|
О разном...
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 15:36:45 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 22:36:45 |
|
Автор: мамлюк (---.dyn.bashtel.ru)
Дата: 04-02-15 18:08
Зима, глухозимье и как раз время потренироваться. Тем более здесь практически все авто водители.
И вот первый вопрос:
Регулируемый со шлагбаумом ж/д переезд. Стоит знак "Движение без остановки запрещено".
1. Обязан ли водитель производить остановку при открытом шлагбауме?
2. Тот же переезд. Едут три автомобиля. Дистанция минимальная. Первый, а за ним и следующие авто сделали остановку и продолжили движение.
Нарушили ли они ПДД?
Парни, только одна просьба, быть миролюбивее)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: FOBru (62.105.129.---)
Дата: 04-02-15 18:24
ХА! Да это ж любимый тест наших гаишников для сдающих на права.
Ответ следующий:
Если на переезде установлен трехсекционный светофор серии Т10 бело-лунного света(цвета) и он работает в штатном режиме т.е. исправен и горит, то он отменяет действие знаков приоритета и СТОП.
НО если на переезде отсутствует белая секция у светофора, то остановиться обязан т.к. светофор только с красными секциями может быть неисправен и это никак не понять.
По поводу остановки нескольких машин сразу тут явное нарушение тк знак СТОП должен быть в комплекте со стоп-линией непосредственно у которой (не более 40см вроде) водитель обязан остановиться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 04-02-15 18:30
По второму случаю гаец как-то пытался натянуть меня, был вежливо послан куда подальше, я остановился? остановился, правила нарушил? нет, перед знаком? перед, а теперь объясните по какой причине вы меня остановили, и я не поленюсь доехать к вам в отделение чтобы узнать есть ли ориентировка задерживать машины на мою похожие, он извинился, верней пробурчал нечто похожее и пожелал счастливого пути.
А по первому случаю остановиться все таки надо, так как действие знака поднятый шлакбаум не отменяет
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 04-02-15 18:32
Кстати да, важная поправочка, стоп линии как и разметки в моём случае не было, а если она есть, то придраться можно ко всему, как чуть переехал ее, так и не доехав те идиотские 40 см
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: FOBru (62.105.129.---)
Дата: 04-02-15 18:38
15.4
В случаях, когда движение через переезд запрещено, водитель должен остановиться у стоп-линий, знака 2.5 или светофора, если их нет - не ближе 5 м от шлагбаума, а при отсутствии последнего - не ближе 10 м до ближайшего рельса.
Но, В случаях когда значения дорожных знаков, в том числе временных (размещаемых на переносной опоре), и линий горизонтальной разметки противоречат друг другу либо разметка недостаточно различима, водители должны руководствоваться дорожными знаками.
т.е. если самой линии не видно, но знак есть надо остановиться непосредственно у знака т.к. по ГОСТу знак и линии обязаны быть на одном уровне.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Warrior (---.gprs.mts.ru)
Дата: 04-02-15 18:38
Интересный вопрос.
1. Если на регулируемом переезде имеется белый разрешающий - тогда все понятно, т.к. светофор отменяет знаки приоритета, а вот если только красный, вариантов два - 1) отсутствие красного - это разрешающий сигнал и останавливаться не нужно; 2) Останавливаться нужно, так как светофор, к примеру, может не работать; Я за вариант № 2. Кстати, а набуя ставить сей знак на регулируемом ж/д переезде? Может там еще и барьеры-автоматы имеются?
2. Вообще-то, остановка производится на стоп-линии или на линии знака, значит первый водитель прав, остальные нарушили.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: мамлюк (---.dyn.bashtel.ru)
Дата: 04-02-15 18:46
Ответ прозвучал:
У Warrior во втором ответе. Да, Правили требуют производить остановку у знака или на линии "Стоп" не наезжая на неё. Два водителя не выполнили эти требования, хотя и произвели остановку вместе с первым водителем. Соответственно нарушили и могут быть лишены прав управления.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: мамлюк (---.dyn.bashtel.ru)
Дата: 04-02-15 18:51
Вопрос 2:
Ж/Д переезд без шлагбаума. Установлены знаки "ж/д переезд без шлагбаума" и знак "СТОП".
Едут так же три автомобиля с минимальной дистанцией.
Первый, а за ним и два других автомобиля произвели остановку и после этого, все трое пересекли ж/д пути.
Вопрос: имеет ли место нарушение ПДД?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 04-02-15 19:37
Ну во первых разметка есть не везде, а во вторых я не обязан знать ГОСТ и где какая линия, если ее нет, то и хрен с ней, значит остановлюсь перед знаком, где не важно, в пределах разумного конечно
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей Михейкин (---.google.com)
Дата: 04-02-15 19:40
Еще вопрос
Авто движется по двухполосной дороге между городами, макс разрешенная скорость 90 км/ч. Впереди попутно движутся две фуры 70 км/ч. Разметка прерывистая.
Водитель авто начинает обгон, перестраивается на встречную полосу и начинает обгон. Где то по середине первой обгоняемой фуры водитель видит, что впереди нерегулируемый перекресток (второстепенный съезд с трассы переходящий далее в грунтовую дорогу, коих тьма по трассе).
Разметка становится менее прерывистая, потом сплошная на 10 метров (или около того) далее в обратно порядке.
Авто на встречке.
Дальше снова прерывистая и авто разогнавшись до вполне законных 105 км/ч обгоняет и вторую фуру.
Видимость 1-2 км.
Через 2 км водителя тормозят инспекторы и показывают фото, когда с права от его машины сплошная линия разметки.
Вопрос, какой пункт ПДД нарушил водитель авто и какое он должен понести наказание по КОАП?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей Михейкин (---.dsl.sura.ru)
Дата: 04-02-15 19:48
Второй вопрос.
Движется по дороге автомобиль Нива (полная масса 1850, снаряженная 1450) и тащит за собой прицеп с лодкой (максимальная масса прицепа по ПТС 1300), фактический вес лодки 400 кг, прицепа 350 кг итого 750 кг.
Нарушает ли водитель ПДД, если у него есть право на управление по категориям А,В,С?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: мамлюк (---.dyn.bashtel.ru)
Дата: 04-02-15 20:04
Сергей Михейкин писал:
> Вопрос, какой пункт ПДД нарушил водитель авто и какое он должен понести
наказание по КОАП?
Думаю эта линия относится к сплошной линии:
1.1 — разделяет транспортные потоки противоположных направлений и обозначает границы полос движения в опасных местах на дорогах; обозначает границы проезжей части, на которые въезд запрещен; обозначает границы стояночных мест транспортных средств;
Линию 1.1 пересекать запрещается.
