелось
попробовать дойти своим ходом от Казани до Димитровграда. Мечта превратилась в навязчивую идею. Вобщем - бзик.
28 апреля заказал консольный вариант с мотором на первую декаду июля (т.к. в июне планировался отъезд в ближнее зарубежье).
Цена комплекта составила 261,5 с копейками т.р. (с учетом 5% пакетной скидки).
Внес аванс 80т.р. Вначале июня заплатил еще 80т.р. и предупредил производителя, что наличности боле нема, но есть положительное
решение банка о выдаче мне кредита в 100т.р. Как только приезжаю - остаток денег перегоняет банк.
7 июля звоню В.Г. - когда можно забирать лодку? Слышу нерадостный ответ: лодку хоть сейчас, а мотор мой в Москве кому-то
продали другому. Чувствую, накрывыается сезон. Говорю - верните деньги, т.к не исполняете договор. В ответ: забирай лодку, она
сделана по индивидуальному заказу, ее никто больше не возьмет. Берем тайм-аут на сутки. В.Г. предлагает найти другой мотор.
Соглашаюсь. В "Панавто" зарезервировали яму-эндуро с короткой ногой. Спрашиваю: чем мне это грозит? (транец на лодке под длинную ногу).
В ответ - да ни чем, просто мы транец переделаем.
(На самом деле мне это обошлось в 3,5т.р.). Дальше еще интереснее. Банк вдруг заявляет, что не
работает с ИП, а только с юрлицами. Прошу Матяжа найти юрлицо. Время , тем временем, идет... Нашли юрлицо, выставили счет,
получили деньги. Спрашиваю В.Г. 24 июля - на следующей неделе можно забрать комплект? Получаю утвердительный ответ.
На душе не спокойно, поэтому 27 июля в понедельник раненько еду в Казань с инспекцией, ну и шмотки забросить (спасжилеты,
канистру, одежду). В цехе лежит днище, ванна, консоль... Все по отдельности. Мне говорят - да тут на один день работы...
Договариваемся, что приезжаю в пятницу 30-го забирать лодку. Приехать пришлось в четверг утром. При получении мотора В.Г. не забрал
кое-какие запчасти, потом выяснилось, что в комплекте нет тяги, пришлось докупать. С грехом пополам в пятницу все было готово и
Владимир Геннадьевич любезно довез лодку до Волги, где в каком-то яхт-клубе за 800р. ее разрешили скинуть на воду.
Часов в 13.00 пятницы 30 июля приехали 2 моих друга и мы отчалили до дому.
Не успели отъехать от речпорта и километра, нас, как сомалийских пиратов
окружают 4 катера ГИМС с кинокамерами, фотоаппаратами, милицией. С ходу выписывают постановление на 500р. за то что идем на
незарегистрированной лодке и начинают пугать, что если сразу не заплатим или, в течение 24 часов, то нас еще раз оштрафуют.
Платить ничего не стал (по приезде написал жалобу начальнику МЧС по Татарстану на неправомерные действия его подчиненных).
Пока доставал документы для ГИМС, увидел, что вода заливает лодку (подходит к палубе). Включил помпу, немного замочил
ГИМСюков :). После масок-шоу подошли к ближайшему острову. Подняли корму на бревно, в месте крепления стационарного бака
обнаружили аккуратную 3-4-х мм дырку в днище. Не хочется думать плохого, что это сделал кто-то специально.
Наверное рабочие слишком торопились и напортачили.
Звоню Матяжу - как так? В ответ: это ктоже меня так подставил, это кому же я так насолил? И посоветовал закрутить в дырку шуруп.
Что я и сделал, предварительно затолкав в дырку немного холодной сварки и сделав вокруг шляпки плавный холмик. Холодную сварку
взял на всякий случай. И случай случился... Я, конечно,
идеальный клиент - не кричу, матом не ругаюсь, со всем соглашаюсь... И в ответ мне надо немного - доброе слово и качественная продукция...
Но почему-то и с тем и с другим получился напряг... При ближайшем рассмотрении в лодке обнаружилось много мелких косяков в виде сколов,
трещинок, неровностей. Вобщем, довольно кустарно сделана лодка. Сейчас вся водномоторная братия хором ответит: да это х..ня,
были бы руки и не гуманитарное образование!; а чего ты хотел за такие деньги! Ну, вобщем-то, рассчитывал на большее качество. Хотя, еще
раз повторюсь - претензий к производителю пока нет. Акт приемки-сдачи подписан. Шуруп в холодной сварке, закрывающий
дырку в днище, до следующего сезона вообще трогать не буду.
Само путешествие было приятным. В пятницу мы на малом газу прошли часа 4 и заночевали не доходя до Камского устья.
В субботу порыбачили, дошли до Тетюш, позавтракали на острове, и пошли до Ульяновска. Где-то около 14.00 были в Ул-ке.
На лодочной, куда подъехали, чтобы достать бензина, нас протаранил прог (не заводился уже час и вдруг...) - в последний момент хозяин прога
успел вывернуть и удар пришелся по касательной. Отделались легкими царапинами. Испугаться не успели. Еще часа 3 шли до Черемшанского
залива. Еще одна ночевка. Утром рыбалка. Забавно, но пока шли по Волге (срезая углы и вообще, как попало и только когда берегов
из-за дымки не было видно - шли по бакенам судового хода) ни разу не сели на меляк. А как зашел в родной Черемшанский залив - забуривался
раз пять - не ожидал, что вода так сильно ушла.
