|
Отчеты о походах и покатушках
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 03:58:59 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 10:58:59 |
|
Автор: Борисыч (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 09-05-07 20:54
началось все очень поганно....:-((
Сначала жена не захотела пойти в море, прихватил Сергея КС и поехали на стоянку, при переноски мотора Сузуки 15 я споткнулся об протянутый трос, который , якобы, перегораживал въезд на пирс, и загремел вместе с мотором, мордой вперёд..., в результате покоцал мотор( отломалась одна из подставок) , сломал колпак , получил хорошую гематому на челюсте и придавил мотором палец, не считая ободраных колен.....:-((
Состояние было крайне поганное , захотелось выпить и много!. Позвонил Григорию Воронову в 1000 разм., чтоб узнать что можно порешать по колпаку, хотя магазин н работал сегодня, Григорий приехал и дал мне новую крышку и уплотнительную резинку, даже не знаю как и благодарить, ....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 09-05-07 20:56
поставили с Сергеем Сузуку 15 , разогнался до 14 км, дальше не идёт, надо транцевые плиты ставить...:-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 09-05-07 20:58
дошли под мотором до Аякса, победали, вон Сергей с кирогазом своим ,доволен ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 09-05-07 21:02
С парусами тоже немного повозились, ветер был достаточно свежий , до 12-15 м\с, , лодка пошла под парусами довольно шустро, периодами скорость доходила до 11 км\ч, обратно шли под одним стакселем, скорость 7-9 км\ч, под парусом подошли до самой стоянки, одним галсом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 09-05-07 21:10
Да, хождение под парусом это совсем другой стиль покатушек, крайне опасаюсь, что это не понравиться моей жене, покрайней мере после сегодняшних парусных покатушек она , скорее всего, больше бы не согласилась вообще ходить под парусом...:-((, это расстраивает и портит всю картину, думаю, что мне придётся по большей части ходить или чисто под мотором или одному под парусом...:-((.
хотя может так показалось, потому, что ветер был сильный и кое что не отработано по технологии и комфорту..., надо над этим поработать..
Отправка отредактированного (09-05-07 14:10)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sergey KS (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 09-05-07 21:11
После того, как Борисыч переместил транец на одну дырдочку вверх.
А, я переместил свою тушку в район мачты, скорость и поднялась до 14 км.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sergey KS (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 09-05-07 21:17
Ветерок был свежий, поэтому пришлось убрать геную, тем более, что то она не встала. Что то косячек в фаловом хозяйстве.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр /Владивосток/ (---.vntc.ru)
Дата: 09-05-07 21:23
А по мне, так всё ок! Ведь хождение под парусом подразумевает крен. А он, крен, явнно не критический и ощущение безопасности присутствует, или я не прав? По фотам вроде так.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sergey KS (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 09-05-07 21:24
Под одним стакселем- носовым платком,до 10 км. Нормально.
Если Мао фоты не прижмет, то будут и фоты со стороны:0)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Витали (217.118.66.---)
Дата: 09-05-07 21:43
С почином тебя!
Первый блин нормальный, дальше пойдет лучше!
Потихоньку приноровишься!
Успеха и удачи1
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nick (80.83.238.---)
Дата: 09-05-07 21:52
Борисыч писал:
> шустро, периодами скорость доходила до 11 км\ч
Отлично, Борисыч! Больше просто нечего желать. И лодка — прелесть, и паруса новые, белые, не то что моя серая рванина :-)
Мне казалось, что у "Ассолей" каюта поболее. На фотке больно маленькой смотрится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 09-05-07 22:29
Да, блин, комом..., челюсть не полностью тепрь открывается, хреново колбас хавать..:-).
Nick, а ты где базируешься?, может в две лодки сходим в небольшой поход, на пару дней?, а то мне щас с Мао, Иваном и Алексеем не с руки, от них выхлопом воняет бензиновым и шумные очень и водку , опять же таки, пьют..:-)
Самое интересное всё больше возрастает желание выйти в море на несколько дней вобще одному и походить именно под парусом. Правда немного боязно, вода холодная ещё..., вот ещё немного наведу комфорту, поставлю дополнитльные стопора и утки, чтоб концов под ногами было мньше и чтоб было легче управлять парусам одному, т.к на жену расчитывать не стоит, тут она не помощница , а наоборот тормоз..:-((, что-то определю с рыбинсами, "гуляют "они при кренах., доукомплектую каюту и наведу порядок, освою ЖПС , надо ещё рацию прикупить.... и тогд в поход!