Наказание:
12.15 ч. 4 Выезд в нарушение ПДД на полосу, предназначенную для встречного движения, либо на трамвайные пути встречного направления, за исключением случаев, предусмотренных частью 3 настоящей статьи штраф 5000 руб. или лишение права управления ТС на срок от 4 до 6 мес.
При повторном нарушении, лишение прав до года.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей Михейкин (---.dsl.sura.ru)
Дата: 04-02-15 20:39
Такая же линия нанесена на многополосной дороге перед светофором. И при съезде на обочину. За ее пересечение тоже такое наказание?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DmitryN (---.gprs.mts.ru)
Дата: 04-02-15 21:17
То есть - каждый водитель обязан остановиться около этого знака (если нет светофора с белым светом - см выше хороший полный ответ)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (89.179.202.---)
Дата: 04-02-15 21:58
Наказание не за пересечение линии, а за выезд на встречку.
За встречку и без линии такое же наказание.
Линия лишь для информации водителя и гаишника.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: мамлюк (---.dyn.bashtel.ru)
Дата: 04-02-15 23:08
Сергей Михейкин писал:
> И при съезде
> на обочину. За ее пересечение тоже такое наказание?
Нет. Сплошная линия по внешнему краю проезжей части обозначает только край проезжей части, если она белого цвета. Но если она желтого цвета, то на данном отрезке дороги запрещены остановка и стоянка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Scarlo (---.metrosg.ru)
Дата: 05-02-15 00:55
Сергей Михейкин писал:
> Второй вопрос.
> Движется по дороге автомобиль Нива (полная масса 1850, снаряженная 1450) и тащит
> за собой прицеп с лодкой (максимальная масса прицепа по ПТС 1300), фактический
> вес лодки 400 кг, прицепа 350 кг итого 750 кг.
> Нарушает ли водитель ПДД, если у него есть право на управление по категориям
> А,В,С?
Нет, не нарушает, так как разрешенная масса прицепа меньше снаряженной массы тягача, и разрешенная масса автопоезда меньше 3500 - достаточно категории В.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Scarlo (---.metrosg.ru)
Дата: 05-02-15 00:58
Сергей Михейкин писал:
> Такая же линия нанесена на многополосной дороге перед светофором. И при съезде
> на обочину. За ее пересечение тоже такое наказание?
При съезде на обочину ты выезжаешь на полосу, предназначенную для движения во встречном направлении? Если не выезжаешь, то нет события по ч.4 ст.12.15.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dimon62 (176.96.246.---)
Дата: 05-02-15 01:19
FOBru писал:
> ХА! Да это ж любимый тест наших гаишников для сдающих на права.
> Ответ следующий:
> Если на переезде установлен трехсекционный светофор серии Т10 бело-лунного
> света(цвета) и он работает в штатном режиме т.е. исправен и горит, то он
> отменяет действие знаков приоритета и СТОП.
Это на основании чего такое заявление?
Бело-лунный сигнал светофора, разрешающий движение, не противоречит требованию знака 2.5
знак 2.5 не является запрещающим, он требует остановиться перед продолжением движения.И если гайцы "поимеют" за неостановку перед знаком,то обжаловать их действия не получится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Scarlo (---.metrosg.ru)
Дата: 05-02-15 01:24
dimon62 писал:
> FOBru писал:
>
> > ХА! Да это ж любимый тест наших гаишников для сдающих на права.
> > Ответ следующий:
> > Если на переезде установлен трехсекционный светофор серии Т10 бело-лунного
> > света(цвета) и он работает в штатном режиме т.е. исправен и горит, то он
> > отменяет действие знаков приоритета и СТОП.
>
> Это на основании чего такое заявление?
> Бело-лунный сигнал светофора, разрешающий движение, не противоречит требованию
> знака 2.5
> знак 2.5 не является запрещающим, он требует остановиться перед продолжением
> движения.И если гайцы "поимеют" за неостановку перед знаком,то обжаловать их
> действия не получится.
То есть если на перекрестке есть и светофор, и знак 2.5, при движении на разрешающий сигнал светофора всё равно нужно останавливаться перед знаком "Движение без остановки запрещено"?
Подсказка по ссылке: Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (46.229.141.---)
Дата: 05-02-15 01:29
1450 снаряжёнка для Нивы ??
Для какой ???
Для "паровоза" 2131 или "Надежды Константиновны" - поверю
Для Шнивы -? (не помню)
Ну а коротышка - вроде как 1260 ( 1280) имела снаряжённую массу...
так что...
По ПДД для управления тягачём 1280кг снаряжёнки и прицепом 1300 максималки - надо "Е" иметь к правам ( вес прицепа больше веса тягача).
Вот 1450кг снаряжённой массы тягача и 1300 максималки прицепа ( фактический вес мало кого волнует) - не требуют никаких "допов" к категории "В".
По остановке при отсутсвии разметки на одной линии со светофором - ГОСТы знать не обязательно.
Достаточно знать ПДД хотя бы на уровне экзаменов для категории "В" ( даже "А", я бы сказал)
А по сути - гайцы, крячившие тех двух водятлов, которые тупо обезьянничали вслед за первым в колонне из трёх машин и не остановились НА стоп-линии) - правы абсолютно.
Ибо это обезьянничание - из той же серии, что и обгон "паровозиком" ( когда на обгон дебилы вылезают не дождавшись завершения маневра перед ними обгоняющей машиной = "в случае неожилданной встречки" - лоовуха гарантированна. Как балабол-радиоведущий Бачинский, к примеру....:-(( )
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей Михейкин (---.dsl.sura.ru)
Дата: 05-02-15 01:47
>Наказание не за пересечение линии, а за выезд на встречку. За встречку и без линии такое же наказание. Линия лишь для информации водителя и гаишника.
А почему выезд на встречку запрещен? С чего ты решил?
И так парни, задача по обгону не раскрыта. Какие еще варианты? Правильного ответа пока не было.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Scarlo (---.metrosg.ru)
Дата: 05-02-15 01:51
Если ехал по встречке слева от сплошной - выезд на встречку в нарушение ПДД, ч.4 ст.12.15.
Если бы сплошной перед/после перекрестка не было - нет нарушения.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (46.229.141.---)
Дата: 05-02-15 01:54
Сергей Михейкин писал:
> То Федот
> Ссылка.
>
> И ненадо переначивать задачу. Это же просто пример.
Ты написал в условиях - "Нива".
Написал бы "Шнива" - базару нет, ибо ошибки нет.
И что я и где перенАчил ?? ( чо за слово -то такое )
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Scarlo (---.metrosg.ru)
Дата: 05-02-15 01:57
Сергей Михейкин писал:
> А почему выезд на встречку запрещен? С чего ты решил?
Сергей, уже давно по ч.4 ст.12.15 квалифицируют выезд на встречку в нарушение ПДД, а не как было раньше - в случаях, если запрещено ПДД.
