Щелкните здесь для перехода на www.motolodka.ru

Отчеты о походах и покатушках

Правила общения в форуме

Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта.



 Московское время 13:13:25 
Ваше локальное время
 Владивостокское время 20:13:25 
 Список форумов  |  В начало  |  Новая тема  |  Перейти к теме  |  Поиск  |  Поиск по дате  |  Вход  |  В конец темы   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Ротан 380Э + Тоха 5
Автор: SS (89.169.28.---)
Дата:   20-06-08 08:16


Комплект задумывался, как мобильный. Советовался здесь, на форуме. Задачи – выезды на рыбалку, длительные поездки. По Оке. В основном. Иногда – по другим рекам. В одиночку, преимущественно. Иногда – вдвоем. Требования были достаточно противоречивые.

Скорость не имела особого значения. Главное, чтобы в одиночку, с вещами, можно было выходить на глиссер. Не столько для скорости, сколько для экономичного перемещения.
Хотелось большой кокпит. Чтобы входили вещи для длительной поездки. Да и для рыбалки на пару дней у меня вещей набирается много. - Отвык от байдарки и развращен машиной. Плюс – хотелось свободнее располагаться в лодке. На байдарке хожу больше 30 лет. Надоело, что нельзя встать во весь рост. Что нельзя повернуться, как хочешь. Сесть, как хочешь. Да и спина уже не та.. ))
Вес. - Таскать одному. Со второго этажа и на второй этаж. На крутые окские берега. Весь комплект – лодка + мотор. Спина, опять же, – не железная уже.


В общем, после перебора вариантов, купил Ротан 380Э + Тоху 5 у д.В. Сознавая, что выбор противоречив. Что для полноценной скорости не хватает мощности – лучше бы, например, Тоха 9,8. А для настоящей мобильности – лучше бы лодочку меньших размерений и меньшего веса. – Компромисс…
Купил колеса. Мотор взял с выносным баком, чтобы удобнее было при длительном перемещении.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ротан 380Э + Тоха 5
Автор: SS (89.169.28.---)
Дата:   20-06-08 08:21


Для первого сброса на воду 12 июня поехали в Муром, Владимирской области. Даже дальше – по правому берегу Оки под Жайск, Нижегородской области. Берега замечательные, но места, где могли бы спокойно собрать лодку и попробовать на воде, не нашли. Мало подходов к воде, а те, что есть – заняты. К тому же – началась гроза. Потолкались и вернулись к Мурому. Встали прямо напротив города.
Надул лодку. Сначала «набил» электрическим китайским насосиком для матрасов, потом – ножной помпой до последней возможности. Или до предпоследней.
А гроза подошла и сюда. Уже понятно было, что выбор невелик. Либо немедленно в воду, под дождь. Либо – за стол. Выбрали последнее. И обмыли лодку. Успели. А тут и дождь пошел. Пересидели в машине.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ротан 380Э + Тоха 5
Автор: SS (89.169.28.---)
Дата:   20-06-08 08:25


А некоторые отдыхают... Про их миссию - ниже! ))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ротан 380Э + Тоха 5
Автор: SS (89.169.28.---)
Дата:   20-06-08 08:29


И немедленно выпил!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ротан 380Э + Тоха 5
Автор: SS (89.169.28.---)
Дата:   20-06-08 08:32


А когда дождь чуть утих – не утерпели. Колеса на транец, спустились с обрыва, колеса снимаем, на транец – мотор, туда же – датчик эхолота (чтобы не скучно было кататься).
Накачал грушей, пока не затвердела )). В первый раз «просто» провернул. Во второй – вытащил наполовину подсос. Тут-то он, болезный, и подхватился, и завелся. Лодка у берега, минут 20 спокойно любуюсь процессом, продолжая разминаться напитками и закусками.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ротан 380Э + Тоха 5
Автор: SS (89.169.28.---)
Дата:   20-06-08 08:35