Ну и небольшое резюме. Конечно я доволен, что наконец-то на воде. И лодка, в общем-то, хорошая. Чуток поработать над качеством...
Конечно мне уже захотелось сменить бюджетный пластик на дюраль или АМГ. Ну а пока - радуюсь тому что имею, поскольку
в ближайшие лет 5 не сменю наверняка. Задача №1 на первое время
- купить еще один винт, 13 или 14 шага (родной - 12, пока шли под 500кг загрузки - было нормально, а для покатушек или рыбалки вдвоем - перекручивает). На следующий год буду колхозить тент.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Брюнет 44 (---.gprs.akos.ru)
Дата: 08-08-10 11:40
Грустный рассказ. Даже не знаю можно ли предъявлять производителю претензии . Вы же ведь тоже поступили не совсем корректно ( я про оплату --- а еслиб денег не нашлось и лодка зависла? ). Хотя Вы пишите что претензий никому не предъявляете.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: All (---.255.92-157.kzn.ertelecom.ru)
Дата: 08-08-10 16:40
На мой взгляд лодка должна была пройти предпродажную подготовку и что-то вроде ОТК. Судя по рассказу этого не было. Да и смена двигателя в последний момент с длинной ноги на короткую - не есть гуд. Вобщем, этот рассказ заставил задуматься. Я бы с таким продавцом не стал иметь дел. Договор-есть договор. Срок, комплектация, все должно быть соблюдено согласно договора. В противном случае это нервы, расстройства и т.д. Удачи на воде!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Тумба-Юмба (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 09-08-10 01:08
Нужно договор читать. Пипец, договариваешься на одно, платишь свои деньги, а тебе отдают что наскребли по сусекам. Нах такого производителя-продавца.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ФАЛ (---.n201.vinf.ru)
Дата: 09-08-10 05:15
Доля моей вины наверное тоже есть - не сумел вовремя оплатить предоплатой 100% лодку и мотор. Но ситуация, согласитесь, неоднозначная. В результате производитель имеет деньги, банк - проценты, а я - комплект, правда, не совсем такой, какой хотел. Обиженных, как известно е..ут, и плакать не дают. Так что я стараюсь ко всему относиться с юмором. И в данной ситуации для меня главное, что почти на месяц отодвинулось исполнение мечты, а не косяки с лодкой-мотором. И вообще, как любили говорить в армии знакомые грузины - главное здоровье, остальное все купим. Больше оптимизма! Фотки лодки и мини-путешествия выложу чуть позже - времени нет, а фотки "тяжелые".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виталий-Уфа (---.yota.ru)
Дата: 09-08-10 15:24
Да , грустно все как то . Еще раз подверждает схему пришел - потрогал - проверил - заплатил . Никаких предоплат под изготовление и т.д. Если можно поделись впечатлениями о В42 и Х20. Планирую поменять В36 и М10 на В42 и М25 4т в румпельном варианте.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ФАЛ (---.sainf.ru)
Дата: 09-08-10 15:32
Отличный комплект для рыбалки 1-2 чел. Я его называл "комплект эгоиста". Когда загружалась вся семья (5чел.) - было грустно. Товарищь, которому продал лодку повесил на него Яму-30 2т, хотя я его предупреждал, что это многовато будет. Скорость за 50км/ч. У меня была в районе 40 (по ЖПС не измерял, гонки не люблю).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 09-08-10 21:02
Да, история получилась не очень красивая. Однако, не всё от меня зависит. Без аванса Д 3-01 я делать не буду никогда. Но, у клиента была солидная нехватка средств. И что - лишать человека мечты? 80 т,р, явно маловато на аванс и мотора и лодки. Мотор пришёл сразу после майских праздников. Через пару недель дистрибъютор вежливо попросил оплатить мотор полностью. А я, честно говоря, не был уверен, что в этой сделке всё будет нормально. Ну, клиент мотор не проплачивает, обещает попозже. То же самое я поставщику говорю. Ну и поставщик имеет право снять мотор с бронирования. Что и произошло во второй декаде июня. Тут клиент приносит второй взнос. И тут выясняется, что следующий заказанный Мерк 40 придёт к началу августа. Хотя до июня ситуация с 40-ками была не особо напряжённая. Как видите, в самом начале договора я уже сильно подвинулся в условиях. Про цены на мотор вообще молчу. 40 ELPTO за 152 т.р. да ещё со скидкой 5% по весне уже нигде не получить в принципе. В данной ситуации лодка под длинную ногу практически готова, мотора нет и не будет. Что делать? бросил работу, побежал по магазинам. Нету нифига ничего. Кое как изыскал в Панавто Яму 40 Эндуро. Низкую. Клиент согласился. Я закрываю её авансом. А мне это означало делать как минимум новую палубу. Быстро заформовали, прежнюю отстыковали, стали как можно быстрее собирать. Ну а с учётом сегодняшней ситуации с рабочими - сами понимаете с какой скоростью. С остальным платежём косяк уж точно не по моей вине. Банк какой то чудной. Напрямую в Панавто платить не согласились. Там продают ПЛМ, а кредитуется покупка транспортного средства. Нестыковочка. Так что мотор я забрал за день до сдачи лодки. Попросил упаковочный лист - не дали! Стал скандалить, что троса газ - реверс с Ямами всегда идут. Согласились сквозь зубы. Но дали 13 футов. А мне на эту лодку надо 15. И кочерга с этим мотором действительно не идёт. Но, правда и цена этого мотора не сильно высокая - 145500 . Ну а так, как из спецификации мы по договорённости с клиентом эти позиции исключили, ему пришлось самому заехоть в магазин и купить. По поводу получения денег. Увы, на моторе я только потерял на транзите и паре дней работы. Однако, пакетную скидку на лодку оставил. Ну плюс дополнительные расходы по демонтажу длинноногой палубы и формовке, сборке коротконогой. По поводу отверстия. Да, кстати про этот случай я уже упомянул в другой теме, это безобразное безобразие. Чуть не убил этого сборщика - халтурщика. Видимо лишу его премии за июль. Если обидится и захочет уйти - флаг в руки. Вот такая история.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 09-08-10 21:59
Ну всё "по Русски".