Когда наказание было за выезд в случаях, когда запрещено, описанное тобой нарушение (обгон на перекрестке при разметке 1.1) квалифицировалось бы по ст.12.16 (тогда эта статья не имела частей).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей Михейкин (---.dsl.sura.ru)
Дата: 05-02-15 01:58
>Если ехал по встречке слева от сплошной - выезд на встречку в нарушение ПДД, ч.4 ст.12.15.
Дай пожалуйста ссылку на данный пункт ПДД.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Scarlo (---.metrosg.ru)
Дата: 05-02-15 02:07
Сергей Михейкин писал:
> >Если ехал по встречке слева от сплошной - выезд на встречку в нарушение ПДД,
> ч.4 ст.12.15.
>
> Дай пожалуйста ссылку на данный пункт ПДД.
ППВС №16 от 24.10.2006, п.8
8. По части 4 статьи 12.15 КоАП РФ подлежат квалификации действия, которые связаны с нарушением водителями требований ПДД, дорожных знаков или разметки, повлекшим выезд на полосу, предназначенную для встречного движения, либо на трамвайные пути встречного направления, за исключением случаев, предусмотренных частью 3 данной статьи.
Ссылка.
© КонсультантПлюс, 1992-2015
До 01.01.2013 действовала следующая редакция:
12. По части 3 и 4 статьи 12.15 КоАП РФ следует квалифицировать прямо запрещенные ПДД действия, которые связаны с выездом на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения.
Ссылка.
© КонсультантПлюс, 1992-2015
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Scarlo (---.metrosg.ru)
Дата: 05-02-15 02:12
Потому что полосы, предназначенные для движения в противоположных направлениях, разделяет разметка 1.1.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Scarlo (---.metrosg.ru)
Дата: 05-02-15 02:16
Добавлю:
Разметка 1.1 разделяет транспортные потоки противоположных направлений и обозначает границы полос движения в опасных местах на дорогах; обозначает границы проезжей части, на которые въезд запрещен; обозначает границы стояночных мест транспортных средств.
Соответственно, если ты выехал за границы проезжей части, на которые въезд запрещен разметкой 1.1, ты нарушил ПДД. Если при этом ты выехал на сторону проезжей части, предназначенную для движения во встречном направлении, твои действия квалифицируются по ч.4 ст.12.15.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей Михейкин (---.dsl.sura.ru)
Дата: 05-02-15 02:21
Горизонтальная разметка:
1.1 - разделяет транспортные потоки противоположных направлений и обозначает границы полос движения в опасных местах на дорогах;
обозначает границы проезжей части, на которые въезд запрещен;
обозначает границы стояночных мест транспортных средств;
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Scarlo (---.metrosg.ru)
Дата: 05-02-15 02:27
Что значит - читать далее выделенного?
А выделенное - это не из ПДД?
Впрочем, я дал уже более чем развернутый ответ. Если ты считаешь его неверным - это твое право.
Только в постановлениях суда есть такой шаблон "...доводы, которые привел имярек, основаны на неверном толковании норм..."
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей Михейкин (---.dsl.sura.ru)
Дата: 05-02-15 02:29
Этот вопрос долго разбирал и с ГИБДД и с МРЭО и с гл инженером конторы ответственной за нанесение разметки в городе и области.
1. Обгон на нерегулируемом перекрестке ПДД при движении по главной дороге не запрещен.
2. Такая разметка наносится в соответствии с ГОСТ-ом, не ПДД.
3. Водитель ничего не нарушает, но хитрые сотрудники ГИБДД пытаются вменить 12.15 КоАП РФ ч4
"4. Выезд в нарушение (!) Правил дорожного движения на полосу, предназначенную для встречного движения, либо на трамвайные пути встречного направления, за исключением случаев, предусмотренных частью 3 настоящей статьи, - влечет наложение административного штрафа в размере пяти тысяч рублей или лишение права управления транспортными средствами на срок от четырех до шести месяцев."
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей Михейкин (---.dsl.sura.ru)
Дата: 05-02-15 02:30
>Что значит - читать далее выделенного? А выделенное - это не из ПДД?
Разметка 1.1. много где наносится и много что обозначает. Не только встречную полосу, как например 1.3 - разделяет транспортные потоки противоположных направлений на дорогах, имеющих четыре полосы движения и более;
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dimon62 (176.96.246.---)
Дата: 05-02-15 02:32
Scarlo писал:
> То есть если на перекрестке есть и светофор, и знак 2.5, при движении на
> разрешающий сигнал светофора всё равно нужно останавливаться перед знаком
> "Движение без остановки запрещено"?
>
> Подсказка по ссылке: Ссылка.
Переезд -это не перекресток,соответственно и правила проезда разные.С другой стороны,сигналы светофора должны отменять требования дорожных знаков.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей Михейкин (---.dsl.sura.ru)
Дата: 05-02-15 02:37
Scarlo писал:
>Соответственно, если ты выехал за границы проезжей части, на которые въезд запрещен разметкой 1.1, ты нарушил ПДД.
Так же эта же разметка наносится на дороге с несколькими полосами для движения и отделяет например две попутных полосы и что если ее пересечешь то тоже 12.15 КоАП РФ ч4?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Scarlo (---.metrosg.ru)
Дата: 05-02-15 02:41
dimon62 писал:
> Scarlo писал:
>
>
> > То есть если на перекрестке есть и светофор, и знак 2.5, при движении на
> > разрешающий сигнал светофора всё равно нужно останавливаться перед знаком
> > "Движение без остановки запрещено"?
> >
> > Подсказка по ссылке: Ссылка.
>
> Переезд -это не перекресток,соответственно и правила проезда разные.
Правила проезда разные, а отношение светофора к знакам приоритета одинаковое - работающий светофор отменяет действие знаков приоритета.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Scarlo (---.metrosg.ru)
Дата: 05-02-15 02:44
Сергей Михейкин писал:
> Scarlo писал:
>
> >Соответственно, если ты выехал за границы проезжей части, на которые въезд
> запрещен разметкой 1.1, ты нарушил ПДД.
>
> Так же эта же разметка наносится на дороге с несколькими полосами для движения и
> отделяет например две попутных полосы и что если ее пересечешь то тоже 12.15
> КоАП РФ ч4?
Ты не понимаешь разницу между выездом на встречку в нарушение ПДД и нарушением ПДД без выезда на встречку?
Если выехал на встречку с нарушением - ч.4 ст.12.15
Если пересек 1.1 без выезда на встречку - ч.1 ст.12.16 (если другой статьей не предусмотрен особый случай)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей Михейкин (---.dsl.sura.ru)
Дата: 05-02-15 03:03
Разницу понимаю.