ещё

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ротан 380Э + Тоха 5
Автор: SS (89.169.28.---)
Дата:   20-06-08 08:37


А потом – первый круг по Оке. В общем – все работает. )))) Катался часа два.
Это - чуть прибавил газа и лодочка подняла нос.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ротан 380Э + Тоха 5
Автор: SS (89.169.28.---)
Дата:   20-06-08 08:41


На берег вытаскивал один. Вытащил, конечно… Но, удовольствие то еще… На картинке - утро, не поднимаю в гору, а спускаю с горы.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ротан 380Э + Тоха 5
Автор: SS (89.169.28.---)
Дата:   20-06-08 08:43


Утром Женя выполнила свою священную миссию. Для чего, собственно, и была доставлена. - Нарисовала перманентным маркером номера по предварительно заготовленным трафаретам. Процесс был долгим. Я разминался пивом.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ротан 380Э + Тоха 5
Автор: SS (89.169.28.---)
Дата:   20-06-08 08:47


А потом Женя благополучно отбыла в Москву, а я в 14 часов сел в лодочку и поехал обкатывать. Вниз по Оке. И так до 4 утра. Когда достал навигатор, обнаружил себя уже почти под Павловым.
А потом – обратно в Муром. В 10 утра - в Муроме, спалил в общей сложности 30 литров бензина.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ротан 380Э + Тоха 5
Автор: SS (89.169.28.---)
Дата:   20-06-08 08:49


Протока Оки в районе Чудского острова.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ротан 380Э + Тоха 5
Автор: SS (89.169.28.---)
Дата:   20-06-08 08:51


Вот так здесь люди устраиваются. Понтончик пригодился..

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ротан 380Э + Тоха 5
Автор: HUNT (---.vmts.ru)
Дата:   20-06-08 08:52

а где мост через Оку ? Где церкви ?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ротан 380Э + Тоха 5
Автор: SS (89.169.28.---)
Дата:   20-06-08 08:53


Чудь. Вечер.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ротан 380Э + Тоха 5
Автор: SS (89.169.28.---)
Дата:   20-06-08 08:55


Беленькая...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ротан 380Э + Тоха 5
Автор: SS (89.169.28.---)
Дата:   20-06-08 08:58


3.38 утра. Теплоход Рихард Зорге. Ночью бакены не горят и теплоходы спят. Даже Рихард Зорге.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ротан 380Э + Тоха 5
Автор: SS (89.169.28.---)
Дата:   20-06-08 09:00


Кильватерный след и Перемиловы горы. 4 утра.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ротан 380Э + Тоха 5
Автор: SS (89.169.28.---)
Дата:   20-06-08 09:03


А это вид на Оку с Перемиловых гор в районе Жайска. Снято еще в 2006 г.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ротан 380Э + Тоха 5
Автор: SS (89.169.28.---)
Дата:   20-06-08 09:06


Еще Ока утром.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ротан 380Э + Тоха 5
Автор: SS (89.169.28.---)
Дата:   20-06-08 09:08


Впечатления о комплекте.
Все понравилось. Примерно то, что я предполагал. Лодка, правда, для меня тяжеловата (взвесить не удалось пока). Но таскать можно. Особенно на д. Васиных колесах. Замерил ширину – 165 см. Ширина кокпита по основанию баллонов – ок. 75 (мерил, чтобы купить коврик на дно).
Скорость. Я один (ок. 85 кг) + вещи (ок. 25-30 кг). По течению = 25-27 км (скорее 25, чем 27, да и 25 не всегда), против течения = 19-22 км. Мерил BT-338 + КПК.
На глиссер лодка выходит долго. Секунд 10, иногда 15. когда надоедало ждать – пересаживался вперед и процесс резко ускорялся.
Сидел на борту и на банке, подложив надувную подушку от матраса.
Поразило, что лодка не падает с глиссера вплоть до скорости в 17-16 км. И это не переходный режим, а именно глиссирование. Падение с глиссера четко видно по постепенному поднятию носа.
Никаких кобр, дельфинов, забрызгиваний, петухов и т.п. В общем-то, и моторчик к этому не располагает, но, я думаю, просто у самой лодки все хорошо. Тихо, мирно, ровно, без сюрпризов, ужимок и прыжков. Скучно, даже. Не на что пожаловаться.
Лодка замечательна по обитаемости. То ,что нужно для меня одного. Вдвоем – тоже можно жить. Но, хуже, конечно… Правда, вдвоем еще не распробовал как следует…
Надувное дно чувствуется. Стоять можно. Спиннинг бросать стоя можно. Писать можно. Но дно, все-же, гуляет. Правда, я его, возможно, недокачал, все-таки. Нужно пробовать еще. Но, мне кажется, дело, все-таки, в конструкции. Впрочем, это не мешает.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ротан 380Э + Тоха 5
Автор: SS (89.169.28.---)
Дата:   20-06-08 09:11