Покупатель хочет что бы всё было здорово без денег.
Продавец вертится что бы продать товар и взять деньги.
Работяге пох всё, он дырки вертит.
Гимсюки денег хотят...
_________________
И только если соберутся все вместе на острове и накатят грамм по 200 под ушицу, будут друзьями все и надолго.
Эх Россия!!!!!!!!
;(((
:))))))))))))))))))))))))))))
П.С. И только мотор тупо по японски работает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ФАЛ (---.n201.vinf.ru)
Дата: 10-08-10 05:21
Проходим Камское устье по зеленому киселю. Волна там очень интересная была - невысокая, длинная и пологая.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ФАЛ (---.n201.vinf.ru)
Дата: 10-08-10 05:24
По ходу на берегах что-нибудь да горело. В широких местах из-за дымки берегов не было видно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ФАЛ (---.n201.vinf.ru)
Дата: 10-08-10 05:26
Подходим к Ульяновску - Президентский мост. Строили больше 20 лет, а сколько денег разворовали...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ФАЛ (---.n201.vinf.ru)
Дата: 10-08-10 05:32
5 метров лески + кастмастер 10гр. оказались уловистей шимано, дайвы и мепса. За полчаса ведро окуней на обед.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Брюнет 44 (---.gprs.akos.ru)
Дата: 10-08-10 09:32
Понимаю , что хотел сказать уважаемый ФАЛ с помощью крайних фото.)))) . Был вчера в салоне диллера торгующим продукцией ГАЗа. Машина бизнес - класса Волга -Сайбер.В багажнике крышка закрывающая запаску ----- из дерева)))) правда обита приятной тканью)))). Я без язвы. С сожалением.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виталий П. (---.Moscow.access.comstar.ru)
Дата: 10-08-10 15:25
Похоже не формовали новую палубу под короткую ногу,а просто вырезали старую,да замазали как могли...В спорах между покупателем и продавцом всегда 2 правды,но вот фотки косяков,причём ведь мелких,не глобальных,но ужасно некрасивых сильно подрывают репутацию и лодки и производителя. Да,Диана единственная в своём роде на рынке подобная лодка,многие её купят и такой,и я наверно в том числе,но блин...сборщиков поаккуратнее бы,да контроль на выходе хотя бы косметических деффектов,принимают то в основном по одёжке...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сосновоборец (91.203.170.---)
Дата: 11-08-10 03:37
С уважением отношусь к Мятежу. Побольше бы таких производителей, но что-то надо менять. Пусть лучше будет немного дороже, но качественнее. Понимаю, что давать советы и критиковать намного проще чем делать что либо своими руками, но отдавать покупателям лодки с таким качеством изготовления нельзя.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 11-08-10 16:07
Палубу под короткую ногу формуется. Колхозить из длинноногой долго и нудно. Проще отформовать. Когда в матрицу вкладывается вколадыш (даже два) то остаётся щель приличных размеров. Эту щелку залепляют узким скотчем. Он зараза от полиэфирки немного топорщится. Думаю, чего бы там такое прилепить. Из бюджетного ничего не придумывается пока. С сборщиками воевать сложно. Вот облаял я этого говнюка криворукого, Так они всем остатком бригады заявление на недельный отпуск написали. Мол устали мы совсем. Понятное дело. На работу к пол десятому, с работы пол пятого, дополнительный выходной, кроме субботы воскресенья - это ж так тяжко)))) После выходных все полумёртвые.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сосновоборец (---.cust.tele2.ru)
Дата: 11-08-10 19:04
Владимир, такое ощущение, что Вы их на работу от пивного ларька набираете. Неужто нормальных работников найти нельзя?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Roman91 (92.243.182.---)
Дата: 12-08-10 00:39
Сосновоборец писал:
> Владимир, такое ощущение, что Вы их на работу от пивного
> ларька набираете. Неужто нормальных работников найти нельзя?
