|
Отчеты о походах и покатушках
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 02:19:14 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 09:19:14 |
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 02-03-09 23:41
Как всегда, в прошедшие выхи состоялся вывоз всяких любознательных рож на осмотр местных достопримечательностей.Ну и немножко фото, соответственно.Кстати, Кронштадт и форты я люблю, часто там бываю, а вот этот столбик как-то не приметил.Действительно, почти центр нашего шарика :-)).Так же, как Москва - порт пяти морей :-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 03-03-09 00:23
7
Ивану: если заглянешь сюда.Уже мы это обсуждали не раз, и я всё понимаю, и матюги мои ты удалял.Но не хватает никакого терпения - вот эта фотография пролезла с 9-ой попытки.Я её три раза ужимал, и толку мало.Когда же эта напасть кончится ? может, можно всё-таки что-нибудь сделать ? Раньше такого не было...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 03-03-09 00:58
По дороге домой я изрядно повеселился.Решив перекусить, сначала обнаружили перед входом в кафе такого дедушку.Ей-богу, уже забыл, как он выглядит :-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 03-03-09 05:26
Стас, а что совсем без подписей? На мои прошлые коментарии обиделся? Думаю-зря. Я чего совру-ты меня поправишь, я замечу какие неточности у тебя тоже подскажу. Так и приблизятся к истинне краеведы. Что же в этом плохого? Мы же и общаемся здесь для того чтобы делиться имеющейся информацией. А ошибки неизбежны. Вот я глянул Скорикова, на 403 стр. он тоже обозвал пост управления огнем на Звереве ДОТом. Так, что видиш-и у "гуру" ошибки есть. А как критикует В. Калинин - один из авторов книги "Владивастокская крепость" В. Ткаченко на фортификейшине! Но там человек за деньги информацией торгует, а мы "так-погулять вышли".
На фото 9-кран на Звереве или на Итальянском пруду? Что то не признаю сходу. Кстати, не помню, на "Итальянском" кране механизм подъема сохранился?
На северный первый (фото 11) ездил или пешком? Как там сейчас подъезд (в смысле состояния дороги на "маленькой" дамбе)? Заезд на "маленькую" дамбу сейчас откуда? Около кладбища или ближе?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 03-03-09 05:39
p78-57 писал:
> Стас, а что совсем без подписей? На мои прошлые коментарии
> обиделся? Думаю-зря. Я чего совру-ты меня поправишь, я замечу
> какие неточности у тебя тоже подскажу. Так и приблизятся к
> истинне краеведы. Что же в этом плохого? Мы же и общаемся здесь
> для того чтобы делиться имеющейся информацией. А ошибки
> неизбежны. Вот я глянул Скорикова, на 403 стр. он тоже обозвал
> пост управления огнем на Звереве ДОТом. Так, что видиш-и у
> "гуру" ошибки есть. А как критикует В. Калинин - один из
> авторов книги "Владивастокская крепость" В. Ткаченко на
> фортификейшине! Но там человек за деньги информацией торгует, а
> мы "так-погулять вышли".
>
> На фото 9-кран на Звереве или на Итальянском пруду? Что то не
> признаю сходу. Кстати, не помню, на "Итальянском" кране
> механизм подъема сохранился?
На "Итальянском" вроде сохранился.Там как раз я давно не был :-(( А на фото кран на "Звереве".
>
> На северный первый (фото 11) ездил или пешком?
На машине.
Как там сейчас
> подъезд (в смысле состояния дороги на "маленькой" дамбе)? Скажем так - Нива проехала.
Заезд
> на "маленькую" дамбу сейчас откуда? Около кладбища или ближе?
Я заезжал около кладбища.Там ещё какой-то поворот появился, которого не было.Но я поехал дорогой, которую знаю.Кстати, бронеколпак, который на мысу был, исчез :-((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 03-03-09 06:08
Я последний раз был на "единице" года три назад, когда заезд на "маленькую" дамбу был еще с основной дамбы. А этим летом сверху (с основной дамбы) глянул на эту дорогу и что то мне она не понравилась (хотя по ней ехало "зубило" довольно шустро) - не поехал туда, да и без лодки был-особенно и делать там было нечего.