Отправка отредактированного (09-05-07 15:30)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nick (80.83.238.---)
Дата: 09-05-07 22:51
Борисыч писал:
> Nick, а ты где базируешься?
Под Находкой, в заливе Восток.
, может в две лодки сходим в
> небольшой поход, на пару дней?
Мне день до Владика идти. Если бы была неделя времени, можно было бы на Витязь вместе сходить. Но не знаю, когда эта неделя появится...
> Самое интересное всё больше возрастает желание выйти в море на
> несколько дней вобще одному и походить именно под парусом.
Эх, полностью разделяю... Сегодня весь день ходил, хорошо...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 09-05-07 22:56
Nick писал:
> Под Находкой, в заливе Восток.
Не понял? а живешь то во Владивостоке?, как то писал, что на Чайке где-то работаешь...,
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Мао (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 09-05-07 22:57
В детстве шел фильм в кинотеатрах "Мой папа - капитан". Там мальчишки хотели построить яхту для кругосветного путешествия. С кожаными парусами на случай съесть их во время вынужденной голодовки.
Яхта назвалась НАКОЖПАВОСВЕТ. На кожаных парусах вокруг света.
Очень романтические были парнишки.
Что-то в этом несомненно есть...
Спервым парусным опытом, Витя!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Мао (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 09-05-07 23:01
Мне парусники всегда представлялись неуклюжими в маневрах - ан нет...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Мао (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 09-05-07 23:04
Раз - и готово! Идет уже в обратую сторону... Ну там конечно Серега здоровски управляется, но не боги горшки обжигают!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Мао (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 09-05-07 23:07
А мы с Лехой все по-старинке... С ревом и бензиновым перегаром! :о(((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ням (82.162.102.---)
Дата: 09-05-07 23:55
поздравляю с первым выходом :)) вообще, лодка под парусами совсем по другому смотрится :)))
вода как на ощупь? если в гидрике тройке в нее лезть, сильно холодно будет?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 10-05-07 00:08
Нямыч писал:
> вода как на ощупь? если в гидрике тройке в нее лезть, сильно
> холодно будет?
>
Женя, слава богу, в воде не был.., только физиономией пирс проверил на прочность..., но в тройке можно и купнуться..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: paperman (---.vntc.ru)
Дата: 10-05-07 16:54
Привет Борисыч.
Коли пошел уж в парусоводители получай порцию критики :-))
10 км в час это всего 5, 5 узла.(ну никак я не могу понять почему в море все по сухопутному меряете, есть нормальные единицы-узел и миля..) при такой длине обычная скорость.
Далее, про жену забудь к сожалению. Сейчас еще тихо. А вот в июле когда задуют ровные южаки и начнется самый кайф будеш ты пожизнено идти в крене да так что подветренный борт будет в воду уходить. Тебе счасть а жене по наклонной палубе ползать каково?
Кстати после такого все вещи находят свои места.
Чего еще... ветер вроде попутный.. а чего тогда паруса так сильно подобраны? По моему вообще в "бабочку" поставть можно было.
Ну и еще много чего... пишу а сам завидую страшно :-)) кайф от парусов никакой форевой не выдавить. Когда паруса на бабочке, когда лодка разгоняется и наступает штиль по ощущениям- это чувство не передать.... а когда боковой ветер и ты сильнее подбираешь парус, а от крена борт уходит в воду- кайф...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виталий-Уфа (---.ufanet.ru)
Дата: 10-05-07 20:19
Поздравляю с выходом . скоро присоединюсь . Лодка моя уже готова . Пояду забирать парусник - микрик в 20-х числах .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sergey KS (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 10-05-07 20:37
10 км в час это всего 5, 5 узла.(ну никак я не могу понять почему в море все по сухопутному меряете, есть нормальные единицы-узел и миля..) при такой длине обычная скорость. Цитата
Тогда ,остальные водномоторные товарищи, будут считать тебя окончательно
несвоим( типа-загордился совсем)
Всем привычны километры в час.Мотолодка ру- форум то
Чего еще... ветер вроде попутный.. а чего тогда паруса так сильно подобраны? По моему вообще в "бабочку" поставть можно было.
Ветер, сам по себе, и довольно сильный для первого выхода(
средний 12-15 м-сек) порывами поболее.