Так нормальным надо нормальные деньги платить,а тут видать платят мало, вот работяги и выёживаются.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 12-08-10 15:44
В Казани трудно с рабочими. Зарплата 20 - 30 даже при таком режиме работы. Чудо криворукое - это друг моего племянника, они вместе работают. Иногда хочется их вместе и утопить)))))) Хотя как у меня выёживаются ( а выёживаются далеко не все) это ещё ничего. Вот у Андрея в Катране..... Как он только тепит и как разруливает - не понимаю. Там самые заводилы - мои бывшие. Которых я чуть инвалидами не сделал. Кроме оснасчика Роберта, конечно. Этот всегда лучшим работником был.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Прохожий (---.17.pppoe.mari-el.ru)
Дата: 13-08-10 02:50
!00 раз обсуждалось, что ниизя брать лодки без предварительного осмотра.
Смотрел я Дианы, волосы встали дыбом от увиденного
Потом успокаивал себя, что и всякие черри китайские продаются.
Это про авто.
ОООчень бюджетная лодка, после которой казанка метла кажется совершенством инженерной мысли.
Сочувствую
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ALEXBOARD (---.kosnet.ru)
Дата: 16-08-10 22:12
Эх гопода,Вы видать действительно дерьмовые новые корпуса из стеклопластика не видели.
"ДИАНА"-это достаточно качественная и конструкторски грамотно выполненная лодка,с обводами корпуса не имеющим аналогов.К тому же верхняя часть коропуса-суховские самолетные обводы,очень даже неплохо смотрится.
"ДИАНА-3.01"-не слизана с импортной лодки,а придумана конструктором от начала и до конца.К тому же при содействии водномоторников.
Назовите хоть одну пластиковую Российскую мотолодку из стекловолокна,которая была бы не слизана с зарубежных аналогов.Не назовете ниодной."ДИАНА-3.01"-единственная лодка.Даже за это эта модель требует уважения к себе и к конструктору.
Мелкие погрешности из-за расп...ва работников,я думаю при нынешней Российской действительности выглядят смешными.Тем более все решаемо.
К тому же идеального нет даже у "ТЕРХИ"финского.Но давайте смотреть правде в лицо-ценничек то бюджетный.А мы хотим за 3рубля.чтобы все было как в "БИЛАЙНЕРЕ".Не бывает такого.Из одной шкуры 7 шапок не сшить,а если и сшить,то сами знаете какие шапки будут.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 16-08-10 23:25
Сосновоборец писал:
> Может лучше не друзей - родственников, а гастарбайтеров
> нанимать?)))
В последние две недели наметилась тенденция возвращения старых работников. Вроде упадническое настроение уменьшилось, да и выяснилось, что в других местах то заметно хуже. Даст бог, ещё пять - семь человек вернутся (которые в разгар кризиса уволились), так и поправим качество с количеством. На счёт родственников вопрос сложный. Да, ими труднее управлять. Но зато можно заставить сделать то, что откажутся остальные - мол не выгодно, делать не буду. А Максим - он без права отказа.
По поводу Прохожего. Уже то, что человек не показывает свою личность о чём то говорит. Увы, на свете много обиженных мною людей. Особенно безмозглых и безруких бывших работников. А что ж мне - задницу им лизать? Гнать, гнать и ещё раз гнать! И пусть писякают чего хочут!
По поводу ФАЛа. Да, кое что получилось не очень красиво. Однако нужно признать, что я сделал всё от меня зависящее, что бы нормально уладить вопрос. К тому же в теме нет претензий по качеству собственно стеклопластика. Есть некоторая криворукость формовщиков (шов на вкладыше транца) и совершенно конкретного сборщика (дырка в днище). Кто считает, что от таких проблем можно избавится на 100% - тот никогда на производстве не работал.
Вопрос Андрею 34 - а что такое "акриловая ванна за 20"? И с чем Вы согласны?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей-34.ru (---.avtlg.ru)
Дата: 17-08-10 02:42
Уважаемый производитель если вы не можете организовать труд своих подчиненных, то грош вам цена как и Вашему изделию.
"Акриловая ванна за 20" это ваше изделие доставшееся ФАЛу, оно пригодно только для установки в ванную комнату при условии, что все косяки закроются декорацией, да и то соседям снизу ремонт сделаешь после затопления.
Такие косяки ".... Быстро заформовали, прежнюю отстыковали, стали как можно быстрее собирать. ....... По поводу отверстия. Да, кстати про этот случай я уже упомянул в другой теме, это безобразное безобразие. Чуть не убил этого сборщика - халтурщика. Видимо лишу его премии за июль. Если обидится и захочет уйти - флаг в руки..." могли привести к печальному исходу - вода ошибок не прощает!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Согласен я с тем, что это "ОООчень бюджетная лодка, после которой казанка метла кажется совершенством инженерной мысли".
Извените, ничего личного.............................
Из далека мне лодка нравится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сосновоборец (91.203.170.---)
Дата: 17-08-10 03:52
Владимир! Надеюсь, что все у Вас на производстве сложится удачно. Просто еще несколько косяков и есть шанс распугать всех потенциальных покупателей (к коим я себя и отношу).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ФАЛ (---.n200.vinf.ru)
Дата: 17-08-10 06:14
К сожалению, не всегда есть время для участия в дискуссии. Писал я не для того, чтобы мне высказывали сожаления. Но, чтобы учились на чужих ошибках... 30 с небольшим проданных Диан3-01 - я так понимаю - "пробный шар". В течение сезона-двух вылезут все косяки, народ выскажет это производителю, тот внесет корректировки в производственный процесс и следующие владельцы станут вполне счастливыми обладателями качественных лодок. Что до меня, то лодка мне нравится и компоновкой и ходом (про косяки стараюсь не вспоминать, хотя фоток можно было выложить и больше). Эксплуатирую ее пока мало - каждый день по 0,5-1 часу, так что отчет по ходовым родится не раньше осени. Неожиданная "засада" в свете 2-х метрового понижения уровня на водохранилище - не эндуре Я-40 не оказалось даже ручного мелководного режима. Пытаюсь решить проблемку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 17-08-10 15:53
Андрей-34.ru писал:
> Уважаемый производитель если вы не можете организовать труд
> своих подчиненных, то грош вам цена как и Вашему изделию.