Стас, а сборник архивных документов о кронштадтском восстании "Кронштадт 1921" читал?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 03-03-09 06:52
Я почему вспомнил о книге "Кронштадт 1921" (обещаю поискать откуда скачивал), там на зверевском кране на стреле внизу есть следы попадания с разрывом металла. А в этой книге есть отчеты о стрельбах по Звереву с береговой батареи коммунистов (вроде с Лисьего Носа), где упоминается о нескольких удачных попаданиях по форту. Кстати, после захвата коммунистами "шестерки" они палили из кане "шестерки" и по Звереву. Также после захвата Зверева, его батарея стреляла как по Обручеву, так и по Тотлебену.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 03-03-09 07:47
Откуда качал пока не нашел, но на веб.архив.орг можно вообще он-лайн читать эту книгу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аралин Макс (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 03-03-09 18:20
Мужики вы я понимаю очень хорошо разбираетесь в фортификации. Вот я на фотографии Стаса увидел очень странную картину. Мощный форт, толстые амбразуры. И перед ним маленький пулеметный дот. Причем разных годов постройки. Дот намного моложе. нафига было строить этот Дотик перед фортом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 03-03-09 20:06
К сожалению картинка у меня не видна ((.
После объявления независимости Финляндии 6-го декабря 1917 года, граница проходила на расстоянии не более 10 км. от ближайшего форта-Тотлебен. Вскоре в Финляндии началась гражданская война, в которой победить "белым" помогали части германской армии. Вопрос противодесантной обороны встал достаточно остро. Особенно эта проблема стала ясна после атаки английских торпедных катеров Торникфорт, базировавшихся в Финляндии (Терийоки, насколько помню), в ночь с17 на 18 августа 1919года. Тогда катера прорвались к Кронштадту и повредили корабли Петропавловск, Андрей Первозванный и потопили крейсер Память Азова. Следующим толчком к мысли о противодесантной обороне стал штурм Кронштадта 17 марта 1921-го года в ходе подавления коммунистами кронштадтского восстания против диктатуры коммунистов, бывшего вовсе не "белогвардейским", а проводимым под лозунгом "за советы без коммунистов". Хотя и без противодесантной обороны фортов, коммунисты долго убирали со льда трупы штурмовавших, но если бы эта оборона существовала тогда...
После всех этих событий и было принято решение о строительстве противодесантных пулеметных ДОТов на фортах, берегах и на острове Котлин (где расположен Кронштадт). Строительство началось в 1931 году. ДОТы строились по сильно упрощенной схеме и постоянно модернизировались по итогам проверок недовольных комиссий. Впрочем все замечания по их постройке так никогда и не были устранены. Мой отец, воевавший во вторую войну в 246-м отдельном пулеметно-артиллерийском батальоне Карельского укрепрайона (ОПАБ КаУРа). Очень нелестно высказывался о дотах Кронштадского УРа.
P.S. Не знаю, как Стас, а я себя знатоком не считаю, так как специально этим не занимаюсь. Просто живем среди всего этого. Интересно же что, откуда и зачем. Да и отец много рассказывал о жизни в "каменных мешках", как он все это называл, и около них.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аралин Макс (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 03-03-09 20:24
Странно почему картинка не открывается? У меня открывается, и другие картинки прикрепленные таким же способом в других темах открываются нормально. Мао даже из Вьетнама увидел :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 03-03-09 21:01
Картинки Стаса все вижу, а вот в Вашем сообщении почему то-нет?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: baltiec (89.163.3.---)
Дата: 03-03-09 22:36
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> 7
> Ивану: если заглянешь сюда.Уже мы это обсуждали не раз, и я всё
> понимаю, и матюги мои ты удалял.Но не хватает никакого терпения
> - вот эта фотография пролезла с 9-ой попытки.Я её три раза
> ужимал, и толку мало.Когда же эта напасть кончится ? может,
> можно всё-таки что-нибудь сделать ? Раньше такого не было...
>
Стас я уже плюнул на это дело , без крайней необходимости фото не вставляю.
теперь читаю -смотрю только чужие и думаю как терпения у людей хватает. раньше 50фоток за пару часов , сейчас на 10 дня не хватает.
коплю архивы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 03-03-09 23:04
У меня тоже не открывается картинка Макса.А про доты р78-57 всё правильно сказал.Добавлю, что форты около Кронштадта строились в основном как артиллерийские, призванные отражать атаки кораблей противника с запада, и специальной противодесантной обороны поначалу не имели.
З.Ы.Я тоже себя специалистом в этой области не считаю.Просто долгое время работал на головном опытно-экспериментальном военном заводе, занимавшемся артсистемами и частично ракетами.Поездив в командировки, заметил, что вся современная фортификация использует места с незапамятных времён.Такие наслоения эпох...Ну а когда основательно увлёкся, то обнаружил, что весь наш Северо-Запад представляет сплошной укрепрайон :-)).Всё самое интересное оказалось под носом :-)).И ещё.Простите за банальность, но сколько прекрасных и страшных человеческих историй разыгралось в этих старых стенах.Я, наверно, жизненные силы оттуда черпаю.Не принимайте никто на себя, но нынче люди мельчают.Все мы в мещан-потребителей превращаемся....
З.З.Ы.Атака торпедных катеров - это про историю с ЭМ "Гавриил" ?