Из трех , видимых яхт, две возвращались попутным ветром, под одним стакселем. А третья -наша,была даже под генуей сперва.Но еще даже не все косяки по вооружению устранены.
Так, что про бабочек мы критику не принимаем :0)))
Кажется Пауль Эльвстрем сказал- Любой дурак может ходить ,не беря рифы.:0))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ням (82.162.102.---)
Дата: 10-05-07 21:18
Виктор Борисыч, мне то не купаться, мне б сезон открыть :))) но и чтобы потом детей было чем делать :)))
а насчот подветренного борта в воде, есть одно бюджетное решение :))) поплавки от надувного ката и пара труб дюралевых на 80 длиной метров по 5.. поплавки тыщ 15, трубы не знаю сколько.. остальное руки.. получится тримаран, а унего 10 градусов нормальный крен :)) и парус будет получше ветер ловить, еще пару-тройку км/ч выдавишь :) а если вдруг парус метров на 30 поставишь, да на крайний поплавок встанешь то и 20 узлов за нефиг делать ;)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nick (80.83.238.---)
Дата: 10-05-07 21:31
paperman писал:
> Далее, про жену забудь к сожалению. Сейчас еще тихо. А вот в
> июле когда задуют ровные южаки и начнется самый кайф будеш ты
> пожизнено идти в крене да так что подветренный борт будет в
> воду уходить. Тебе счасть а жене по наклонной палубе ползать
> каково?
Ничего, привыкнет. А мне креновые радости оказались недоступны — практически без крена хожу. Свойство гафельного вооружения с низким центром парусности, да и лодка крупнее. Зато у Борисыча яхтенно-гоночные ощущения будут острее :-) Да и в лавировку "Ассоль" лучше должна ходить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 10-05-07 21:32
Привет Серёжа.
Ну про км\ч уже разяснили, на моторных лодках так принято, бензин считать легче ...:-)), наверно потому, что боьшинство водномоторников люди сугубо береговые и далеки от узлов и миль..:-)
По поводу жены сейчас дикий дискоморт, если она не приникнется этой яхточкой, тогда мой яхтинг акончится одим сезоном ивсё придёт на круги своя, т.е к моторным лодкам, тгда только большая и с четырёхтактником и с телевизором..., жить там буду:-)).
Завидовать не стоит, насколько я знаю ты был дружен с парусами, так у тебя есть возможность бновить свои ощущения ветра и паруса.., лодка на двоих, мог взять на покатушки, заодно и потренируешь меня..:-).
ЗЫ а вещички я сегодня растолкал по рундукам и убрал всё лишне, ну почти всё, т.к ещё есть недоделки,поэтому и нет пока порядка на лодке..:-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: вал (---.televic-cs.ru)
Дата: 10-05-07 22:11
Борисыч этот вопрос очень просто решается,просто Ассоль не самый лучший
вариант для "проникновенности"!Эт как правило нужно предложить что-нить для достижения компромисса,к примеру какую-нить футов эдак 32-45!И вот тогдааа....:)вобщем смирится твоя вторая половина и с креном,и с 5,5 узлов,ибо это будет совершенно другой стиль жизни!Кают компания отдельная каюта,душик гальюн газовая плита мойка и прочее полированное дерево перевесят!:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 10-05-07 22:27
вал писал:
!Кают компания отдельная каюта,душик гальюн
> газовая плита мойка и прочее полированное дерево перевесят!:)
Ну это и мне тоже нравится, да слишком круто для бюджета семейного,:-(, так что пока на компромисе, а дальше жизнь сама расставит точки...:-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: штиль (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 10-05-07 22:31
Такой корабль в Гандурасе нашем что бы содержать надо быть вице-губернатором хотя бы. Даже Чаву на ближайшую зимовку перегонят куда то в юго-восточную Азию. Там дешевле хранить, чем на горячо любимой родине. Россиянцам, пока только гандольерство относительно широко доступно :(
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: вал (---.televic-cs.ru)
Дата: 10-05-07 22:41
Чессказать я право думал ты чёнить возьмёшь килевое,благо яхта подешевше будет катера,но для освоения этого дела наверное ассоль в самый раз в виде компромисса,другое дело что практиковаться и опыту набираться наверное и луч хорош,но семейный поход на этом борту мягко сказать......!Было-бы зашибись если-бы ты изыскал возможность чартернуть с кем-нить на сурьёзном борту,глядишь был-бы материал для оптимизма и почва для энтузиазма!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: вал (---.televic-cs.ru)
Дата: 10-05-07 22:44
Пока россиянцами будут,дык и будет доступно то ,чего достойны!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 10-05-07 23:51
вал писал:
> Чессказать я право думал ты чёнить возьмёшь килевое,
Абсолютно исключено!!