>
> "Акриловая ванна за 20" это ваше изделие доставшееся ФАЛу, оно
> пригодно только для установки в ванную комнату при условии, что
> все косяки закроются декорацией, да и то соседям снизу ремонт
> сделаешь после затопления.
> Такие косяки ".... Быстро заформовали, прежнюю отстыковали,
> стали как можно быстрее собирать. ....... По поводу отверстия.
> Да, кстати про этот случай я уже упомянул в другой теме, это
> безобразное безобразие. Чуть не убил этого сборщика -
> халтурщика. Видимо лишу его премии за июль. Если обидится и
> захочет уйти - флаг в руки..." могли привести к печальному
> исходу - вода ошибок не прощает!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
>
> Согласен я с тем, что это "ОООчень бюджетная лодка, после
> которой казанка метла кажется совершенством инженерной мысли".
>
> Извените, ничего личного.............................
> Из далека мне лодка нравится.
Опять анонимно.... Кто ВЫ - не видно. Однако, утверждая что либо столь уверенно по лодке, которую Вы никогда не видели - явный показатель наличия "внутренне скрытых мыслей". Ну сравнение с акрилом понятно - типа непрочная пластмасска. А "за 20" - это почему? 20 - это что? Просто любопытство заело.
Ну, соглашусь, грош мне цена, лодки говно, нос длинный красный, руки кривые, ноги короткие, ступнями назад. Урод. Ну, так какой есть. Однако, по крайней мере, не смотря на полную абсурдность производства лодок с точки зрения зарабатывания денег, я их всё же делаю. Но заметил такую штуку - чем больше идёшь на встречу клиенту (или дилеру), тем больше неприятностей затем имею. Миллион раз говорил себе - никаких спец. условий. Однако каждый раз встаю на эти грабли.
А вот интересно - а Вы как критик насколько компетентны в данном вопросе? Где и какую лодку Вы так внимательно обследовали?
И в чём метла совершеннее? Конкретно! Блесните знаниями.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 17-08-10 16:16
ФАЛ писал:
Но, чтобы
> учились на чужих ошибках...
Уважаемый Николай Геннадьевич. Я уже сотню раз извинился перед Вами. Посыпал голову пеплом. Мне ещё посыпать её ржавыми гвоздями? Если у Вас имеются претензии - я готов рассмотреть вопрос возврата денег. Однако, Вы игнорируете прямое общение со мной и сразу выносите вопросы на форум. Я этого не понимаю. Обсуждение будущих косяков тоже не понятно. Лодку Вы видели в процессе строительства. Так сказать "изнутри". По тому же шву могли сказать мне в лицо. Однако промолчали. Мотор я тоже не скрывал. Каждый шаг согласовывал. Или личные отношения со мной уже не имеют для Вас никакой ценности?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 17-08-10 16:22
Матяж Владимир писал:
> Однако, по крайней мере, не смотря на полную абсурдность
> производства лодок с точки зрения зарабатывания денег, я их всё же делаю.
Абсурдность лишь с точки зрения тупого челнока-мешочника,
которому пофигу чем заниматься, лишь бы бабло ковалось.
Для творческого человека, напротив, заниматься скорее интересным для него делом,
чем наиболее прибыльным, вполне естественно и логично.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (---.compnet.ru)
Дата: 17-08-10 17:53
Иван писал:
> Матяж Владимир писал:
>
> > Однако, по крайней мере, не смотря на полную абсурдность
> > производства лодок с точки зрения зарабатывания денег, я их
> всё же делаю.
>
> Абсурдность лишь с точки зрения тупого челнока-мешочника,
> которому пофигу чем заниматься, лишь бы бабло ковалось.
>
> Для творческого человека, напротив, заниматься скорее
> интересным для него делом,
> чем наиболее прибыльным, вполне естественно и логично.