До рыбалки, особо, руки не доходили. Но, - судачек и окунь… )))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ротан 380Э + Тоха 5
Автор: SS (89.169.28.---)
Дата:   20-06-08 09:15

Моется лодка действительно легко. Несколько ведер воды и вся грязь у транца и за бортом.
В остальном - попробую в начале июля. На той же Оке.
Но, надувное дно - это вещь. При другой конструкции лодку таких размеров я бы не смог эксплуатировать.
Недостатки, конечно, тоже сознаю. С середины 90-х имею Ласточку и даже ремонтировал у нее дыру на дне длиной ок. 20 см. Хорошего мало... Посмотрим, что с этой будет..

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ротан 380Э + Тоха 5
Автор: SS (89.169.28.---)
Дата:   20-06-08 09:18


4 HUNT
Вот мост. Строится. Понтонный как-то не снимал... Да и церкви - не в этот раз.. ))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ротан 380Э + Тоха 5
Автор: SS (89.169.28.---)
Дата:   20-06-08 09:21


Последние пару дней лодочка стояла на лодочной станции в Муроме. Когда подошел туда был как раз разгар трагедии. Утопили лодку начальника. С мотором. И долго волокали ее по дну водометным катером. А следующим утром я помогал лодку вытаскивать. Тянул за веревку и матерился. ))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ротан 380Э + Тоха 5
Автор: HUNT (---.vmts.ru)
Дата:   20-06-08 09:23

мое детство прошло там .
особенно нравилось на другом берегу от Мурома
По понтоному мосту перешел и налево. кстати перешел и время на час менялось так как часовой пояс другой..Всегда интерсно было смотреть как рыбаки с понтонного моста ловили бросая снасти по течению. А с чертового колеса окского парка вид открывается сказочный. эх!!!! воспоимнания.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ротан 380Э + Тоха 5
Автор: SS (89.169.28.---)
Дата:   20-06-08 09:32

Не могу не поблагодарить д. Васю. Все было просто и по деловому. Без лишних ужимок и прыжков. И качественно.
Рекомендую!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ротан 380Э + Тоха 5
Автор: SS (89.169.28.---)
Дата:   20-06-08 09:34

HUNT писал:

> мое детство прошло там .
> особенно нравилось на другом берегу от Мурома
> По понтоному мосту перешел и налево. кстати перешел и время на
> час менялось так как часовой пояс другой..Всегда интерсно было
> смотреть как рыбаки с понтонного моста ловили бросая снасти по
> течению. А с чертового колеса окского парка вид открывается
> сказочный. эх!!!! воспоимнания.