Только если разметки нет, то на данном перекрестке обгон не запрещен, а если пририсовали разметку по ГОСТ-у, то получается запрещен. При этом физически успеть завершить обгон невозможно. Увидеть разметку можно только приблизившись непосредственно к месту. И т.д.
Хотя консультант пишет, как говорят инспектора. Наверное формально так и есть, только по нормальному получается попадос.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Scarlo (---.metrosg.ru)
Дата: 05-02-15 03:16
На перекрестке при езде по главной обгон не запрещен. Но могут быть знаки и разметка, запрещающие обгон.
Про физическую невозможность завершить обгон обычно говорят о невыполнении п.11.1 ПДД
11.1. Прежде чем начать обгон, водитель обязан убедиться в том, что полоса движения, на которую он собирается выехать, свободна на достаточном для обгона расстоянии и в процессе обгона он не создаст опасности для движения и помех другим участникам дорожного движения.
Типа водитель не убедился, что на достаточном расстоянии нет помех для обгона, в том числе и знаков/разметки.
Если я при обгоне вижу, что 1.5 сменяется на 1.6 и я не успею до 1.1 завершить обгон - я оттормаживаюсь и возвращаюсь в свою полосу.
Учитывая, что продолжительность разметки 1.6 вне населенных пунктов должна составлять не менее 100 метров, то времени для принятия решения предостаточно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (89.179.202.---)
Дата: 05-02-15 03:24
Scarlo писал:
> .....
======
Тебе по работе ПДД знать приходится, или так...любитель? )
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Scarlo (---.metrosg.ru)
Дата: 05-02-15 03:31
s494 писал:
> Scarlo писал:
>
> > .....
>
> ======
> Тебе по работе ПДД знать приходится, или так...любитель? )
- Вы любитель выпить?
- Нет, я профессионал.
Работа моя связана с автоматизацией технологических процессов и прочей компьютерной хренью.
А ПДД должен знать каждый водитель.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Scarlo (---.metrosg.ru)
Дата: 05-02-15 03:34
Сергей Михейкин писал:
> 100 метров это 3 секунды в которые ты должен и сообразить и оттормозиться и
> вернуться.
Разметку 1.6 я вижу до того, как на нее заеду, то есть дистанция до 1.1 больше, чем 100 метров.
А 3 секунды - это очень много, если я уже обгоняю (поровнялся) с фурой - в основном хватает для завершения обгона.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: мамлюк (---.dyn.bashtel.ru)
Дата: 05-02-15 04:46
На вопрос 2, так ответа и не видел. Хотел на этом примере один нюанс в правилах объяснить. Видать не судьба.)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dimon62 (176.96.246.---)
Дата: 05-02-15 04:52
мамлюк писал:
> На вопрос 2, так ответа и не видел. Хотел на этом примере один нюанс в правилах
> объяснить. Видать не судьба.)))
Поскольку водитель обязан остановиться перед стоп-линией,а если она отсутствует,то перед знаком,получается ,что вторая и третья машина нарушили.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GenRen (31.23.122.---)
Дата: 05-02-15 06:15
Знак 3.20 "Обгон запрещен" ставится заранее до сплошной. Закончить обгон можно на сплошной, была какая-то резолюция, если не ошибаюсь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Scarlo (---.metrosg.ru)
Дата: 05-02-15 10:05
GenRen писал:
> Знак 3.20 "Обгон запрещен" ставится заранее до сплошной. Закончить обгон можно
> на сплошной, была какая-то резолюция, если не ошибаюсь.
Извините, но Вы написали глупость. И про взаимное расположение знака и разметки, и про заканчивание обгона.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (---.dynamic.primorye.net.ru)
Дата: 05-02-15 11:21
Вообще то, интересная ситуация...Идет на обгон на встречку , через прерывистую полосу-ничего не нарушает, все по правилам.Обгоняет длинномер,например,прерывистая заканчивается, начинается сплошная справа. Движение БЫЛО по встречке разрешенное.Завершая маневр-пересекает сплошную, возвращаясь на свою полосу-нарушение? Фиксирование фото с сплошной справа от авто-говорит о нарушении?Или о разрешенном маневре?
В такой ситуации оказался мой "оппонент" в позапрошлом году, только он не успел(вернее-его "не пустили" обратно в свой ряд) и обгон закончился лобовым столкновением с моей машинкой.И я даже знаю, кто виноват.По этой дороге катаюсь уже больше 30 лет.Разметка в ЭТОМ месте ,10 лет назад, "сплошной" была для него на 500 метров раньше.Укоротили и теперь, начиная обгон в разрешенном месте, через 100 метров , из "слепого" участка впереди прямой дороги-выныривает встречка из "ямы" трассы и начинается сплошная справа...Через месяц после моей аварии, на этом же месте, так же-2 "200"-х, памятник на обочине могу сфотать...Разметка осталась "короткой"...
Есть много способов легко "найти" нарушителя ПДД .Гораздо труднее сделать дорожное движение безопасным.Дочка приезжала из Штатов-удивлялась,как мы ездим...У них там, по ее словам-однозначность знаков-светофоров-разметки не допускает двоякого толкования типа "помеха справа" и светофоры на каждый ряд свои, и дорожные указатели развязок стоят ДО а не НА развязке(периодически "не туда" сворачиваю при езде в наш аэропорт и из него).А чего стоит у нас заезд на трассу к низководному со старой трассы на Владивосток-столбик с указателем направления движения стоит ЗА поворотом...Сплошная леерная линия справа-разрыв видно только при подъезде вплотную...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Scarlo (31.162.169.---)
Дата: 05-02-15 12:04
Повторюсь, если авто на встречке и справа от него разметка 1.1 (сплошная), то движение по встречке осуществляется с нарушением ПДД. И без разницы, где был совершен выезд.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: мамлюк (---.dyn.bashtel.ru)
Дата: 05-02-15 13:54
Разбор "полетов" по проезду ж/д переездов:
Если внимательно почитаем требования знаков "Стоп" на переездах со шлагбаумом и без, видим, что на переезде со шлагбаумом знак требует от водителей остановку У ЗНАКА. Следовательно, водители, проследовавшие при пересечении ж/д переезда "паровозиком" за первым водителем, нарушили требования знака. Каждый водитель должен был сделать остановку У ЗНАКА. И спорить с инспектором бесполезно.
Во втором варианте:
знак требует остановку водителей перед знаком. Одно слово ПЕРЕД в корне меняет ситуацию. При этом, в правилах нет уточнения, на каком расстоянии ПЕРЕД. Таким образом, водители, сделавшие одновременную остановку и проехавшие ж/д переезд "паровозиком" за первым водителем не нарушили требование правил. Вот такие требования одного и того же знака, но установленных на разных ж/д переездах.
Ситуация взята из своего опыта вождения, и была доказана инспектору, что он не верно трактует требования знака. К стати, он был очень удивлен.