эта яхта максимальное, что я могу позволить себе и дело даже не в стоимости лодки..
1. Нет мест для стоянки килевой яхты, вообще нет!,
яхт в городе не так и много, большие лодки держут в основном организации и фирмы, обслуживание и стоянка неподъемные для среднего класса.
2. На большой и килевой яхте один не управишься, жена не помощник- это однозначно и без иллюзий.
3. Значительно ограничен подход к берегу.
На серьзном борту ходил и не единожды и даже с женой, мне и предлагали 11-ти метровую яхту, только ценник уж не гуманный и туда требуется экипаж.
Поэтому компромисс типа Ассоли - это оптимальное и не стоит даже и заморачиваться на что-то более крутое, я не яхтсмен и никогда им не буду:-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 11-05-07 00:03
я не думаю, что достоин того, чтоб меня обдирали , снимая три шкуры за моё стремление как-то реализовать свои мечты и заниматься любимым хобби.
У нас огромный спрос на лодочные стоянки и,как это не парадоксально для морского города, крайне жидкое предложение этих услуг, всё в зачаточном и диком сотоянии , полный беспредел, дикие ценники и никаких услуг взамен.
городскиме и краевые власти пустили всё на самотёк, точнее дали возможность некоторым подняться на этой теме по минимуму затрат.
Хочется верить, что всеж , со временем, в этой области что-то изменится в лучшую сторону.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nick (80.83.238.---)
Дата: 11-05-07 08:51
Борисыч писал:
> 1. Нет мест для стоянки килевой яхты, вообще нет!
А какая глубина там, где у тебя "Ассоль" стоит?
> 2. На большой и килевой яхте один не управишься.
Это почему? С тридцатифутовиком можешь и управиться.
> 3. Значительно ограничен подход к берегу.
На "Ассоли" тоже в наших условиях в берег не везде ткнешься. А если высаживаться шлюпкой, то все равно, грести тебе 20 метров или 30 :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 11-05-07 09:28
Nick писал:
> А какая глубина там, где у тебя "Ассоль" стоит?
Глубина около метра, но !! яхты там вообще не принимают на стоянку, меня взяли в виде исключения по причине шербота и не больших размеров, большие яхты не берут.
.
>
> Это почему? С тридцатифутовиком можешь и управиться.
Это не соответствует действительности, думаю, что не каждый яхтсмен в одиночку легко упрравится с тридцатифутовиком, об этом нет смысла и говорить, яж не Конюхов, чтоб "кидаться на амбразуры"
> На "Ассоли" тоже в наших условиях в берег не везде ткнешься. А
> если высаживаться шлюпкой, то все равно, грести тебе 20 метров
> или 30 :-)
Ну там где мы обычно бомжуемся можн подходить к берегу так же как и Мао на своей Астре, у него осадка чуть мньше чем у меня...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ням (82.162.102.---)
Дата: 11-05-07 12:23
Нет Борисыч :)) самое реальное это катамаран или трим, метров 7,5.. осадка до полуметра, если шверт подъемный, то и 20 см можно устроить.. одна засада - чуток поширше он обычных катеров, занимает 2 места на стоянке..
а стоянки местные вообще отдельная тема..я когда ценник узнал за хранение ассоли, мне сразу расхотелось там храниться :))
я вот смотрю на наши бухты, ведь в любой в устье можно такую конфетку устроить с бонами.. ан нет :((
кстати, около досаафа место молом загороженное, почему там нет стоянок маломерных? охрану там легко обеспечить, места валом.. на берегу правда нету :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: вал (---.televic-cs.ru)
Дата: 11-05-07 16:14
Борисыч россиянцы это без роду без племени серая масса ,я себя таковым несчитаю ,и несобираюсь задумываться чего я достоен,чего нет родившись и живя на своей земле,я сюда не на заработки приехал!Когда нить эта херня закончится,в противном случае ...резервация!:)
Так ,что необижайся!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: вал (---.televic-cs.ru)
Дата: 11-05-07 16:22
Мне что-то непонятно:Если есть стоянки типа где Мао причал слобал,значит есть и возможность стоять на воде,иль я непонимаю чего?Если краном на зиму поднимают ,дык и кильблок соответствующий и вуаля!!!Возможно я и заблуждаюсь -поправь!