Все правильно. )))
Только время не меняется. Часовой пояс дальше проходит. )))
А стояли как раз там - от моста - налево. )))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ротан 380Э + Тоха 5
Автор: SS (89.169.28.---)
Дата:   20-06-08 09:46

Да, мешок для лодки уже критиковали и он действительно неудобный. Не столько лодка тяжела, сколько неудобно ее в этом мешке носить. Буду искать старую упаковку от Тайменя. Там и шнуровка, и лямки. Даже на 10-15 метров все-равно должно быть за что ухватиться!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ротан 380Э + Тоха 5
Автор: HUNT (---.vmts.ru)
Дата:   20-06-08 09:48

SS писал:

>> Только время не меняется. Часовой пояс дальше проходит. )))

на мосту с одной стороны мост движение открывалось в 07-00 с другой в 08-00.
Выходит родня на@$ала меня с часовым поясом чтобы от меня отстать с моими десткими вопросами -Почему :-)))
Это теперь я сращиваю так как мост понтонный и с одной полосой то возможно и движение открывалось на час позже с другой стороны.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ротан 380Э + Тоха 5
Автор: SS (89.169.28.---)
Дата:   20-06-08 10:07


Не, две полосы... Всегда, кажется, было. я помню еще предыдущий мост, с деревянным настилом...
Вот этот мост. Фото до начала 1960-х гг.
Но мы, кажется, уже флудим. Пресекут нас... )))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ротан 380Э + Тоха 5
Автор: HUNT (---.vmts.ru)
Дата:   20-06-08 10:30

я точно помню железный и понтоны желнезные :-))
движение было только в одну сторону а встречку перекрывали на подьезде. и так порциями туда -сюда.
Несколько раз наблюдал как на поворотных понтонах (назовем это так) клинил механизм и ракета ждала когда его откроют отрабатывая движками и рулями.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ротан 380Э + Тоха 5
Автор: Максим Спб (91.151.197.---)
Дата:   22-06-08 04:56

Отличный отчет!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ротан 380Э + Тоха 5
Автор: SS (89.169.28.---)
Дата:   22-06-08 21:47

Спасибо ))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ротан 380Э + Тоха 5
Автор: МАст (---.indep.ru)
Дата:   22-06-08 23:25

У меня товарищ взял 2,8 метра с ямой 4 (2т) - на глисс даже не думай, хотя и его субтильненьким не назовёшь - 100 кг.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ротан 380Э + Тоха 5
Автор: SS (89.169.28.---)
Дата:   22-06-08 23:35

т.е. на глисс не выходит? а что за лодка? Ротан 290, как здесь писали, выходит на глисс с 3 ямой. Это - надувное плоское дно...
смысл тогда в яме 4?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ротан 380Э + Тоха 5
Автор: МАст (---.indep.ru)
Дата:   24-06-08 00:55

SS писал:

> т.е. на глисс не выходит? а что за лодка?


Адвенчер-280, но товарисч не дохленький...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ротан 380Э + Тоха 5
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата:   27-06-08 21:55

имея 30 летний байдарасный опыт можно было бы догадатся с трёх раз, что под такой матор экспедиционная лодка должна быть длиной как мин. 480 (при той же ширине).
делал такие лодки под заказ, но людей которые понимают для чего длина - единицы .

НЕ совсем по теме, но намедни меня тоже - "поразило".
Человек поделился впечатлениями о поездках в дебри (граница тверской и новгородской губернии) - один выезд стоит примерно 300-800 баксов на ремонт джипа ( хотя машина "спец. заточка", под гавнище) возит РИБ на крыше.
А на вопрос - "анахуа этот экстрим, если на лодке по реке от устья 30-50 км до заветной точки с подвесничком- водометом, так не проще?

Ответ -" и в голову не пришло...."

PS/
Если нужно - есть упаковка от обычной лодки, а родная - может быть в качестве гермы.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ротан 380Э + Тоха 5
Автор: Zav (---.aaanet.ru)
Дата:   29-06-08 18:49

Кстати.

Попробывал Яму 3 + Ротан 280 или 290?

Сам вешу 115 кг. нА ПОДОБИЕ ГЛИСА ВЫШЕЛ.

Пока мотор на обкатке решил дальше не насиловать. ...

Комплект на одного супер..

Длины на двоих не хватает.