Одно слово в правилах, и удостоверение не изъято. Думаю это объяснение поможет кому ни будь в похожей ситуации.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s-092 (95.167.136.---)
Дата: 06-02-15 00:55
мамлюк писал:
> Если внимательно почитаем требования знаков "Стоп" на переездах со шлагбаумом и
> без, видим, что на переезде со шлагбаумом знак требует от водителей остановку У
> ЗНАКА.***
> Во втором варианте:
> знак требует остановку водителей перед знаком.***
Пожалуйста, еще раз, для особо одаренных -) ,
уточни -
- есть шлагбаум - стоим у знака,
- нет шлагбаума - стоим перед заком.
Я тебя правильно понял?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (89.179.202.---)
Дата: 06-02-15 02:52
Юрий Лукич писал:
> .Дочка приезжала из Штатов-удивлялась,как мы
> ездим...У них там, по ее словам-однозначность знаков-светофоров-разметки не
> допускает двоякого толкования типа "помеха справа" и светофоры на каждый ряд
> свои, и дорожные указатели развязок стоят ДО а не НА развязке...
======
Зато мы не тупые и не жирные!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Scarlo (---.ru)
Дата: 06-02-15 08:50
мамлюк писал:
> Разбор "полетов" по проезду ж/д переездов:
>
> Если внимательно почитаем требования знаков "Стоп" на переездах со шлагбаумом и без...
Не нашел в ПДД отдельных требования знаков 2.5 для переездов со шлагбаумами и без. Можешь процитировать?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: НямЪ (---.opera-mini.net)
Дата: 06-02-15 11:34
Вот ещё.
На трассе стоит знак "опасный поворот". После него начинается сплошная. Ползет грузовик, сразу после знака ты его обгоняешь, заканчиваешь обгон метров через 50 после знака. Милиция, лишение.
Правы ли сотрудники дпс?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Scarlo (---.ru)
Дата: 06-02-15 11:58
НямЪ писал:
> Вот ещё.
> На трассе стоит знак "опасный поворот". После него начинается сплошная. Ползет
> грузовик, сразу после знака ты его обгоняешь, заканчиваешь обгон метров через 50
> после знака. Милиция, лишение.
> Правы ли сотрудники дпс?
Да.
Даже если не будет сплошной:
11.4. Обгон запрещен:
в конце подъема, на опасных поворотах и на других участках с ограниченной видимостью.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: НямЪ (---.opera-mini.net)
Дата: 06-02-15 13:54
Как говорил мой препод - я думаю что вы думаете неправильно )))
Думай дальше
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Scarlo (---.ru)
Дата: 06-02-15 15:06
НямЪ писал:
> Как говорил мой препод - я думаю что вы думаете неправильно )))
> Думай дальше
Ты являешся истиной в последней инстанции?
Или обоснуешь свои слова?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: НямЪ (---.opera-mini.net)
Дата: 06-02-15 15:59
Конечно обосную.
Знак опасный поворот вне нацеленный пунктов устанавливается за 150-300 метров до опасного поворота. Значит обгон совершается не на опасном повороте. Но надо выяснить нет ли ограниченной видимости, а вот в этом вопросе творится бардак - в правилах определения этого термина нет, вилка в 150-300 метров не даёт однозначно понять размер этой самой зоны, положения госта это не пдд, надежда только на адвоката. )))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Scarlo (---.ru)
Дата: 06-02-15 16:58
Если уж отталкиваться от ГОСТов, то дистанция этой ограниченной видимости напрямую зависит от скорости.
На память:
70 км/ч - 200 метров
90 км/ч - 300 метров
120 км/ч - 450 метров
Как ты уже сказал, положение ГОСТа - это не ПДД. А водитель должен руководствоваться правилами. То есть есть если ты сможешь доказать не обоснованную установку знака, то после его снятия можно обжаловать лишение, если срок лишения еще не выйдет.
Поэтому мы отталкиваемся от ПДД, согласно которым запрещено обгонять на опасных поворотах.
Более того, изначально в условиях была сплошная, соответствнно, езда по встречке на данном участке будет являться нарушением ПДД, которое влечет за собой наказание, предусмотреное ч.4 ст. 12.15
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: НямЪ (185.57.30.---)
Дата: 07-02-15 01:10
Поразмыслил
Прогнал похоже. Думаю мои фантазии в суде если чо не прокатят.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dimon62 (---.broadband.nlink.ru)
Дата: 07-02-15 01:45
Scarlo писал:
>
> Не нашел в ПДД отдельных требования знаков 2.5 для переездов со шлагбаумами и
> без. Можешь процитировать?
Присоединяюсь к вопросу.Мне тоже не совсем понятны значения слов "у знака" и "перед знаком",в контексте официального документа,коим являются ПДД.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Scarlo (---.ru)
Дата: 09-02-15 22:09
Scarlo писал:
> мамлюк писал:
>
> > Разбор "полетов" по проезду ж/д переездов:
> >
> > Если внимательно почитаем требования знаков "Стоп" на переездах со шлагбаумом
> и без...
>
> Не нашел в ПДД отдельных требования знаков 2.5 для переездов со шлагбаумами и
> без. Можешь процитировать?
мамлюк заинтриговал всех и исчез.
Или слился?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: мамлюк (---.dyn.bashtel.ru)
Дата: 10-02-15 00:28
Не, парни, не слился. 2 дня лежал грипповал. Ответ на вопрос обширный, по этому сил хватало только прочитать немного и опять подсаживаться на "колеса". Сегодня более менее очухался, но не совсем еще. По заданному мной вопросу на засыпку:
Сперва читаем в разделе
"2.Знаки приоритета":
Знак 2.5 может быть установлен перед железнодорожным переездом или карантинным постом. В этих случаях водитель должен остановиться ПЕРЕД СТОП-ЛИНИЕЙ, А ПРИ ЕЁ ОТСУТСТВИИ- ПЕРЕД ЗНАКОМ. И при наличии стоп-линии и при её отсутствии остановка производится ПЕРЕД ЛИНИЕЙ ИЛИ ЗНАКОМ. На каком расстоянии-не конкретизировано. Останавливайся хоть в метре, хоть в 15 метрах. Так же не конкретизировано, перед каким ж/д переездом. Это важно. Правила не нарушаются.
Теперь читаем раздел "15. Движение через железнодорожные пути":
15.4. В случаях, когда движение через переезд запрещено, водитель должен остановиться У СТОП-ЛИНИИ, ЗНАКА 2,5 ИЛИ СВЕТОФОРА, если их нет - не ближе 5 м от шлагбаума, а при отсутствии последнего - не ближе 10 м до ближайшего рельса. Обращаем внимание на слова "КОГДА ДВИЖЕНИЕ ЧЕРЕЗ ПЕРЕЕЗД ЗАПРЕЩЕНО" это объясняет, что переезд регулируемый,
нежели в первом моем объяснении.