Тут, пожалуй, многие всё измеряют ценой вопроса. При не особо большой разнице в прибыльности - ясно, что лучше заниматься строительством лодок, пусть даже и зарабатывать при этом процентов на 15 меньше, чем ходить с клетчатой сумкой на черкизовский рынок барыжничать китайским гуаном. Ну или при такой же разнице в заработке - лучше быть продавцом Мерседесов в чистеньком автосалоне в центре, чем продавцом женских прокладок в армянской фирме-дистрибуторе. Но при разнице в доходе, например, хотя бы в 2 раза - большинство будут "иметь в виду" эти Мерседесы. И пойдут продавать прокладки с памперсами. Цена вопроса важна, кому-то достаточно будет коэффициент 1.5, что бы уйти из любимого дела, и заняться другим, чуждым, неприятным бизнесом, но приносящим бОльший доход. Кому-то 2, другому 2.5-3..., но своя цена есть у каждого. Исключения тоже разумеется есть, не все подпишутся даже за очень большие деньги завалить свою семью (к примеру), но, как известно - редкие исключения совершенно не портят, а лишь подтверждают правило.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ФАЛ (---.sainf.ru)
Дата: 17-08-10 18:53
Уважаемый Владимир Геннадьевич! Общение я никогда не игнорировал (вспомните хотя бы, что в течение 3-х месяцев звонил Вам, в основном, я, причем в июле - чуть ли не каждый день:0))
Как уже говорил, претензий, пока, никаких у меня нет и на любую ситуацию я стараюсь смотреть с юмором. Не понимаю, почему Вы так болезненно восприняли мой незатейливый рассказ. Уверен, что все у Вас в производстве наладится. Все будет хорошо!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сосновоборец (91.203.170.---)
Дата: 17-08-10 20:21
Владимир! Не ошибается тот, кто ничего не делает.Будущие Дианы просто обязаны быть лучше так как приобретается опыт и т.д. Обращать внимание на нападки - тратить нервы и время. А вот то, что старые рабочие возвращаются это уже хорошо. Удачи Вам!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей-34.ru (---.avtlg.ru)
Дата: 18-08-10 00:39
"Опять анонимно.... Кто ВЫ - не видно"
Родился и живу в г. Волгограде - это тот что на Волге,
к.т.н., 29 полных лет, мой сотовый 8-927-503-55-7четыре,
е-mail: KuzminAVl@yandex.ru. Всегда рад общению.
Да и рыбалку очеееееееееееееень уважаю с малых лет.
Никакого отношения к изменению продаж Ваших лодок не имею. Да и нет никагого желания иметь, дай Вам бог увеличения продаж и высоких показателей рентабельности, только чтобы не в угоду сниженнию безопасности Ваших изделий.
"А вот интересно - а Вы как критик насколько компетентны в данном вопросе? Где и какую лодку Вы так внимательно обследовали?
И в чём метла совершеннее? Конкретно! Блесните знаниями."
Я не критик, а обычный как и все здесь водномоторник (Аллюр моя лодка в настоящий момент). Знаниями я перед Вами не блесну куда мне. Для меня самое главное совершенство -метла не пластик. Лодку вживую видел летом на тесте с Водяным.
Не принимайте это близко к сердцу, а на досуге обмозгуйте как организовать труд подопечных и снизить процент брака. А не то посыплются рекламации лавиной.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ALEXBOARD (---.kosnet.ru)
Дата: 18-08-10 01:34
Лодки выпускаемые В.Г.Матяжом до "ДИАНА-3.01"имели великолепное качество.А про"ПЕГАС"вообще отдельная тема по качеству.Года 2 назад в г.Казань рыбаки мне рассказывали,что один "крендель"в дупель пьяный на"ПЕГАСЕ"в сумерках налетел на бакен.В итоге бакен был измят,а на корпусе"ПЕГАСА"только царапины.Это не байка.А рассказ здравомыслящих людей.В этом году этот рассказ мне повторили на выставке"Ох.и рыб.на Руси"производители блесен и приманок из г.Казань.Может не очень в тему,но впомнилось.Сколько лодок Володиных я не осматривал,причем не только на его предприятии,а и у владельцев,но ниразу пузырей не видел.Так,что я думаю,что"ДИАНА-3.01"ничем нехуже"ПЕГАСА"будет.
Да есть мелкие погрешности,но зато какие обводы и какой внешний вид.Истребитель"СУ-31"чем то напоминает.И ниукого ничего не слизывал и не воровал.Прототипа у этой лодки нет.А есть куча завистников.
"ДИАНА-3.01"-жива,живет и будет жить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 18-08-10 18:31
Андрей-34.ru писал:
Ну вот, другое дело. Теперь и отношение другое будет. По крайней мере ясно с кем имеем честь беседовать.
Однако, Андрей, сравнение с акрилом оскорбительно и несправедливо. Согласитесь - это не акрил. Будьте объективны. И вот сравнение с "метлой" тоже не справедливо. Если катались на том и другом - разницу увидете. Главное - в отличие от метлы Диану не перевернуть на ходу. И компановку не сравнить.
По безопасности. У ФАЛа была эл. помпа, которая легко справилась с течью, кроме того ВСЕ Д3-01 мы комплектуем ручным насосом. Кроме того, в лодке совершенно реальный положенный (даже с некоторым превышением) объём блоков непотопляемости. Так что жертв не было бы в любом случае.
По поводу отверстия. Увы, на 100% косяков не избежать. Что доказывает иногда наличие смертельно опасных косяков в автомобилях всемирно известных марок, например. За всю историю строительства лодок на моём предприятии это второй случай.