Хотя катались и троём. Даже тролили.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ротан 380Э + Тоха 5
Автор: SS (89.169.28.---)
Дата:   30-06-08 21:04

дядя Вася писал:

> имея 30 летний байдарасный опыт можно было бы догадатся с трёх
> раз, что под такой матор экспедиционная лодка должна быть
> длиной как мин. 480 (при той же ширине).
> делал такие лодки под заказ, но людей которые понимают для чего
> длина - единицы .
>

> PS/
> Если нужно - есть упаковка от обычной лодки, а родная - может
> быть в качестве гермы.

Ну, я же писал, что получился компромис и что требования противоречивые. Не только экспедиционная.
А про упаковку - я позвоню, спасибо.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ротан 380Э + Тоха 5
Автор: SS (89.169.28.---)
Дата:   30-06-08 21:07

Zav писал:

> Кстати.
>
> Попробывал Яму 3 + Ротан 280 или 290?
>
> Сам вешу 115 кг. нА ПОДОБИЕ ГЛИСА ВЫШЕЛ.
>
> Пока мотор на обкатке решил дальше не насиловать. ...
>
> Комплект на одного супер..
>
> Длины на двоих не хватает.
>
> Хотя катались и троём. Даже тролили.

ну, я вот тоже думаю про такой комплект для того, чтобы в машине все время лежал для коротких рыбалок. Посмотрю, м.б. на след год куплю.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ротан 380Э + Тоха 5
Автор: almai (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата:   02-07-08 04:01

У себя в нижнем углу гермомешка из под Ротана 420 вкрутил клапан (такой же как на лодке для накачивания) и после укладки лодки в мешок откачиваю из него воздух, обьем уменьшается прилично, что очень удобно для погрузки в машину.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ротан 380Э + Тоха 5
Автор: Colonel (---.ocs-samara.ru)
Дата:   02-07-08 16:19

У друга Фрегат 290 с 5 тохой. В двух нетолстых-на глисс выходит. Со мной 1м (100 с копейками)-легко, правда для выхода на глисс-надо вперед смещаться. Рыбачить вдвоем-нормально.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ротан 380Э + Тоха 5
Автор: SS (194.84.121.---)
Дата:   06-07-08 21:15


Сижу опять в Муроме, на Оке. Несколько дней рыбачил ниже города. От
Чуди до Жайска. Впечатления от комплекта, все-таки, противоречивые. В
следующую среду (9 июля) опять туда. Попробую поподробнее разобраться.
Рыбалка так себе. У всех. И у меня, и у местных рыбаков, которые ловят
подпусками. Вся река в их снастях. Говорят, что очень плохо. М.б.
погода... У меня за три дня три судачка, окунь (крупный), щучка.
Поражает относительное обилие судака по сравнению со щукой. Год что-ли
такой?
Зато воблеров утопил.... (((
Нет, Рапала, конечно, хорошо и красиво, но пора осваивать китайцев.
Кто что может порекомендовать? Я тут накупил в Муроме по дешевке -
буду пробовать. Кстати, на ССР14 в эти два раза не поймал ничего. А
мучал его долго.. М.б. потому, что щуки мало.
Да, сегодня (6 июля) и 8 июля в Муроме - день Петра и Февронии, который
впервые отмечают, как национальный праздник. Председатель Оргкомитета
- жена президента. Смотрите по ТВ.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ротан 380Э + Тоха 5
Автор: SS (194.84.121.---)
Дата:   06-07-08 21:22


В Чуди делают новую рыболовную базу. Поставили причал (фотографию с понтоном публиковал выше). Сделали дорогу - спуск к реке. Красную глину берега посыпали щебенкой и укатали катком. Подрезали. Но круто, все-равно... Ехал туда на Ниве. Поленился просмотреть. Впечатления сильные. Обратно поднимался в дождь. Впечатления - еще сильнее. Все-таки, Нива хорошая машина. Фото, конечно не передает ситуацию.. ))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ротан 380Э + Тоха 5
Автор: SS (194.84.121.---)
Дата:   06-07-08 21:24