Вот суть моих споров с ГАИшником (давно было) и отпущен с миром.
Прошу прощения, может бестолково объяснил, не в себе еще. Пойду глотать колеса и вкусные порошки. (Старая заботится). Всем спасибо, что заинтересовались темой и вопросами.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ingener trey (212.73.96.---)
Дата: 10-02-15 01:08
Про обгон на перекрёске - как раз сейчас буду пытаться обжаловать решение суда 1й инстанции. 12.15 ч.5 - год и не и...т! Нарушение полюбому. Даже если заканчивать манёвр до перекрёстка, но через сплошную. Там какое то пояснение верховного суда по этому поводу есть. Обжалую только по причине , что ДПСники мне это вменили по беспределу. Может с кем спутали? Воскресенье, вторая бетонка, машин много было.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dimon62 (---.broadband.nlink.ru)
Дата: 10-02-15 01:24
ingener trey писал:
> мне это вменили по беспределу. Может с кем спутали? Воскресенье, вторая бетонка,
> машин много было.
Как это "спутали"?Что,и видеозаписи нарушения не было?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ingener trey (212.73.96.---)
Дата: 10-02-15 01:31
Неа! Не было. )) И остановили через 3 км. И протокол и схему не на перекрестке рисовали. ))) Я ж говорю по беспределу! )))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dimon62 (---.broadband.nlink.ru)
Дата: 10-02-15 01:55
С толковым адвокатом есть реальный шанс вернуть права.Жаль,что записи не было,сильно бы помогло.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Scarlo (---.ru)
Дата: 10-02-15 10:35
ingener trey писал:
> Неа! Не было. )) И остановили через 3 км. И протокол и схему не на перекрестке
> рисовали. ))) Я ж говорю по беспределу! )))))
Что написано в протоколе в графе объяснения?
Что нарисовано в схеме, согласился ли с ней водитель?
Если не сделать правильные записи в протокол и схему, то в суде бесполезно бодаться на счет чужой лошади - к показаниям водителя суд отнесется критически, так как они обусловлены желанием уйти от ответственности, при этом у суда нет основанийне не доверять инспектору ДПС, находящемуся при исполнении.
Если не согласны с вменяемым нарушением - нужно писать с чем конкретно не согласен, иначе в постановлении будет формулировка "с нарушением не согласился, по каким причинам выразил несогласие не указал" - ЖУО. Но я не рекомендую выражать согласие/не согласие (напишу ниже) . Также будет написано про схему, хотя схема не предусматривает объяснения. А вот со схемой нужно либо согласиться, либо не согласиться. Но лучше добиться нанесение на схему фактических обстоятельств и соглситься с ней, после чего нужно обязательно фотографировать схему после подписания, так как ее копия не выдается, а в оригинале могут появиться дополнения: отсутствующая разметка может стать сплошной, могут появиться другие участники движения и ваш даже разрешенный манвр станет опасным и нарушающим ПДД.
Еще немаловажный момент - если на вас составляют протокол, не нужно никуда торопиться. Инспектор навешает кучу лапши на ули типа это можешь сейчас не писать - в суде скажешь. Или типа пиши согласие - суд просто штраф выпишет. Нужно спокойно вписать в объяснения фактические обстоятельства маневра без эмоций и оценки. Типа "совершил обгон на прямолинейном участке дороги с нанесенной разметкой 1.5, видимостью более 500 метров в отсутствии запрещающих знаков." Если есть запись с регистратора - указать о ее наличии. Чем конкретней и корректней вы сделаете записи в протоколе, тем проще будет отбить права в суде. Главное, чтобы ваши показания были последовательны и не противоречили друг другу.
Почему не желательно указывать свое несогласие.
Если речь идет о ч. 4 ст. 12.15, то она предусматривает также штраф. Чтобы получить штраф необходимо отсутствие отягчающих обстоятельств и(или) наличие смягчающих. Смягчающее - раскаяние. Несогласие суд может расценить как отягчающее. Также как отягчающее могут быть расценены любые сведения, которые вы предоставите во время судебного заседания. Поэтому лучше на рассмотрение дела в мировом суде не ходить - если у вас нет большого списка правонарушений по 12-й главе КоАП, то суд с наибольшей вероятностью выпишет штраф 5000. Но, повторюсь, требуется, чтобы его (её) честь не нашел отягчающих. А штраф можно будет обжаловать в вышестоящем суде, все равно ужесточить наказание не смогу. И при обжаловании выкладывать все свои доказательства невиновности. Если они существенны - постановление отменият и дело либо прекратят, либо отправят на повторное рассмотрение.
Но лучше не вступать в битву с машиной правосудия. Я для этого на межгороде пользуюсь СВ-рацией и при получении информации о работе машинки, повышаю бдительность на 130, а порой и 150% :)
В городе же просто не нарушаю - поэтому за последние 7 лет меня всего один раз остановили в Сургуте типа по ориентировке. В других городах за это время не останавливали ни разу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Adios amigo (37.200.76.---)
Дата: 10-02-15 12:24
Из недавней личной практики вынес несколько правил.
Если вам вменяют нарушение пдд, а вы сомневаетесь в нарушении:
1. Не стесняйтесь тут же прочитать вменяемые статьи правил и КоАП. Если с собой нет, спросите у инспектора.
2. Никогда не пишите в протоколе объяснения типа "согласен с нарушением". При последующем обжаловании эта фраза будет против вас. Можно ничего не писать.
3. В зависимости от ситуации предложите инспектору составить и подписать подробную схему, указать наличие схемы в протоколе. Если инспектор откажется от составления, так же указать это в протоколе.
4. Некоторые моменты лучше уладить на месте, например дтп с незначительными повреждениями, будет дешевле и быстрее.
5. Не предлагайте инспектору денег, тем самым поддерживаете систему, которут все так любят ругать.
6. Не надо лезть на рожон и качать права, даже если прав. Спокойствие и еще раз спокойствие. Большинство инспекторов вполне вменяемые люди, такие же как все остальные, тем более при исполнении. Каждый человек имеет право на ошибку. А за ошибку инспектору спасибо руководство не скажет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Adios amigo (37.200.76.---)
Дата: 10-02-15 12:25
И еще, периодически надо перечитывать пдд и кодекс. Недавно перечитал, узнал много нового для себя.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: мамлюк (---.dyn.bashtel.ru)
Дата: 10-02-15 16:59
Scarlo писал:
> мамлюк, ты просто развел инспектора.
> То есть тебе повезло.