30ти футовик дык ,пространства больше комфорту,такелаж там соответствующий,я уж неговорю о электролебёдках!Понятное дело ,что не все рифят в полый гик,дык в чём трабл-то???
К берегу-дык у тебя опыт по резинкам экстремальный имеется!С оборудованного борта на берег действительно незахочется!
Опасаюсь ,что вернётся всё на круги своя!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kapitan (213.33.155.---)
Дата: 11-05-07 16:36
Вот передо мною море голубое,
Плещет волна, волна.
Знаю о чем, о чем
Шепчет она, она.
Шепчет она о том, что нет предела
Снам и мечтам, мечтам.
И все зовет, зовет
К дальним местам, местам.
Я хочу под ветром яростным
Плыть, плыть, плыть на судне парусном.
Право, нравятся мне очень мало
Корабли без парусов.
Может быть, они удобнее
И во многом бесподобнее,
Все равно они подобны старым
Капитанам без усов.
Капитан без усов, усов -
Словно судно без парусов,
А капитаны с усами -
Словно суда с парусами.
В чем клянусь вам шаландами,
Неграми шоколадными,
Льдиной, моржом, эскимосом,
Якорем, трапом и тросом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 11-05-07 16:47
вал писал:
> Мне что-то непонятно:Если есть стоянки типа где Мао причал
> слобал,значит есть и возможность стоять на воде,иль я непонимаю
> чего?Если краном на зиму поднимают ,дык и кильблок
> соответствующий и вуаля!!!Возможно я и заблуждаюсь -поправь!
Правильно всё, можно и вообще в центре города стоять, там тож есть места, но не для меня, я реально оцениваю свои возможности и именно на данный период, стоянки крайне дороги и не оборудованы для удобства швартовки и самой стоянки- это дело рук самих "утопающих", и чтоб слобать причал надо затратить сумму равную половины стоимости лодки..., это не по силам..:-((
Это как анекдот про Брежнева. когда он на банкете легко откручивает пробочку с бутылочки "Столичной".. и удивляется что-то ему там ветераны жалуются что с пробок убрали какой то козырёк, стало не возможно без ножа открыть..:-)), ..... видно у каждого свои критерии и свои подходы к этой теме.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kapitan (213.33.155.---)
Дата: 11-05-07 16:48
Поздравляю.
Три фута мод килем.
(компромис - всё-таки)
Мотор великоватым смотрится. Даже на фотках.
Так и по уму - тоже раза в два меньшего за глаза хватит.
Это Вы его разгоняете до Фруда ~ 0,5.
Дальше уже глиссирование.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sergey KS (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 11-05-07 16:59
Это Вы его разгоняете до Фруда ~ 0,5.
Дальше уже глиссирование
Вот, об чем и желание,Борисыча,настоящий мотосейлер.
Мои советы: поставить две антигравитационные откидные плиты, по 0 5 м2
и консенсус с супругой будет найден. Адназначно.:0)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: вал (---.televic-cs.ru)
Дата: 11-05-07 17:00
Ну Вить,ясен пень что дорого!
На сколько я понял,что вобщем-то владеть яхтой дело пустое,как правило даже весьма обеспеченные люди обладая оной не могут себе позволить
держать борт не сдавая его в чартер,чё ему стоять-то, пусть приносит деньги и покрывает расходы на стоянку и обслуживание да стоимость расходов
до борта добраться!Состоятельные люди весьма практичны,как правило они под этот борт ещё и кредиты берут!:)))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 11-05-07 17:20
Не, Валера, не просто дорого, а слишком дорого, тут даже очень состоятельные люди подвываю немного, а деваться некуда, других предложений нет, вот и обидно, что за три года тоянки выплачиваешь стоимость ещё одной лодки, блин, ну не может так быть, не так это во всём мире, даже в ваших краях стоянки дешевле,ну имеется ввиду такого же уровня как и у нас, без всякой ответственности и т.п...:-(.
Вот для того и создаём реальный Клуб водномоторников, чтоб что-то изменить, хотя бы для немногих.., на днях уже регистрация будет, попробуем ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