Всё же хотелось бы добавить. Если критикуете мою лодку - я буду только рад обсудить. НО! Пожалуйста, аргументируйте. Вот аргумент, что АМГ лучше чем стеклопласти спорен, но понятен. Тут можно плодотворно и вежливо пообщаться. Быть может даже прийти к консенсусу. А если чего не понравилось в конкретной лодке - ради бога, я с благодарностью выслушаю и обязательно сделаю выводы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 18-08-10 18:49
ALEXBOARD писал:
Про "кренделя" могу добавить - это был я сам. Увы, был немного нетрезв. Но дело было так. 30-го августа день города и республики. На воде салют. Вечером с другом по имени Рустем из Аракчино (пригород Казани) пошли в город в акваторию Казанки на его Пегасе. Посмотрели салют, дошли до Ривьеры, ошвартовались у пирса, поели - отдохнули. Друг за штурвалом, пошли домой, темно, блин. Друг немного зарулился и огонёк на берегу принял за огонь бакена. Ну, чуть не влетели на берег. Оттолкались от берега. За штурвал сел я. Иду и думаю - блин, где то здесь фарватер. А бакен то где? Ну и через минуту бааабах! Оказывается у бакена огонёк не горел. Спас кильгард и усиленный корпус. Кильгард из нержи, немного подмялся, а удар вскользь пошёл через продольный редан и в транец. Киль немного повредили, редан. Но стеклоткань не пробили, только гелькоут скололи. Счастие, что мотором не попали - в 10 см прошли мотором то. А бакену пофиг - он железный и давно уже помятый. Ремонтировать пришлось самому. Три часа моей жизни.
Про пузырики врать не буду - бывает. При формовке стеклотканью сложно с ними бороться. Это не стекломат, стеклоткань не тянется при укладке. Но зато попрочнее будет. Если корпус того Пегаса был из стекломата - пришлось бы полузатопленный катер к берегу на буксире тащить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ura (213.234.5.---)
Дата: 20-08-10 16:22
Очень надеемся,что произв.учтет все "косяки" и лодка еще и нормально поплывет.А то на тесте была Диана с "полтинником" и не больно она четверых везла.Какой мотор у нее рекомендованный?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 20-08-10 16:37
Рекомендую 40 сил. Кстати, с моей Тохой недосороковкой вполне нормально. В одно лицо 52 - 54 км/час, максимум загрузки, выведенной на глисс 600 кг. Под Тохой 50 у клиента максимум скорости по его данным 72 км/час. Четыре чела 50-ка в любом случае должна тащить не меньше 55 км/час. Ежели нет - смотрите установку, откидку, винт.
Кстати, лодки не плавают, лодки ходют. Плавает другая субстанция..... Это такой профф. сленг у водномоторников.)))))
С косяками, само собой работаем. Поправки вносим постоянно. Практически каждая новая лодка идёт с поправками в конструкции. По этому огромное спасибо за объективные замечания и предложения.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 20-08-10 16:50
Диана с четырёхтактным полтинником, на которой мне недавно довелось пройтись, с загрузкой в 3 человека, 90 л топлива и небольшим количеством шмурдяка не выходила на глисс без вылезания одного из членов экипажа на самый нос.И палуба вместе с люком прогибается и трещит, гелькоут лопается, в конце концов - проломится.Усилить бы это место очень не мешает - не все водномоторники молоды и стройны :-)).Очень затруднён доступ к топливным бакам, фильтру и топливопроводу, из-за этого на воде не удалось найти место и устранить подсос воздуха в систему, немало досаждавший при ходе по волне.Понравился ход на волне, но в частичных режимах, при значительном кормовом дифференте.Забрызгиваемости почти нет, компоновка кокпита неплоха.Уважаемый В.Матяж, на эту лодку никто не ставит слабые моторы, поэтому не гонитесь за максимальной экономией веса, сделайте прочнее второстепенные места.Успехов Вам!.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Олег_Питер (---.178-66-88-109.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 20-08-10 18:29
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> Диана с четырёхтактным полтинником, на которой мне недавно
> довелось пройтись, с загрузкой в 3 человека, 90 л топлива и
> небольшим количеством шмурдяка .....
1. Носовой багажник был практически пустой,
2. Небольшое кол-во шмурдяка - это бензогенератор, две канистры по 20 л. с бензом, пара-тройка рюкзаков, докатка на доп. транце . Не стоит забывать, что и общий вес 3-х человек думаю был поболее 320 кг. )))
3. Сепаратор я сам ставил, поэтому и не добраться )))
Кстати, на обратном пути, где "задний" седок был полегче, чем некоторые, а задний бак был уже пустой, проблем с выходом на глисс вообще не возникло )))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: turba (---.metso.com)
Дата: 20-08-10 22:09
ппц какой то - читаю и не понимаю. ФАЛ если ты за такие бабосы получить лодку какую хочешь - возьми днище для достройки и ваяй.
тем более делать заказ когда не располагаешь деньгами-явная подстава для производителя. Нет бы про главное рассказать как эта лодка ХОДИТ. Проведя уже сезон на Онеге - мне похрену есть там трещины или нет - главное что у меня очко не трещит когда в штормик попадаешь. После этого смотреть на проги или казани как тут советуют точно не буду...плавали...знаем...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ura (213.234.5.---)
Дата: 20-08-10 22:26
Человек внес деньги,ну да может и не большие.В чем подстава? "Андрей 34" вообще пообщался по телефону с призводителем,сказал что ему надо,поехал оплатил и забрал.Вот нормальные отношения покупатель-производитель.Вы наверно в торговле не работали,где за клиента идет ВОЙНА.И все ему(клиенту) и для него.Клиет всегда ПРАВ ! Человек поделился своей правдой,что в этом плохое.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: turba (---.metso.com)
Дата: 20-08-10 23:07
Я вижу только одну правду - человек к моменту заказа не располагал суммой на заказ который делал. В результате этого и произошли все вытекающие последствия - мотор он получил не тот, лодку пришлось переделывать, сроки подвинулись. Матяж поимел очередной гемор и больше ничего.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей-34.ru (---.avtlg.ru)
Дата: 23-08-10 00:29
turba
не нужно защищать косяки влияющие на безопасность.