На форуме много водителей и пока не закидали ни чем. Видимо истина где-то рядом. А в чем Вы считаете, что инспектор был "разведен"? Мне очень интересны Ваши аргументы и доводы. Вполне возможно, что их может повторить и инспектор. Лучше уж заранее быть готовым к таким вопросам и доводам. Тем более, что такой переезд я пересекаю систематически.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Scarlo (---.ru)
Дата: 10-02-15 17:12
мамлюк писал:
> Scarlo писал:
> > мамлюк, ты просто развел инспектора.
> > То есть тебе повезло.
>
> На форуме много водителей и пока не закидали ни чем. Видимо истина где-то рядом.
> А в чем Вы считаете, что инспектор был "разведен"? Мне очень интересны Ваши
> аргументы и доводы. Вполне возможно, что их может повторить и инспектор. Лучше
> уж заранее быть готовым к таким вопросам и доводам. Тем более, что такой переезд
> я пересекаю систематически.
По описанной тобой логике можно остановиться за километр до переезда и проехать переезд без остановки, ссылаясь на то, что перед переездом уже останавливался.
Перед знаком - это означает перед знаком. Не перед остановившейся машиной, а перед знаком.
На месте инспектора я бы составил протокол, указав в нем, что водитель не выполнил требование знака 2.5, а именно, произвел остановку не перед знаком, а перед остановившейся на знак машиной.
В постановлении был бы шаблон - приводимые водителем доводы не могут быть приняты, так как основываются на неверном трактовании ПДД.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ingener trey (212.73.96.---)
Дата: 10-02-15 17:36
Scarlo ! Мне вменили 12.15. ч.5, а там нет вилок штраф/лишение. И инспекторам я удобен как рецидивист. ))) Решить на месте, я думаю вышло бы ой как дорого, а я не для того работаю, чтобы бездельников спонсировать. В протоколе не согласился, в схеме не согласился. Прямо сейчас собираюсь писать аргументированную жалобу. Если интересно, после всего результат напишу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Scarlo (---.ru)
Дата: 10-02-15 17:46
Имея в недавнем прошлом статью за встречку, нужно быть максимально внимательным и выезжать на встречку только там, где абсолютно уверен, что выезд без нарушения.
Если нужна будет консультативная помощь - обращайся scar1975@inbox.ru
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: мамлюк (---.dyn.bashtel.ru)
Дата: 10-02-15 20:10
Scarlo писал
> По описанной тобой логике можно остановиться за километр до переезда и .....
.
> выполнил требование знака 2.5, а именно, произвел остановку не перед знаком, а
> перед остановившейся на знак машиной.
Неа, не убедительно. Думал Вы логично, опираясь на букву Правил приведете аргументированные доводы. А Вы абсурдную остановку за километр в пример привели.
Да и с русским языком у меня похоже проблемы возникли. Всегда думал, что остановившись за впереди идущим автомобилем, считал что остановился за ним. А оказывается нет, остановился перед ним.
Чудеса, да только))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Scarlo (---.ru)
Дата: 10-02-15 21:48
Мамлюк, так и ты протрактовал слово "перед" как тебе было удобно и на этом построил логическую цепочку. Это называется демагогия, прием - намереное нарушение логики.
Если разбираться относительно перед/сзади:
Представим ситуацию, что твой авто стоит за другим авто на расстоянии одного метра. А между вами ровно посередине проходит СТОП-линия. Как ты назовешь положение своего авто относительно СТОП-линии и относительно впереди стоящего авто?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: мамлюк (---.dyn.bashtel.ru)
Дата: 10-02-15 22:22
Я это назову: за автомобилем и у Стоп-линии. Еще могу остановиться НА Стоп-линии, но никак не смогу остановиться на автомобиле. Да будет Вам известно, что у автомобиля имеется передняя часть и задняя. Перестаньте нести.......ато я завтра отправлюсь в дурдом. Есть у Вас доводы по ПрАвилам-приводите, на "Нет" и суда нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Scarlo (---.ru)
Дата: 10-02-15 22:24
Нет, я больше не буду приводить доводы, так как это безсмысленно.
Желаю Вам не вляпаться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s-092 (85.26.241.---)
Дата: 11-02-15 23:15
мамлюк писал:
.......
> Обращаем внимание на слова "КОГДА ДВИЖЕНИЕ ЧЕРЕЗ ПЕРЕЕЗД ЗАПРЕЩЕНО" это
> объясняет, что переезд регулируемый, ....
....пока не закидали ни чем ...
Начнем -)
1.Из того,что есть условия, при которых запрещено выезжать на переезд, вовсе не следует, что переезд регулируемый.
(два последних абзаца п 15.3 - ни слова о регулировании).
5.3. Запрещается выезжать на переезд:
-при закрытом или начинающем закрываться шлагбауме (независимо от сигнала светофора);
- при запрещающем сигнале светофора (независимо от положения и наличия шлагбаума);
- при запрещающем сигнале дежурного по переезду (дежурный обращен к водителю грудью или спиной с поднятым над головой жезлом, красным фонарем или флажком, либо с вытянутыми в сторону руками);
- если за переездом образовался затор, который вынудит водителя остановиться на переезде:
- если к переезду в пределах видимости приближается поезд (локомотив, дрезина).
2.Ты утверждал, что место остановки зависит от наличия или отсутствия ШЛАГБАУМА, а не наличия/отсутствия регулируемого переезда ( на вопрос - где это написано - так и не ответил). Отсутствие шлагбаума не означает, что переезд нерегулируемый.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: мамлюк (---.dyn.bashtel.ru)
Дата: 12-02-15 02:59
И сейчас утверждаю, что место остановки У ЗНАКА или ПЕРЕД ЗНАКОМ зависит от наличия или отсутствия ШЛАГБАУМА.
Я и не писал, где-то написано о регулируемом переезде. Я писал, что ОБЪЯСНЯЕТ, не нравится это слово, заменим на ПОДРАЗУМЕВАЕТ. Суть темы не в слове, а в том, что не зная тонкость требования знака, можно лишиться удостоверения при проезде элементарного переезда ч-з ж/д в черте города, где 1-2 раза в год на какой ни будь склад уголь разгружают. Вот в чем был смысл вопрос-ответа. Да и предупреждал же, что болею и соображалка не варит)))) А то, что кто-то обязательно найдется искать не точности выражений- не сомневался. К стати такие ловушки в ПрАвилах еще есть. Но с меня и этого хватит. Пойду, "трубы" зовет на иглу. Пока.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: privateer-74 (212.59.101.---)
Дата: 12-02-15 03:02
***Соответственно нарушили и могут быть лишены прав управления.
А что, проследование знака "стоп" без остановки - лишенческая статья теперь?!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: privateer-74 (212.59.101.---)
Дата: 12-02-15 03:10
Вопрос - "по закону" или "как у нас".