Еще Ока в районе Жайска.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ротан 380Э + Тоха 5
Автор: SS (194.84.121.---)
Дата:   06-07-08 21:47


Еще Ока. Смотровая площадка. Вид с нее тоже опубликован выше.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ротан 380Э + Тоха 5
Автор: SS (194.84.121.---)
Дата:   06-07-08 21:49


Рыбаки строят на берегах целые поселки. Самострой. Ловят подпусками.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ротан 380Э + Тоха 5
Автор: SS (194.84.121.---)
Дата:   06-07-08 21:51


Заехал в старицу. В начале - красиво и можно идти...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ротан 380Э + Тоха 5
Автор: SS (194.84.121.---)
Дата:   06-07-08 21:53


Потом - заросли все гуще..

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ротан 380Э + Тоха 5
Автор: SS (194.84.121.---)
Дата:   06-07-08 21:54


Шел в мелководном режиме. Вот такие вот сужения... )))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ротан 380Э + Тоха 5
Автор: SS (194.84.121.---)
Дата:   06-07-08 21:56


Еще сужения.. ))) Вообще, еле продирался... ))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ротан 380Э + Тоха 5
Автор: SS (194.84.121.---)
Дата:   06-07-08 22:00


Мелководный режим

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ротан 380Э + Тоха 5
Автор: SS (194.84.121.---)
Дата:   06-07-08 22:03


Впереди - Ока.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ротан 380Э + Тоха 5
Автор: SS (194.84.121.---)
Дата:   06-07-08 22:05


Очередной судак.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ротан 380Э + Тоха 5
Автор: SS (194.84.121.---)
Дата:   06-07-08 22:07

almai писал:

> У себя в нижнем углу гермомешка из под Ротана 420 вкрутил
> клапан (такой же как на лодке для накачивания) и после укладки
> лодки в мешок откачиваю из него воздух, обьем уменьшается
> прилично, что очень удобно для погрузки в машину.

Да, что-то делать надо.. В Ниве места мало. Убрал задние сиденья, но барахло все-равно заполнило все место...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ротан 380Э + Тоха 5
Автор: SS (194.84.121.---)
Дата:   06-07-08 22:18


Вчера пробовал воблеры-китайцы на муромском мосту. Один судак сорвался при подъеме на понтон, а две щучки вытащил. Одну на китаца, другую - на ССР. Итого - два китайца обловлены. Соответственно, сегодня скуплены все опробованные в местном магазине.
Особенно привлек вот этот. Osprey, LD-85. Заглубление до 3 метров, но по ощущению - и глубже. На его счету - сорвавшийся судак. Зукуплен для троллинга. Здесь они в двух магазинах. В одном по 70 руб., в другом - по 150. Такие вот ножницы цен.. ))
Сейчас пойду на мост пробовать следующую партию.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ротан 380Э + Тоха 5
Автор: SS (194.84.121.---)
Дата:   06-07-08 22:19

Colonel писал:

> У друга Фрегат 290 с 5 тохой. В двух нетолстых-на глисс
> выходит. Со мной 1м (100 с копейками)-легко, правда для выхода
> на глисс-надо вперед смещаться. Рыбачить вдвоем-нормально.
>

Вообще, эти Фрегаты, как пишут, легко на глисс выходят... Только вес у него больше, чем у моего Ротана..

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ротан 380Э + Тоха 5
Автор: SS (194.84.121.---)
Дата:   06-07-08 22:23

Да, кстати. Эти китайцы хорошо летают взаброс. Они с шариками и в целом все работает.

Ответить на это сообщение
 Свернуть  |  Картинки Выкл.   Следующая тема  |  Предыдущая тема 

 Данная тема закрыта по истечении времени неактивности.
    Для продолжения обсуждения откройте новую тему. 


Рейтинг@Mail.ru