Оценки у этой операции в разных источниках почему-то прямо противоположные...
Отправка отредактированного (03-03-09 23:07)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 04-03-09 00:23
Да, я еще и крейсер Олег забыл помянуть но месяцем ранее. Так описывает эти события В.В.Хромов в книге "Крейсер Олег".
>>
Со скрытой базы в Териоках англичане рискнули нанести внезапный удар по русским кораблям. Они располагали двумя 40-футовыми скоростными моторными торпедными катерами - новинкой английского флота. Ночью 18 июня один из катеров (другой был неисправен) подошел к советским кораблям, команды которых безмятежно почивали и не заметили, что у них под носом в течение 15 минут англичане ремонтировались (произошел самопроизвольный выстрел торпедой в результате замыкания электропроводки, но закрепленная по-походному мина осталась на месте). Починившись, около 4.00 британец дал ход и с 2,5 - 3 кбт выпустил торпеду в левый борт крейсера. Уходил катер полным ходом, часто меняя курс. Его торпеда попала в борт "Олега" у 36-го шп., в районе первой кочегарки. Командир крейсера Н.Г.Милашевич бросился из кормовой походной каюты в нос корабля, на ходу отдавая команду "Боевая тревога". На носовом мостике вахтенный начальник доложил о нападении подводной лодки. Сигнальщик показал на быстро удаляющийся объект, весь окутанный белыми бурунами, - рубку быстроходной подлодки (так считали до "кронштадтской побудки", когда были взяты в плен английские моряки с быстроходных катеров). Открыли огонь носовым плутонгом, стрельба велась, скорее всего, ныряющими снарядами, использовавшимися при отражении атак подводных лодок. Возникшую панику среди команды удалось прекратить через три минуты, все заняли посты по боевому расписанию. Попытка выправить все увеличивающийся крен на левый борт контрзатоплением не удалась. Сказались неопытность команды, плохое обслуживание систем, возможно, по случаю летней жары, были открыты переборочные двери. Через 10 - 12 минут крейсер лег на левый борт, коснувшись дна. Часть команды попрыгала в воду, остальная перебралась на выступавший из воды правый борт. Раздавались крики "Да здравствует Советская Россия!" и "Ура!". Радиосвязь была потеряна при взрыве, из-за перебитого паропровода остановилось динамо. Через радиостанцию эсминца "Гайдамак" было передано сообщение о подрыве "Олега", "Всадник" послали в погоню за подводной лодкой, но вскоре он вернулся.>>
А легенд про эти атаки действительно очень много. Есть байка, что одним из катеров командовал прямой потомок адмирала Ч. Непира-командующего английской эскадрой в период Крымской войны, которому так и не удалось взять Кронштадт. И якобы его потомок, попав в плен, после потопления катера, сказал, что ему все таки удалось то, что не удалось его предку-побывать в Кронштадте. Верить ли этому?
Вообще история строительства Кронштадтской крепости-наглядная иллюстрация того, что "генералы всегда готовятся к прошлой войне". Практически весь период 19-20 веков форты устаревали еще в период постройки. Проекты приходилось менять зачастую в процессе постройки. Иногда перестройку начинали буквально сразу по окончании строительства, даже не монтируя орудия т.к. они устаревали к тому времени. Так огромные островные форты Обручев и Тотлебен, на строительство каждого из которых затратили по 17 лет и около 7лямов рублей золотом, были практически безоружны уже к началу II мировой, если бы не по паре башен английского производства (виккерс 8") со списанного Рюрика, которые были установлены на них в середине 20-х годов. Русские пушки, установленные на этих фортах при постройке, так устарели к тому периоду, что нелейнированные 10" были просто законсервированы. Кстати по этой причине, вооруженный 6" кане и такими же 10" форт "Риф" практически не воевал-не хватало дистанции выстрела до противника. Последняя реконструкция фортов Обручев и Тотлебен (с заменой 6" кане на 130 мм Б13) закончилась провалом (около 1954года) и полным оставлением этих фортов военными.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иваныч (93.185.147.---)
Дата: 04-03-09 20:31
Как всегда, отлично и познавательно !!! Сразу всплывают воспоминания детства.......
А коментарии всё же нужны !
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 08-03-09 07:57
Станислав видимо занят и не отвечает пока. Надеюсь никто не обилится, если я попробую сформулировать ответ. Как понимаю, речь идет о бассейне петровского дока. Он был нужен для осушения дока. Бассейн расположен ниже дока и после постановки судна в док, вода в течении суток самотеком сливалась из дока в бассейн. Затем бассейн неспешно осушался насосами с ветряным приводом. Впоследствии замененным одной из первых в России паровой машиной (произведеной в Шотландии, насколько помню,-здание насосной-сохранилось на берегу бассейна). Такая технология позволяла сократить время докования судна.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