Деньги в конечном итоги перечислены полностью, хочешь клиента наиди к нему подход.
Вот этот производитель допустил такие отношения, его проблемы, изделие нужно отдать готовое к употреблению и прошедшее предпродажную подготовку.
Производитель уже заявил косяки есть - исправлю.
Мужик сказал - мужик сделал!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 23-08-10 02:57
Брак в работе бывает у всех. Даже у Господа Бога..
Показательно не наличие/ отсутствие брака как такового ( судя по всему в режиме цейтнота у Матяжа не было времени проверить лодку самолично) , а отношение производителя к своим " косякам".
Тут оно - конструктивное .
Потому лично я не вижу причин обижаться на производителя.
Вот как-то так.
Ну и само по себе выкладывание " косяков" до общения с продавцом во всеобщий доступ - безусловное право покупателя. Но некрасиво как-то что ли....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Костя г. Самара (88.200.244.---)
Дата: 23-08-10 21:11
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> Диана с четырёхтактным полтинником, на которой мне недавно
> довелось пройтись, с загрузкой в 3 человека, 90 л топлива и
> небольшим количеством шмурдяка не выходила на глисс без
> вылезания одного из членов экипажа на самый нос.
И это, как Олег уже написал, нифига не показатель.
Мы тут ездили на нырялку на моем Бризе. Пять человек с полным комплектом снаряги. А я в этом сезоне заменил двухтактную семидесятку на 4т 90й Мерк. Ну и мощи-то с избытком, сложили всю снарягу, в т.ч. и баллоны в кокпите, сами тоже расселись по сидушкам (т.е. тоже не в рубке).
Полный газ - нос в небо и никакого глисса пока ДВОЕ человек с задних сидений не сделали два шага вперед. Винт стоял грузовой.
И это при том, что есть фотофакт выхода на глисс Бриза с 13ю человеками на борту под Ямахой 60 Фетол.
ЗЫ: На обратном пути баллоны и грузовые пояса лежали на полу в рубке. На глисс вышли без тетриса.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 23-08-10 23:48
ura писал:
> Человек внес деньги,ну да может и не большие.В чем подстава?
> "Андрей 34" вообще пообщался по телефону с призводителем,сказал
> что ему надо,поехал оплатил и забрал.Вот нормальные отношения
> покупатель-производитель.Вы наверно в торговле не работали,где
> за клиента идет ВОЙНА.И все ему(клиенту) и для него.Клиет
> всегда ПРАВ ! Человек поделился своей правдой,что в этом
> плохое.
Ну, не всегда клиент прав.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ura (213.234.5.---)
Дата: 24-08-10 15:36
все понятно,что клиент бывает полное ... Но так и живем,подстраиваемся.Хороших клиентов все равно больше,с них и кормимся.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Colmik (109.230.128.---)
Дата: 14-10-10 02:53
История конечно нехорошая, но не забывайте в какой стране мы живем, сочувствую обоим сторонам. Самое противное что руководители упорно не хотят понять что без квалифицированных рабочих ни чего стоящего ни сделать, но понимаете им деньги платить надо а главное прибыль, а отсюда текучка, и работает тот кто согласен работать за те деньги что им платят. Это не камень в чей то огород, так почти по всей нашей стране. Интересная история получается, все покупатели чего либо произведенного в России в основном не довольны качеством, но эти покупатели тоже чем то зарабатывают деньги, и я не уверен что выпуском качественной продукции, замкнутый круг получается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ФАЛ (---.sainf.ru)
Дата: 14-10-10 19:20
По прошествии 2,5 месяцев эксплуатации могу сказать, что лодкой в общем и целом доволен. По сравнению с Вельботом-42 чувствую себя на волне как король на именинах (если на вельботе позвоночник просыпался в трусы, то на диане на такой же волне моя больная остеохондрозная спина со смещенными в пояснице 2-мя позвонками, просто радуется). Рыбачить с нее тоже оказалось очень удобно (спиннинг). Из мелких косяков: покрытие сидений трескается и облупляется по краям, хотя я их открываю-закрываю не больше 2-х раз в неделю (лодка стоит под стояночным тентом сухая и регулярно проветривается). Очень хрупкое покрытие топкоута (ванны). Отталкиваясь от берега веслом слегка задел уключиной борт, в результате от него откололся кусок до стеклоткани. Хотя не знаю - может он такой хрупкий и должен быть? Вобщем, с пластиком как-то поаккуратней надо. И носовой обушок расположен очень низко - неудобно цепью на стоянке пристегиваться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ALEXBOARD (---.kosnet.ru)
Дата: 16-10-10 23:28
Ничего, Геннадьич старается.Там уже новый бренд готовится"ДИАНА-4"с рубкой.Если честно-то это вообще реальная лодка для жестких условий.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