Если строго по закону - то в КоАП написан про ВЫЕЗД, а не про ДВИЖЕНИЕ, равно в ПДД написано про пересечение линии 1.1. Для чего наносится линия 1.1 перед перекрестками - даже на главной дороге? Представим себе: по главной едет камаз 60 км/ч, его догоняет субара с турбинкой. Ко второстепенной подъезжает девятка - тоже резвая машинка. Девяточник хочет повернуть налево. Девяточник видит фуру, но НЕ видит субару - т.к. она пошла на обгон! Девяточник решает, что он сто раз успеет повернуть перед камазом (и это правда), поворачивает - и встречается на своей полосе с субарой, которая на встречке :)
Поэтому же в Московской области чаще всего в населенных пунктах рисуют сплошную - чтобы пешеход, который решил, что успеет перейти дорогу перед тихоходом, не попал под обгоняющего его летчика.
Так что по логике и строго по ПДД если на главной дороге начал обгонять перед перекрестком на прерывистой - имеешь полное право проехать перекресток по встречке же. А вот по "как у нас" - правило одно: ИДПС всегда прав :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dimon62 (---.broadband.nlink.ru)
Дата: 12-02-15 03:31
privateer-74 писал:
> Вопрос - "по закону" или "как у нас".
> Так что по логике и строго по ПДД если на главной дороге начал обгонять перед
> перекрестком на прерывистой - имеешь полное право проехать перекресток по
> встречке же. А вот по "как у нас" - правило одно: ИДПС всегда прав :)
А тебя не смущает,что перекрестки бывают РЕГУЛИРУЕМЫЕ и НЕ РЕГУЛИРУЕМЫЕ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: privateer-74 (212.59.101.---)
Дата: 12-02-15 03:34
Слышал. И? Как только выключится светофор - любой перекресток станет нерегулируемым. Так что все перекрестки оборудуются как нерегулируемые, в частности, расставляются знаки приоритета.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dimon62 (---.broadband.nlink.ru)
Дата: 12-02-15 03:49
Уж определись,какой перекресток имеется в виду.Про разметку тоже не забудь.Кстати,согласно пдд,водитель "шустрой девятки",обязан пропустить при повороте налево,с второстепенной дороги,все транспортные средства,двигающиеся по главной.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: privateer-74 (212.59.101.---)
Дата: 12-02-15 03:53
Обязан, не спорю. Но он НЕ УВИДИТ машину на встречке! Для этого и делают сплошную. Точно также рисуют сплошные между полосами одного направления перед перекрестками и переходами - там, где обгон запрещен в принципе, т.к. 2 и более полос в одну сторону.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dimon62 (---.broadband.nlink.ru)
Дата: 12-02-15 04:08
Увидит-не увидит,вопрос риторический.Если сплошной нет,то водитель Субару не виноват.Всё вроде логично.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Scarlo (---.ru)
Дата: 12-02-15 09:19
privateer-74 писал:
> ***Соответственно нарушили и могут быть лишены прав управления.
> А что, проследование знака "стоп" без остановки - лишенческая статья теперь?!
Нет, не лишенческая.
мамлюк перепутал части первую и вторую статьи 12.10
1. Пересечение железнодорожного пути вне железнодорожного переезда, выезд на железнодорожный переезд при закрытом или закрывающемся шлагбауме либо при запрещающем сигнале светофора или дежурного по переезду, а равно остановка или стоянка на железнодорожном переезде -
влечет наложение административного штрафа в размере одной тысячи рублей или лишение права управления транспортными средствами на срок от трех до шести месяцев.
2. Нарушение правил проезда через железнодорожные переезды, за исключением случаев, предусмотренных частью 1 настоящей статьи, -
влечет наложение административного штрафа в размере одной тысячи рублей.
То есть нарушение требований знака 2.5, установленного перед железнодорожным переездом, квалифицируется по части второй.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Scarlo (---.ru)
Дата: 12-02-15 09:45
privateer-74 писал:
> Вопрос - "по закону" или "как у нас".
> Если строго по закону - то в КоАП написан про ВЫЕЗД, а не про ДВИЖЕНИЕ, равно в
> ПДД написано про пересечение линии 1.1.
По твоей логике можно выехать на встречку через 1.5 и дальше не обращать внимание ни на знаки, ни на разметку - ведь выезд на встречку был в разрешенном месте.
Для однообразия применения норм права ППВС 18 внес разъяснения:
Движение по дороге с двусторонним движением в нарушение требований дорожных знаков 3.20 "Обгон запрещен", 3.22 "Обгон грузовым автомобилям запрещен", 5.11 "Дорога с полосой для маршрутных транспортных средств" (когда такая полоса предназначена для встречного движения), 5.15.7 "Направление движения по полосам", когда это связано с выездом на полосу встречного движения, и (или) дорожной разметки 1.1, 1.3, 1.11 (разделяющих транспортные потоки противоположных направлений) также образует объективную сторону состава административного правонарушения, предусмотренного частью 4 статьи 12.15 КоАП РФ.
Ссылка.
© КонсультантПлюс, 1992-2015
Горизонтальная разметка:
1.1 - разделяет транспортные потоки противоположных направлений и обозначает границы полос движения в опасных местах на дорогах; обозначает границы проезжей части, на которые въезд запрещен ; обозначает границы стояночных мест транспортных средств
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s-092 (85.26.241.---)
Дата: 12-02-15 10:30
мамлюк писал:
> 15.4. В случаях, когда движение через переезд запрещено, водитель должен
> остановиться У СТОП-ЛИНИИ, ЗНАКА 2,5 ИЛИ СВЕТОФОРА, если их нет - не ближе 5 м
> от шлагбаума, а при отсутствии последнего - не ближе 10 м до ближайшего рельса.
.
15.3. Запрещается выезжать на переезд: ( т.е. должен остановиться ...У ЗНАКА) -
.....
- при запрещающем сигнале светофора (НЕЗАВИСИМО ОТ положения и НАЛИЧИЯ ШЛАГБАУМА) -
это противоречит твоей версии - есть шлагбаум - стоим у знака,
- нет шлагбаума - стоим перед знаком.
мамлюк писал:
.> Обращаем внимание на слова "КОГДА ДВИЖЕНИЕ ЧЕРЕЗ ПЕРЕЕЗД ЗАПРЕЩЕНО" это
> объясняет, что переезд регулируемый, ....
Не могу понять - почему ты сделал такой вывод - когда движение запрещено - то переезд регулируемый. Запрещать выезд может не только светофор/шлагбаум/дежурный по переезду. На нерегулируемом переезде выезд на переезд могут запрещать условия удвижения -
- если за переездом образовался затор, который вынудит водителя остановиться на переезде:
- если к переезду в пределах видимости приближается поезд (локомотив, дрезина). ПДД П 15.3.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|